Bredere enn høyttalerne?

U

utgatt60135

Gjest
Det kom en påstand om at ved gode tilpassninger kan lydbildet strekke seg godt utover høyttalernes avstand. Hva sier dere til det? Selv har jeg ikke hørt dette selv (ikke ennå i allefall), hverken med billige eller svindyre oppsett. Det bredeste lydbilde jeg opplever er med gamle jazzinnspillinger hvor instrumenter har blitt lagt til hvert sitt spor. Da spiller det ikke bredere enn avstanden mellom dem. Eller kan akustikken i opptaksrommet oppleves bredere?

Er det mulig å få til bredere lydbildet eller blir det i såfall "lager than life" effekter (vinkling, refleksjoner, spesielle innspillinger, etc.)?
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
10.994
Antall liker
8.165
Torget vurderinger
1
Det hører jeg både titt og ofte. Noen ganger høres det ut som lyden kommer bakfra også....
 

hifi4everdude

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.12.2004
Innlegg
391
Antall liker
86
Torget vurderinger
8
Innspillinger som f.eks Roger Waters Amused to Death som er mikset i Qsound™ gir noe i nærheten av at det er snurrerundt lyd med 2 høytalere. I mine ører høres det ut som lyden sprer seg utenfor høytalerens breder på den innspillingen.

Mvh
Digman77
 

BurntIsland

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.02.2006
Innlegg
8.193
Antall liker
10.357
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
2
hei

hvis vi ser bort fra Q sound effekter så har jeg kun en eneste gang lyttet til et anlegg som troverdig spilte bredere enn høyttalerplasseringen. Det var hifi klubbens oppsett med B&W 802D på messa i Trondheim i november. HT forsvant fullstendig fra et lydbilde som var bredere. Jeg savnet litt dybde der men..
Oppsettet og høyttalerne imponerte meg! De spilte med classé kilde og forsterkeri, og hadde ht plassert med kraftig toe-in. PM Audio velger fx også mye toe in i sine plasseringer, men uten samme efekt.
Jeg har vært litt skeptisk til slike beskrivelser, men i november hørte jeg det selv, og ble overbevist.

mvh

Bernt
 

-HP-

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
512
Antall liker
128
Ved å brukee såkalte motfasekomponenter i lydbildet, kan man få fantomlydkilder til å bevege seg utenfor basislinjen, altså utenfor høyttalernes bredde-akse. Ikke uvanlig at man i f.eks. mastringsprosessen bruker "expanding" slik at lydbildet generelt blir bredere.

http://www.media.uio.no/personer/arntm/Testlyder.html#Fase
 

HoJ

En glad amatør.
Ble medlem
11.11.2006
Innlegg
19.168
Antall liker
34.552
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
2
Hører titt og ofte lyder bredere en det visuelle..
 
U

utgatt60135

Gjest
Men alså; jeg spør om dere opplever dette med normale innspillinger i normale anlegg. Ikke lite, men mye.
 

HoJ

En glad amatør.
Ble medlem
11.11.2006
Innlegg
19.168
Antall liker
34.552
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
2
Har du ikke fått nok svar på AVF? Jeg snakker om normale inspillinger.. Jeg har normalt anlegg.. 8)
 

soundscape

Æresmedlem
Ble medlem
21.09.2005
Innlegg
10.939
Antall liker
32.890
Sted
Nordre Follo
Torget vurderinger
17
Jo, lyden hjemme går utenfor høyttalere.........Er nok ingen standard fasit på hvordan man oppnår dette da rommet påvirker i altfor stor grad.
Uansett, jeg sitter nesten i en likesidet trekant med høyttalere. Avstand midt til midt på høyttalere er ca 2,5 meter, og de er vinklet slik at det er 2,5 meter fra høyttaler til rett foran "nesetippen". Altså vinklet inn rett foran trynet.

Nifst hvor lite som skal til for å forandre lydbildet. Sist jeg justerte ønsket jeg et litt åpnere lydbildet. Hadde veldig bra dybde, men synes jeg manglet litt luft og at lyden ikke "slapp" helt. Det var nok å flytte de en cm nermere sidevegg i forkant, og en 1/2 cm bak ! Mye mer luft rundt instrumenter og mere "live" følelse på det hele.

Har ellers helt nøyaktig symmetri med hensyn til avstand side / frontvegg.
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
Lyngen skrev:
Men alså; jeg spør om dere opplever dette med normale innspillinger i normale anlegg. Ikke lite, men mye.

Hva er 'normal' innspilling? No
 

JR_AUDIO

Bransjeaktør
Ble medlem
07.04.2007
Innlegg
106
Antall liker
0
Lyngen skrev:
Men alså; jeg spør om dere opplever dette med normale innspillinger i normale anlegg. Ikke lite, men mye.
Ja og det bør du også gøre på feks direstrait on every street cd platen. ps køb den som ikke er remasteret.
Hvis du ikke oplever at lydbildet expandere ud på ydersiden a højtalene er de fejl opstillet.
En anden plate der skal tydeligøre det fædomen er cris rea auberge, Uden remastering

Mvh. johnny
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Lyngen skrev:
Men alså; jeg spør om dere opplever dette med normale innspillinger i normale anlegg. Ikke lite, men mye.
Nå hører jeg mye på monoinnspillinger av mer historisk-musikalsk interesse enn av lydeffektmessig interesse; men med de fleste "normale" stereoinnspillinger av god kvalitet (gode fra 50-tallet helt frem til idag) så har jeg ingen problem med å si at de strekker seg i bredden utover høyttalernes plassering. Ikke det at det bryr meg; det har lite å gjøre med musikernes fremførelse å gjøre, og sånn sett er jeg totalt uinteressert i lydeffekter av denne typen; men hører det jo hele tiden. Ikke så rart igrunn når man tenker på Blumleins dual-stereo-mic-konfigurasjon.

Mvh Vidar P
 
U

utgatt60135

Gjest
Dr.No skrev:
Lyngen skrev:
Men alså; jeg spør om dere opplever dette med normale innspillinger i normale anlegg. Ikke lite, men mye.

Hva er 'normal' innspilling? No
Uten "triks". Jeg mener om du opplever instrumentkilder som høres på utsiden av høyttalerne. Akusikken kan sikkert justeres slik at den visuelt oppleves stort men tenker på fysiske instrumentplasseringer.
 

HoJ

En glad amatør.
Ble medlem
11.11.2006
Innlegg
19.168
Antall liker
34.552
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
2
JA! På f.eks. Live plater.. Lyd som høres utenfor høyttalerne - ingen problem!
 

Zed

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
642
Antall liker
3
Lyngen skrev:
Men alså; jeg spør om dere opplever dette med normale innspillinger i normale anlegg. Ikke lite, men mye.
Tja,... opplever det med nesten alle innspilinger. Det er bare å plassere høyttalere riktig. Kan kreve litt trening, men ikke verre enn det.
 

HoJ

En glad amatør.
Ble medlem
11.11.2006
Innlegg
19.168
Antall liker
34.552
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
2
Lyngen skrev:
HoJ skrev:
JA! På f.eks. Live plater.. Lyd som høres utenfor høyttalerne - ingen problem!
Har du eksempler?
Mange cd'er er det slik her hos meg.. Men et eksempel er "inside out" med Jarrett\Peacock\DeJohnette
 

John_Harald

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2002
Innlegg
4.039
Antall liker
1.831
Sted
Sørumsand
Torget vurderinger
5
zed skrev:
Lyngen skrev:
Men alså; jeg spør om dere opplever dette med normale innspillinger i normale anlegg. Ikke lite, men mye.
Tja,... opplever det med nesten alle innspilinger. Det er bare å plassere høyttalere riktig. Kan kreve litt trening, men ikke verre enn det.
Opplever dette i denne stund på NRK klassisk :D
Høyttalerene må være gode på holografi i tillegg til riktig plassering. Syns bla at stativhøyttalere og høyttalere med smal baffel er en fordel.
 

Paal_Iksom

Overivrig entusiast
Ble medlem
14.07.2003
Innlegg
790
Antall liker
6
Trodde dette fenomenet skyldtes førsteordens refleksjoner fra sidevegg?
 
U

utgatt60135

Gjest
Paal Iksom skrev:
Trodde dette fenomenet skyldtes førsteordens refleksjoner fra sidevegg?
Refleksjoner fra vegger blir "juks" ja, hehe. Egentlig bør dette testet i lyddødt rom. Kanskje er det derfor vi opplever dette forskjellig? Jeg regner ikke med rompåvirkning.
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.532
Antall liker
3.076
Torget vurderinger
0
Paal Iksom skrev:
Trodde dette fenomenet skyldtes førsteordens refleksjoner fra sidevegg?
Hvordan er det mulig å tro noe slikt ???

Trener du ikke på lyd?
 

HoJ

En glad amatør.
Ble medlem
11.11.2006
Innlegg
19.168
Antall liker
34.552
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
2
Her snakker du om normale inspillinger og normale høyttalere \ anlegg.. Men hvem i huleste har normal lydtett rom hjemme hos seg selv??
 
U

utgatt60135

Gjest
HoJ skrev:
Her snakker du om normale inspillinger og normale høyttalere \ anlegg.. Men hvem i huleste har normal lydtett rom hjemme hos seg selv??
Refleksjoner fra vegger endrer vel ikke på instrumentplasseringer i lydbildet? Det gjør vel ikke lydbildet reelt bredere? Men opplevd bredere ja. Akustikken oppleves større slik men det er ikke det jeg mente.
 

HoJ

En glad amatør.
Ble medlem
11.11.2006
Innlegg
19.168
Antall liker
34.552
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
2
Det er mulig jeg er en ren amatør - da jeg ikke har vært i dette gamet (synlig) i så mange år. Men hos meg har jeg (tror jeg) meget lite førsteordens (??) refleksjoner fra sideveggene, men likevell så opplever jeg bredere lydilde en det visuelle bilde høyttalerne gir (jeg vet dårlig setning). Det kan være jeg som hører feil, eller jeg som ikke klarer å beskrive det jeg opplever godt nok, men slik er det hos meg. Lyden er bredere en hva avstanden mellom høyttalerne er..
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Paal Iksom skrev:
Trodde dette fenomenet skyldtes førsteordens refleksjoner fra sidevegg?
En plausibel forklaring på den artifakte andel av slike effekter; men tenk på faseforskjeller innad i lydopptaket, pga plasseringen av mic'er f.eks i en Blumlein dual-stereo-konfigurasjon; det er dermed lett å tenke seg at man kan få samme fenomen med vanlig stereo i et rom helt uavhengig av sidevegger.

Mvh Vidar P
 

endrea

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
1.700
Antall liker
139
Sted
Bergen
Hei

I mitt oppsett er dette helt normalt. De fleste innspillingene strekker seg langt utover høyttalerenes plassering.
Plassering av høyttalere i lytterommet, og kvaliteten over oppsettet, er viktige faktorer etter min erfaring.

mvh

Lyngen skrev:
Det kom en påstand om at ved gode tilpassninger kan lydbildet strekke seg godt utover høyttalernes avstand. Hva sier dere til det? Selv har jeg ikke hørt dette selv (ikke ennå i allefall), hverken med billige eller svindyre oppsett. Det bredeste lydbilde jeg opplever er med gamle jazzinnspillinger hvor instrumenter har blitt lagt til hvert sitt spor. Da spiller det ikke bredere enn avstanden mellom dem. Eller kan akustikken i opptaksrommet oppleves bredere?

Er det mulig å få til bredere lydbildet eller blir det i såfall "lager than life" effekter (vinkling, refleksjoner, spesielle innspillinger, etc.)?
 

BangBang

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2005
Innlegg
7.301
Antall liker
4.908
Sted
Okka by
Torget vurderinger
7
Har selv 10cm tykke absorbenter i førsterefleksjonspunkt, og har et lydbilde som strekker seg langt på siden av høyttalerne (veggene "fosvinner"). Jeg har også en dybde i lyden som strekker seg ut og bak bakveggen ;)
Har i grunnen alltid tilstrebet dette ved oppsett av anlegget uavhengig av innspillinger, og type anlegg.
Jeg kan meget godt tenke meg at HoJ har fått til dette med Magnepanene sine (mine gamle som jeg kjenner godt).
Magnepan er jo også viden kjent for sine "lyd panoramaer".
ALLE de anlegg jeg kjenner godt her i distriktet får til dette på en helt superb måte.
Jeg tror dette handler om innsikt, og grunnleggende kunnskaper om plassering av høyttalere i rommet.
 

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
Jeg opplever også jevnlig dette fenomenet i mitt anlegg.

Synes det er en viktig faktor som ennå ikke er nevnt, nemlig hjernen. Det foregår en omfattende signalprosessering under musikklytting, og jeg tror svært mye av dette foregår inne i hodet på lytteren. Jeg opplever f.eks. ofte at lydbildet vokser og slipper høytalerne når jeg lukker øynene, og krymper når de åpnes igjen.
 

HoJ

En glad amatør.
Ble medlem
11.11.2006
Innlegg
19.168
Antall liker
34.552
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
2
Tror de som tviler bør ta seg en tur til deg FallenA.. Hos deg så er det ingen tvil.. ;)
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.532
Antall liker
3.076
Torget vurderinger
0
HoJ skrev:
Tror de som tviler bør ta seg en tur til deg FallenA.. ;)
Har vært der........ ;)

Har opplevd det............ ;D

Lyngen: Det virker som du har redusert/begrenset lydopplevelse - i forhold til de fleste ;)
 

HoJ

En glad amatør.
Ble medlem
11.11.2006
Innlegg
19.168
Antall liker
34.552
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
2
Veggen skrev:
Jeg opplever også jevnlig dette fenomenet i mitt anlegg.

Synes det er en viktig faktor som ennå ikke er nevnt, nemlig hjernen. Det foregår en omfattende signalprosessering under musikklytting, og jeg tror svært mye av dette foregår inne i hodet på lytteren. Jeg opplever f.eks. ofte at lydbildet vokser og slipper høytalerne når jeg lukker øynene, og krymper når de åpnes igjen.
Nevnte dette på AVforum også..

Gjør som Jesus sin oppskrift til bønn!

Gå inn i ditt rom og luk døren din igjen, og vær i det skjulte! (Da får du høre mer en du ser ) (Matt. 6,6)
 
U

utgatt60135

Gjest
Flageborg skrev:
HoJ skrev:
Tror de som tviler bør ta seg en tur til deg FallenA.. ;)
Har vært der........ ;)

Har opplevd det............ ;D

Lyngen: Det virker som du har redusert/begrenset lydopplevelse - i forhold til de fleste ;)
Ser ut til at jeg må konkludere med det ja :'(. Hva tror dere? Psykolog eller ørelege? Men at jeg hører like bredt i mørket som i lyset er vel et godt tegn ::). Hvis noen vil gi meg demo av "fenomenet" så gjerne det. Men men men... jeg hørte på et anlegg hos en venn som har Martin Logan. De spiller vel bredt? Kunne ikke høre at de spilte bredere enn ytterkanten til høyttalerne rett og slett. Vi opplever ikke bredden ulikt da?
 

HoJ

En glad amatør.
Ble medlem
11.11.2006
Innlegg
19.168
Antall liker
34.552
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
2
Svare kan være et kjekt treff hos noen andre.. Eller at vi andre trenger å "samle" våre ører litt!
 

BangBang

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2005
Innlegg
7.301
Antall liker
4.908
Sted
Okka by
Torget vurderinger
7
Lyngen skrev:
Flageborg skrev:
HoJ skrev:
Tror de som tviler bør ta seg en tur til deg FallenA.. ;)
Har vært der........ ;)

Har opplevd det............ ;D

Lyngen: Det virker som du har redusert/begrenset lydopplevelse - i forhold til de fleste ;)
Ser ut til at jeg må konkludere med det ja :'(. Hva tror dere? Psykolog eller ørelege? Men at jeg hører like bredt i mørket som i lyset er vel et godt tegn ::). Hvis noen vil gi meg demo av "fenomenet" så gjerne det.
Jeg ville alliert meg med noen av dine med entusiaster som bor i distriktet. Ofte er dette en uvurderlig kilde til kunnskap, og min erfaring er at man lærer så lenge man lever.
Inviter til et lite uformellt treff, og se om ikke dere greier å få dette til!
 
U

utgatt60135

Gjest
Men hvorfor har jeg aldri opplevd dette hverken hos andre i hjemmet eller i gode demoer på billige som knalldyre oppsett? Jeg har tross alt hørt en mengde oppsett i de siste årene. Har ikke tall på antall høyttalere engang. Tidligere trodde jeg det skulle være mulig, men erfaring tilsa noe annet. Et instrument i kun hver sin kanal ga meg grensen. Kanskje oppleves det bredere enn man tror? Jeg synes det gir et meget bredt lydbilde i allefall.
 
Topp Bunn