Soundcare spikes vs Valhalla Technology VTfeet

PatSharpX

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2006
Innlegg
558
Antall liker
100
Sted
Oslo
Hei, jeg slitter litt med akustikken på rommet mitt.
Så jeg tenkte jeg skulle kjøpe meg noen soundcare spikes til høyttaleren mine.
Men har også sett litt på Valhalla Technology VTfeet.
Noen som har erfaringer med det kontra Soundcare spikes?

Og hvis noen vet hvilke "mål" som er på skruehullet på føttene til Tannoy Eyris DC3 hadde det vært fint å få med også. Altså om jeg skal ha M6, M8 eller 1/4" på Soundcare spikesene.
 

Ketil

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.05.2004
Innlegg
2.318
Antall liker
885
Jepp, har prøvd både spikes og Valhalla feet under mine Helicon. Valhalla vant klart. Eneste du må huske på er å glemme produsentens anbefaling om å legge dem under høyttaleren uten å gjøre noe mer. Det låt mye bedre etter at jeg limte dem fast under høyttaleren med dobbeltsidig tape av industrikvalitet. (fåes i jernvarehandel)
 

PatSharpX

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2006
Innlegg
558
Antall liker
100
Sted
Oslo
Oki, men hvordan gulv er det du har?
Parkett?
Fordi der jeg har anlegget nå er det vinyl gulvbelegg, men skal jo flytte ut til sommeren og i leiligheten tror jeg det er parkett.
 

Ketil

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.05.2004
Innlegg
2.318
Antall liker
885
Jeg har laminatgulv i lytterommet. Med andre ord nokså hardt underlag. På mykere tregulv er muligens spikes å foretrekke uten at jeg skal si noe sikkert. Det perfekte hadde naturligvis vært 2 stk Base 4.0, men jeg vet ikke helt om å bruke 10k til demping av høyttalerne er det mest fornuftige.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.877
Antall liker
8.160
Torget vurderinger
1
Bruk spikes (eller tilsvarende) -noen skikkelige tepper på "plastgulv" (laminat) noe som pleier å hjelpe mot skarpe flater. Litt hyller med bøker (du liker å lese? -Hifibladene funker bra de også) og blomster er også kjekt i "kampen mot betongveggene".


Mvh. Bjørn
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.829
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Jeg er (veldig) uenig med Bjørnh mht spikes. Jeg bor i et hus med tregulv, parkett på plankegulv. Jeg hadde Soundcare Superspikes tidligere, men byttet så til myke føtter. Det ble en stor lydmessig forbedring. Jeg er derimot enig i at gulvtepper, bokhyller, potteplanter, stoppede møbler, etc kan gjøre underverker for klangen i rommet.

Superspikes er en spike på en metallplate inni en plastboks. Funksjonelt er dette omtrent som å sette vanlige spikes på et kronestykke med et filtstykke under. Jeg har prøvd det også. Måtte lime fast en 50-øring (med hull) på toppen for å unngå at spikes'ene skled av og borret seg ned i gulvet. Det er ingen ting der som kan hindre overføring av vibrasjoner. Det finnes nok en resonansfrekvens ett eller annet sted oppe i frekvensene, men uttrykk som "mekaniske dioder" og lignende som beskrivelse av spikes er (med respekt å melde) rent sludder.

Jeg vil påstå at spikes først og fremst har en funksjon hvis du har vegg-til-vegg-teppe på betonggulv og trenger å trenge gjennom teppet for å nå "fast fjell". Hvis gulvet ikke er støpt, og det er jo ikke parkett, ville jeg heller forsøkt å hindre vibrasjoner fra å komme ned i underlaget i det hele tatt. Altså myke føtter for meg, takk.

Tommelfingerregelen er at en myk gummisak under en høyttaler skal presses sammen ca 2 mm under tyngden av høyttaleren, men ikke mer enn 20 % av sin egen tykkelse. Da vil du få en resonansfrekvens som ligger under audiobåndet, slik at dingsen vil dempe overføring av energi ved alle frekvenser fra 20 Hz og oppover. Min hjemmelagde løsning ble litt i stiveste laget, men fungerer likevel mye bedre enn superspikes. Så er det en lang diskusjon om og hvordan dette påvirker lyden. Min erfaring er altså at det reduserer forvrengningsnivået, og min teori er at det skyldes at mindre energi overføres til gulvet, noe som fører til mindre vibrasjon av kretskort og internkabling i magnetfelt inni apparatene, noe som beviselig vil indusere små strømmer og spenninger i kretsene.

Derfor: Av de to alternativene du nevner, ville jeg helt klart valgt VT. Hvis du likevel bestemmer deg for Superspikes, kan du så gjerne få kjøpe mine (M8). De ligger i et skap ennå.
 
O

omholt

Gjest
Ketil skrev:
Jepp, har prøvd både spikes og Valhalla feet under mine Helicon. Valhalla vant klart. Eneste du må huske på er å glemme produsentens anbefaling om å legge dem under høyttaleren uten å gjøre noe mer. Det låt mye bedre etter at jeg limte dem fast under høyttaleren med dobbeltsidig tape av industrikvalitet. (fåes i jernvarehandel)
Det er lim under Valhalla føttene til å feste de til høyttalerne. At de skal låte bedre med dobbelsidig tape, kan jeg ikke fatte og begripe. Sikker ikke på våre gode venn placebo har spilt deg et puss?

Har ikke prøvd Souncare spikes, men har gode erfaringer med Valhalla. I teorien skal de også fungere mye bedre når det gjelder å fjerne resonanser.
 

Ketil

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.05.2004
Innlegg
2.318
Antall liker
885
omholt skrev:
Ketil skrev:
Jepp, har prøvd både spikes og Valhalla feet under mine Helicon. Valhalla vant klart. Eneste du må huske på er å glemme produsentens anbefaling om å legge dem under høyttaleren uten å gjøre noe mer. Det låt mye bedre etter at jeg limte dem fast under høyttaleren med dobbeltsidig tape av industrikvalitet. (fåes i jernvarehandel)
Det er lim under Valhalla føttene til å feste de til høyttalerne. At de skal låte bedre med dobbelsidig tape, kan jeg ikke fatte og begripe. Sikker ikke på våre gode venn placebo har spilt deg et puss?

Har ikke prøvd Souncare spikes, men har gode erfaringer med Valhalla. I teorien skal de også fungere mye bedre når det gjelder å fjerne resonanser.
Vel, jeg bruker nå bare det måleinstrumentet som jeg føler i del sammenhenger virker å være noe undervurdert; det menneskelige øre. Er det lav selvtillit som gjør at det nesten virker som om det er om å gjøre å nedvurdere det mest fintfølende menneskelige sanseapparat?

Edit:

Godt nyttår til alle og nyttårsforsettet får bli å ikke lage for mange hardtslående krangl... eeh diskusjoner her inne ;)
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.443
Antall liker
449
Torget vurderinger
2
asbjbo skrev:
Jeg er (veldig) uenig med Bjørnh mht spikes. Jeg bor i et hus med tregulv, parkett på plankegulv. Jeg hadde Soundcare Superspikes tidligere, men byttet så til myke føtter. Det ble en stor lydmessig forbedring. Jeg er derimot enig i at gulvtepper, bokhyller, potteplanter, stoppede møbler, etc kan gjøre underverker for klangen i rommet.

Superspikes er en spike på en metallplate inni en plastboks. Funksjonelt er dette omtrent som å sette vanlige spikes på et kronestykke med et filtstykke under. Jeg har prøvd det også. Måtte lime fast en 50-øring (med hull) på toppen for å unngå at spikes'ene skled av og borret seg ned i gulvet. Det er ingen ting der som kan hindre overføring av vibrasjoner. Det finnes nok en resonansfrekvens ett eller annet sted oppe i frekvensene, men uttrykk som "mekaniske dioder" og lignende som beskrivelse av spikes er (med respekt å melde) rent sludder.

Jeg vil påstå at spikes først og fremst har en funksjon hvis du har vegg-til-vegg-teppe på betonggulv og trenger å trenge gjennom teppet for å nå "fast fjell". Hvis gulvet ikke er støpt, og det er jo ikke parkett, ville jeg heller forsøkt å hindre vibrasjoner fra å komme ned i underlaget i det hele tatt. Altså myke føtter for meg, takk.

Tommelfingerregelen er at en myk gummisak under en høyttaler skal presses sammen ca 2 mm under tyngden av høyttaleren, men ikke mer enn 20 % av sin egen tykkelse. Da vil du få en resonansfrekvens som ligger under audiobåndet, slik at dingsen vil dempe overføring av energi ved alle frekvenser fra 20 Hz og oppover. Min hjemmelagde løsning ble litt i stiveste laget, men fungerer likevel mye bedre enn superspikes. Så er det en lang diskusjon om og hvordan dette påvirker lyden. Min erfaring er altså at det reduserer forvrengningsnivået, og min teori er at det skyldes at mindre energi overføres til gulvet, noe som fører til mindre vibrasjon av kretskort og internkabling i magnetfelt inni apparatene, noe som beviselig vil indusere små strømmer og spenninger i kretsene.

Derfor: Av de to alternativene du nevner, ville jeg helt klart valgt VT. Hvis du likevel bestemmer deg for Superspikes, kan du så gjerne få kjøpe mine (M8). De ligger i et skap ennå.
Helt enig,gikk over til Sonic Design sine myke vektannpassede føtter og aldri mer spikes her nei. Spikes låter i forhold til disse tregt og udynamisk. Alle som jeg kjenner har kuttet ut bruk av spikes etter å ha testet SD-føtter. Brukes også under CD-spiller med samme virkning..lyden strammes opp og oppfattes sprekere,i tillegg minimeres vibrasjoner i kabinetter..dessuten er de billige,faktisk den oppgraderinga som har gjort mest for penga her... ;D
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.877
Antall liker
8.160
Torget vurderinger
1
asbjbo skrev:
Jeg er (veldig) uenig med Bjørnh mht spikes. Jeg bor i et hus med tregulv, parkett på plankegulv. Jeg hadde Soundcare Superspikes tidligere, men byttet så til myke føtter. Det ble en stor lydmessig forbedring. Jeg er derimot enig i at gulvtepper, bokhyller, potteplanter, stoppede møbler, etc kan gjøre underverker for klangen i rommet.

Superspikes er en spike på en metallplate inni en plastboks. Funksjonelt er dette omtrent som å sette vanlige spikes på et kronestykke med et filtstykke under. Jeg har prøvd det også. Måtte lime fast en 50-øring (med hull) på toppen for å unngå at spikes'ene skled av og borret seg ned i gulvet. Det er ingen ting der som kan hindre overføring av vibrasjoner. Det finnes nok en resonansfrekvens ett eller annet sted oppe i frekvensene, men uttrykk som "mekaniske dioder" og lignende som beskrivelse av spikes er (med respekt å melde) rent sludder.

Jeg vil påstå at spikes først og fremst har en funksjon hvis du har vegg-til-vegg-teppe på betonggulv og trenger å trenge gjennom teppet for å nå "fast fjell". Hvis gulvet ikke er støpt, og det er jo ikke parkett, ville jeg heller forsøkt å hindre vibrasjoner fra å komme ned i underlaget i det hele tatt. Altså myke føtter for meg, takk.

Tommelfingerregelen er at en myk gummisak under en høyttaler skal presses sammen ca 2 mm under tyngden av høyttaleren, men ikke mer enn 20 % av sin egen tykkelse. Da vil du få en resonansfrekvens som ligger under audiobåndet, slik at dingsen vil dempe overføring av energi ved alle frekvenser fra 20 Hz og oppover. Min hjemmelagde løsning ble litt i stiveste laget, men fungerer likevel mye bedre enn superspikes. Så er det en lang diskusjon om og hvordan dette påvirker lyden. Min erfaring er altså at det reduserer forvrengningsnivået, og min teori er at det skyldes at mindre energi overføres til gulvet, noe som fører til mindre vibrasjon av kretskort og internkabling i magnetfelt inni apparatene, noe som beviselig vil indusere små strømmer og spenninger i kretsene.

Derfor: Av de to alternativene du nevner, ville jeg helt klart valgt VT. Hvis du likevel bestemmer deg for Superspikes, kan du så gjerne få kjøpe mine (M8). De ligger i et skap ennå.
Jeg prøvde en gang sorbotane "føtter" men de virket helt åpenbart mot sin hensikt, så jeg er mest glad i spikes (og deres slektninger). Sist nå som jeg solgte mine Focal/JM-Lab Electra 936 var det på med dem igjen, eller rettere: Sound Care hos den nye eieren da parkettgulvet hans helt klart bidro til en "slakkere" eller mer diffus bass. Sound Carene hans funket godt. Så det er vel en sak som er litt avhengig fra bolig til bolig, tenker jeg, og hvordan det ellers ser ut i systemet.


Mvh. Bjørn, Godt Nytt År, alle sammen
 
B

brand-x

Gjest
Til Trådstarter .....

En konvensjonell spikes eller lignende fungerer som en resonator til selve ht-kabinettet.. så jeg slenger meg på med støtte til de som anbefaler myke underlagsputer...

Uansett utfall.. Et riktig godt audiofilt nyttår til dere alle..... :)

mvh
Kjell P..
audio optimum
 

flinkjente

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.09.2005
Innlegg
238
Antall liker
1
Har brukt Audioquest sorbontanføtter tidligere, men bruker nå Soundcare føtter både under DVD spiller, under Atacama rack, og under høytalere og synes at det er en bra og billig løsning. Men her har man en "spikes" løsning. Har også prøvd Holfi sine puter/føtter, men synes ikke at lyden gir noen vesentlig forbedringer uansett hva man bruker av disse alternativene.

Har prøvd veldig mye når det gjelder erstatninger for føtter, men tør ikke å legge ut erfaringene med disse, da skeptikerne vil påstå at det ikke finnes forskjeller her eller.

Som sagt tidligere, så høres det forskjeller på "alle" kabler. Det være seg signal eller høytalerkabler, og da ligger det vel i ordene hva undertegnede hører når det gjelder erstatninger for "underlag" ol. :p.
 

ArtDeco

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.08.2003
Innlegg
889
Antall liker
58
Sted
Modum
Har blant annet prøvd dempeføtter til vaskemaskin og slikt, ca 150 kr hos Elkjøp, det ga en markant ryddigere bass hos meg. Desverre har de begrenset holdbarhet, men jeg planlegger å eksperimentere med "kopper" som fordeler lasten bedre og ser bedre ut.
 
L

LA3WMA

Gjest
En annen fin ting med SuperSpikes o.l. er at de er enkle å justere slik at høyttalerne er i vater... Godt Nytt År til alle her på hifisentralen!!
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.443
Antall liker
449
Torget vurderinger
2
ArtDeco skrev:
Har blant annet prøvd dempeføtter til vaskemaskin og slikt, ca 150 kr hos Elkjøp, det ga en markant ryddigere bass hos meg. Desverre har de begrenset holdbarhet, men jeg planlegger å eksperimentere med "kopper" som fordeler lasten bedre og ser bedre ut.
Heldigvis koster ikkje SD særlig mer og holder år ut og år inn....godt nytt år folk ;D ;D ;D
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.829
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Hajoken skrev:
hvordan er det å sette soundcare spikesene på valhalla feet?
Fullstendig bortkastet. Bare litt mer vinglete og ustødig. Velg en av delene.

Jeg kan ikke se at de tilfører noe som helst positivt. Som ethvert annet underlag vil den slippe gjennom alle frekvenser under sin resonansfrekvens ganske uendret, forsterke kraftig rundt resonansfrekvensen, og dempe sterkere og sterkere for frekvenser over resonans. Titan er hardt, altså kommer resonansfrekvensen veldig høyt, men jeg kan ikke tro det er så hardt at resonansen blir ultrasonisk. Dessuten er det stivt, dvs med forholdsvis lite indre demping, så resonansen vil være markant, hvor den nå enn måtte havne. Det blir ren gjetning hvordan dette påvirker lyden, men disse vil på en eller annen måte påtrykke utstyret mest vibrasjoner ett eller annet sted oppe i audiobåndet.

Noe slikt, bare ved høyere frekvenser (rød kurve er minst demping):



Det kan likevel hende at du vil foretrekke den fargingen av lyden som kommer ved en høy resonansfrekvens, men det vil altså være umulig å forutsi effekten på lyden og dine synspunkter på denne uten å ha prøvd løsningen i praksis. Og det vil være nettopp farging av lyden ved at utstyrets forvrengningsspektrum endres/tilføres noe nytt. Det eneste forutsigbare er å prøve å få resonansen så lavt at den havner under 20 Hz.

Det er ikke alltid slik at noe blir bedre om det koster mer. Hvis du absolutt vil bruke penger, ser jeg at du også kan få disse spikes'ene i "titan extreme" til en bagatell av 17 000. Lydmessig tror jeg likevel du får bedre resultat med f eks SD-føtter, Valhalla, Holfi feet, eller helt enkelt gummi dørstoppere fra Clas Ohlson. (Det bruker jeg under mine høyttalere.)

Og siden jeg ofte regnes som "kabelskeptiker": Dette hører jeg forskjell på! Men graden av forskjell vil avhenge av både hvor mye vibrasjoner bygningen overfører (tre vs betonggulv) og hvor sårbart utstyret er (oppheng av kretskort, bunting av internkabel, skjerming av trafoer, ...) Your mileage may vary, som det heter.
 

ch

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2007
Innlegg
1.651
Antall liker
1.203
Hei asbjbo,
Kan du utdype litt hva grafene over representerer. Y-aksen? Fysisk/matematisk modell?
Så slipper jeg å spekulere og gjette. På forhånd takk.

mvh

PS. Setter stor pris på dine innlegg her på sentralen.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.829
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Venstre graf viser hvor mye av bevegelsen som slipper gjennom, altså amplitude av lasten/amplitude av det drivende signalet. 1 betyr at alt slipper gjennom, 0 at ingen ting slipper gjennom, og 2 at lasten hopper dobbelt så mye som det drivende signalet.

Høyre graf viser et forholdstall mellom amplitude og kraft, noe jeg faktisk ikke hadde sett før jeg "rappet" denne grafen fra et sted. Det er den til venstre som er viktig.

Her er alt du noensinne ville vite om emnet, og litt til:
http://www.herzan.com/herz1.htm
 

PatSharpX

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2006
Innlegg
558
Antall liker
100
Sted
Oslo
Hmm dette var ikke lett.
Har vært på ikea for å prøve å fikse litt på akustikk problemene.
Jeg endte opp med baderomsmatter under høyttalerene og bak den ene og enslik en på den ene sideveggen. Det hjalp faktisk veldig mye. Nå funker ikke hele rommet som en stor bass kasse som det gjorde før.

Så jeg tror kanskje jeg bare venter til anlegget står i stuen i den leiligheten jeg skal flytte inn. Så tar jeg det derfra.

Men takk for alle tips og meninger :)
Godt nytt år folkens
 

ch

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2007
Innlegg
1.651
Antall liker
1.203
Takk, men ser vi det samme?;
asbjbo skrev:
Venstre graf viser hvor mye av bevegelsen som slipper gjennom, altså amplitude av lasten/amplitude av det drivende signalet. 1 betyr at alt slipper gjennom, 0 at ingen ting slipper gjennom, og 2 at lasten hopper dobbelt så mye som det drivende signalet.
Jeg ser en y-akse som er skalert fra ca. -60 til +20. Hvis 0 er ingen ting slipper gjennom, hva er da -60?

mvh
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.290
Antall liker
34.829
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
ch skrev:
Takk, men ser vi det samme?;
asbjbo skrev:
Venstre graf viser hvor mye av bevegelsen som slipper gjennom, altså amplitude av lasten/amplitude av det drivende signalet. 1 betyr at alt slipper gjennom, 0 at ingen ting slipper gjennom, og 2 at lasten hopper dobbelt så mye som det drivende signalet.
Jeg ser en y-akse som er skalert fra ca. -60 til +20. Hvis 0 er ingen ting slipper gjennom, hva er da -60?

mvh
Sorry, er visst litt trøtt i dag, så her gikk det over stokk og stein :-[. Prosent endring ifht opprinnelig amplitude, i dette tilfellet. 0 er da uendret, - 60 er 60% redusert. Beklager forvirringen.
 
Topp Bunn