Begrepsavklaring - spørsmål til Fidelity!

J

Janpe

Gjest
I all enkelhet, forklar oss lesere av Fidelity følgende påstand fra siste nummer:

" Jo bedre anlegg jo mindre påvirkes det av kabler". Side 22 i siste nummer.

En påstand jeg ikke helt skjønner all den tid et godt anlegg enklere vil avsløre alt i kjeden, også kablene selvsagt. Men, hører gjerne din forklaring bak denne påstanden.

På forhånd takk.

Mvh
JP
 

Solo

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.01.2003
Innlegg
1.011
Antall liker
20
Torget vurderinger
2
Kjære Roda

Nå skal ikke jeg svare for Roda, og han har trolig en helt annen forklaring enn meg, men mitt forhold til kabler er at de kan brukes som et filter til å få bukt med problemfrekvenser i kjeden. I ett "perfekt"anlegg og rom så vil det ikke være noen problemer å ta tak i. Har du derimot ting du vil dempe så kan kabler brukes effektivt til nettopp dette.
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.438
Antall liker
2.071
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Kjære Roda

Enig med Janpe her. Jo bedre komponentene blir jo lettere detekteres forskjeller i mine ører.
 

Boffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.04.2002
Innlegg
5.984
Antall liker
326
Sted
Oslo Vest
Kjære Roda

Var ikke dette et Petter Dale utsagn, (som Roda muligens har adoptert) ?
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Kjære Roda

Tja, dette strider jo litt mot den famøse lederen som vi diskuterte en tid, der det ble påstått at når man endelig hadde totaltweaket sitt anlegg ville kabelvalget utgjøre prikken over i-en som løftet opplevelsen helt i høyden -- og at det "dessverre" var samsvar mellom pris og resultat om man var ute etter en slik opplevelse.

Men de enkelte journalistene behøver ikke være enige med sin redaktør. Dog vil jeg påpeke at dette nummers kabelgjennomgang synes å peke mot et tilsvarende samsvar mellom pris og ytelse når det gjelder utvalgte strekk.
 

BugleBoy

Medlem
Ble medlem
11.05.2005
Innlegg
39
Antall liker
0
Kjære Roda

Boffen skrev:
Var ikke dette et Petter Dale utsagn, (som Roda muligens har adoptert) ?
Jo,nettopp...,hvis trådstarter hadde giddi å lese HELE RODA`s test,så hadde vel han sett det han også..

Sitat:

"Konklusjonen er vel noe i nærheten av Petter Dales;Jo bedre anlegg,jo mindre påvirkes det av kabler.."

Sitat slutt...

Så jeg tror ikke RODA trenger å forklare noenting,er vel heller Petter D. som må forklare dette nærmere :-\
 

SAL

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.10.2006
Innlegg
3.468
Antall liker
4.266
Torget vurderinger
10
Kjære Roda

Bedre anlegg, lettere å høre forskjell.
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Kjære Roda

Logikken blir jo da at jo billigere anlegg, jo viktigere med dyr kabel. Blir ghettoblasteren high-end hvis jeg kjøper Odin til den?

På den andre siden trenger man jo ikke ta hensyn til slike trivielle ting som realiteter og sunn fornuft når man snakker om high-end kabler. Alt er lov.

Nissevås og juletøys! :p
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.118
Antall liker
2.648
Kjære Roda

Janpe skrev:
I all enkelhet, forklar oss lesere av Fidelity følgende påstand fra siste nummer:

" Jo bedre anlegg jo mindre påvirkes det av kabler". Side 22 i siste nummer.

En påstand jeg ikke helt skjønner all den tid et godt anlegg enklere vil avsløre alt i kjeden, også kablene selvsagt. Men, hører gjerne din forklaring bak denne påstanden.

På forhånd takk.

Mvh
JP
I enhver sannhet finnes en motsannhet. Det er den guddommelige dikotomi.

Guddommelig Dikotomi innebærer at det er mulig for to tilsynelatende selvmotsigende sannheter å eksistere samtidig på samme sted.
 
P

Parelius

Gjest
Kjære Roda

– Dess bedre anlegg, dess lettere å høre forskjell (og dermed betydningen av kablingen)

– Dess bedre anlegg, dess mindre bedtydning av kabling.

Skal bli interessant å følge entusiastenes samtale her…
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Kjære Roda

Bedre innlegg, jo lettere å lese sammenheng.. ;)

Uansett JanPe sitt spørmål har legitimitet.
Petter Dales utsagn er noe svevende. Det kommer ikke med en konklusjon, men sikkert med en observasjon.

Så Roda sitt "ord" i fidelity er sikkert i samme gata.

Nå er det jo slik at ett virkelig godt annlegg kan avsløre kabler, om disse er designet til å ha en "aroma".
Det er selvsagt kabler som på sett og vis er laget for å ikke ha dette.
Om man bruker slike, da kan man godt trekke den konklusjon Petter Og Roy har funnet tjenelig som beskrivelse ... av deres observasjon.

Sett ifra Janpe sin side her, jeg legger gjerne til (og litt min egen)
Kan utsagnet kanskje skurre litt. Da må man eventuelt ha fulgt litt med i deres da eskapader for å vite hvorfor de mener som de gjør.
Men, noen ganger merker man at kabler virkelig kan løfte ett annlegg, men jeg har også inntrykket at dette noen ganger ikke er tilfelle.

(Ja ... dette ble jo litt svevende dette innlegget og ser jeg..)
mvh
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.118
Antall liker
2.648
Kjære Roda

Jeg tror jeg vet hva Roda mener. ;)
 
J

Janpe

Gjest
Kjære Roda

Petter Dale kan gjerne forklare dette, for all del. Er ikke "ute etter noen", ønsker kun en forklaring. På noe jeg ikke er helt enig i, uten at verden stopper opp av den grunn!

Mvh
JP
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.782
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
Kjære Roda

Espen R skrev:
Jeg tror jeg vet hva Roda mener. ;)
å? kanskje du kan dele det med oss uinnvidde?
 

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.451
Antall liker
3
Kjære Roda

Poenget er vel at folk viser at de ikke har egne meninger (les: bruker ikke egne ører).

Petter Dale har tydeligvis såpass stor "makt" innenfor hifi-miljøet i landet til at alle plutselig endrer mening.
For min del ikke overraskende at folk plutselig "hører" det samme.

Jeg har ikke lest testen og vil ikke henge ut noen, skjønner jeg det riktig er det RoDa som har skrevet det, og det er ikke et angrep på han. Han er bare mennesklig å lar seg påvirke av seende lytting som alle andre. :)

PK
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Kjære Roda

Parelius skrev:
– Dess bedre anlegg, dess lettere å høre forskjell (og dermed betydningen av kablingen)

– Dess bedre anlegg, dess mindre bedtydning av kabling.

Skal bli interessant å følge entusiastenes samtale her…
Dette stemmer faktisk.

Jeg kan godt skrive den logiske sammenhengen, den er ikke så overaskende når man ser den...
Men venter i spenning på om andre ser dette selv.

Jeg kan gi ett hint...
Det er ikke kablene i seg selv som er "lyden" ...
Det er kretsen de blir en del av når de kobler mellom...

mvh
 

StereoJoe

Overivrig entusiast
Ble medlem
25.11.2004
Innlegg
651
Antall liker
2
Kjære Roda

pks skrev:
Poenget er vel at folk viser at de ikke har egne meninger (les: bruker ikke egne ører).

Petter Dale har tydeligvis såpass stor "makt" innenfor hifi-miljøet i landet til at alle plutselig endrer mening.
For min del ikke overraskende at folk plutselig "hører" det samme.
Ja, du er kanskje ikke ukjent med dette fenomenet selv?

Ellers er det et godt utgangspunkt å sette seg inn i grunnlaget for debatten før man begynner å by...
 
O

om.s

Gjest
Kjære Roda

pks skrev:
Poenget er vel at folk viser at de ikke har egne meninger (les: bruker ikke egne ører).

Petter Dale har tydeligvis såpass stor "makt" innenfor hifi-miljøet i landet til at alle plutselig endrer mening.
For min del ikke overraskende at folk plutselig "hører" det samme.

PK
Uten noe önske om å ville utdype dette prinsippet, så er det viktige poeng du påpeker her, imo, og det er minst like viktig å merke seg at det kan slå begge veier, for og/eller imot kabler mm......

mvh
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.140
Antall liker
10.629
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Tråden (les overskriften) er "vingeklippet" litt, da overskriften brukt i forhold til innholdet i tråden kunne mistolkes litt, og er et direkte spørsmål til en person og da kunne det like gjerne blitt tatt i en pm eller mail.

mvh bamb - "moderator modus"


Moderert av bjornh. Hold dere on topic.
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Kjære Roda

pks skrev:
Petter Dale har tydeligvis såpass stor "makt" innenfor hifi-miljøet i landet til at alle plutselig endrer mening.
Bare så jeg henger med her. Petter Dale, er det han som før satt i ei vedbu og hørte på musikk? Og som nå har satset på aktiv deling?
 

HoJ

En glad amatør.
Ble medlem
11.11.2006
Innlegg
19.429
Antall liker
35.217
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
2
Kan vi være samde om en ting.. Kabler kan være geit å ha (ikke altid) i et anlegg?

Eller tar jeg feil?
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
272
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Forslag til innfallsvinkel;
Jo bedre et system fungerer musikalsk sett, desto mer har man å "gå på" før det fungerer dårlig totalt sett, og desto mindre kritisk blir følgelig dets ytelse på at man bruker kabler med akkurat riktige egenskaper for å skjule anleggets feil og mangler, eventuelt fremheve dets styrker.

Et system som fungerer med en solid musikalsk ytelse vil følgelig kunne brukes med en rekke kabler med godt resultat.

Ikke dermed sagt at man hører lettere forskjell på kabler jo billigere anlegget er vel?

Mvh Vidar P
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Nåja, Acropolis ble sikkert heller ikke bygd på en dag tror jeg.

Det at noen , da "reviewers" har en forskjellig måte å ordlegge seg på synes iallefall
jeg er bra, for om alle sa absolutt det samme hadde jo bare de som også tenker akkurat slikt skjønt det.

my 2 cents...

Imperial
 

Kjetil_M

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2006
Innlegg
2.441
Antall liker
1.988
Sted
Bergen
Må si meg enig med Janpe her. Usaklige argumenter. La oss komme tilbake til trådens utgangspunkt!! Veldig interessant spørsmål nemlig.

Mvh
Kjetil

Janpe skrev:
Denne "debatten" ønsker jeg ikke å delta i. Det var ikke jeg som var utgangspunktet for tråden, ikke vri dette i alle mulige retninger. Dine beskyldninger om rabatter og annet gidder jeg ikke å kommentere en gang.

Det jeg spurte om var en utdypning av et utsagn i Fidelity. Jeg har da ikke diskutert merker, leverandører eller noe annet. Personlig dri..jeg i hva andre bruker av utstyr og det er ikke det som er utg. punktet for "debatten" heller.

Så, gjør som en moderator skal: Sørg for at man holder seg til topic, akkurat nå bidrar du til at vi kommer bort fra utgangspunktet.

MVH
JP
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.917
Antall liker
8.203
Torget vurderinger
1
Hold dere til topic. Bransjetilknytning er OK å vite for trådens deltakere, men nå holder vi oss til trådens emne.

bjornh, moderator
 
K

Konrad_Johnsen

Gjest
Morgen folkens :)

Ja, jeg fryktet jo det ville bli reaksjoner på mitt sleivspark til Petter Dale...... ::)

Fra min side var det kun en liten humoristisk (trodde jeg i alle fall) vri.
Jeg rigget opp Marantz SA7s1 med, i mine ører, mindre lydmessig gjennomsiktige kabler enn hva jeg gjorde med min egen Benchmark DAC1.
Dette for å gi et lite "forsprang" til min egen DAC, sånn at forskjellen ikke skulle bli så stor. Som jeg også skriver i omtalen, så skulle det mer til enn disse kablene for å kvele forskjellen mellom disse to lydkildene. ;)
Noe av hensikten med denne omtalen var jo det interessante med å putte en hi-end spiller inn i et mindre kostbart anlegg. Har det noe for seg?

Derfor min lille omskriving av Petters utsagn. Lyden fra SA7s1 er uansett så mye bedre enn Benchmark DAC1 at i denne sammenhengen utgjør ikke kablene den største delen av totallyden. (Det har den heller aldri gjort hos meg) Ingen bombe det vel?

Ellers synes jeg Vidar P har en bra innfallsvinkel.

Et anlegg hvor matchen mellom komponentene er god, og hvor lyden fra komponentene i seg selv er "bra nok", så er det ikke like viktig med kabler (og tweaks) som i et system hvor du balanserer på match samt at du ønsker å trekke det lille ekstra ut av hver komponent for å komme opp på et høyere nivå. Kan kabler tippe hele anlegget ditt, så er det noe feil i utgangspunket.

Ja, jeg selv mener at forskjellene på kabler og tweaks er lettere å plukke på dyrere/bedre komponenter, og at mindre bra utstyr har en tendens til å maskere mange av disse forskjellene. Sannsynligvis en av grunnene til de mange meter med kabeldiskusjoner som her finnes. ;)

(Ja, denne hører nok hjemme på kabelhjørnet)
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.140
Antall liker
10.629
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Hei, jeg har bedt andre moderatorer se på denne tråden for å få den inn på det rett spor igjen. (Om den ikke allerede er det da)

Jeg står jo med begge beina godt plantet her, så jeg synes det er feil at jeg skal gjøre det.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.718
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Når vi snakker om begrepsavklaringer... Hva menes ifra de høye herrer i redaksjonen når det skrives "typisk rørlyd" ?? Synes dette uttrykket blir altfor generellt og jeg aner ikke hva det dekker... Spes bladets redaktør bruker dette endel... Går det an å å en forklaring hva som legges i dette utrykket ?? :)
 
J

Janpe

Gjest
Roda;
Takk for at du svarte. Jeg gidder ikke å trekke dette ut lenger, takk for mange fine artikler i 2007.
God jul.

Mvh
JP
 

Hagto

Bransjeaktør
Ble medlem
26.03.2005
Innlegg
3.621
Antall liker
517
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
33
HCS skrev:
Når vi snakker om begrepsavklaringer... Hva menes ifra de høye herrer i redaksjonen når det skrives "typisk rørlyd" ?? Synes dette uttrykket blir altfor generellt og jeg aner ikke hva det dekker... Spes bladets redaktør bruker dette endel... Går det an å å en forklaring hva som legges i dette utrykket ?? :)
Typisk rørlyd er et utsagn som oftest brukes av de som har for lite erfaring med rør.

Ellers så tror jeg vel de fleste av oss her inne på sentralen får en god deal innimellom ;)

(ps. ser at siste utsagn her ikke passer inn her lenger, da innlegg i tråden er blitt fjernet)
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.782
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
jeg er like lei av å høre om alle transistorforsterkere som låter som rørforsterkere. ;D
 

impulse

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2006
Innlegg
13.199
Antall liker
7.674
Sted
Hølen
Må si meg rørende( ! ) enig med de to siste talere her. :D
 

endrea

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
1.700
Antall liker
139
Sted
Bergen
Trådstarter har her ett helt berettiget og legitimt spørsmål.
Min egen erfaring tilsier at jo mer ekstremt ett oppsett blir, jo enklere er det å høre forskjeld på kabler, og også svakhetene til kablene. Jeg har tidligere sett Pedal sine uttalelser om at kabler har fått mindre og mindre betydning for hans oppsett etter hvert som det har steget i gradene. Bra for ham, men min erfaring er stikk i strid med hans erfaring.
Ett ekstremt oppsett vil i seg selv låte fantastiske bra, om rommet/akustikken spiller på lag. Denne lydkvaliteten fra dette oppsettet kan være så bra at det for mange ikke synes nødvendig å legge så stor vekt på kabler. Men det som egen erfaring har vist meg, er at valg av riktige tilpassede kabler til oppsettet, er avgjørende viktig for å kunne hente ut det maksimale av lydkvalitet som er mulig å hente fra komponentene. Her er det viktig å lese at pris på kablene, nødvendigvis ikke er avgjørende for hva som er riktige tilpasse kabler til ett oppsett.

mvh
 
K

kbwh

Gjest
Endre Askeland skrev:
Føler at enkelte i hifi miljøet i Norge misliker Audiofreaks og agenturene som Audiofreaks forhandler.
Jøss. Går det an å mislike Kuzmagrammofoner?
 
K

kbwh

Gjest
Til topic:

Fidelity har leder, dvs. et redaksjonelt standpunkt. Imidlertid finnes det - så vidt jeg kan forstå - løse kanoner blandt skribentene. Her bør nok ryddes!
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
Ryddes fordi noen ikke deler synspunkt på kabler innen redaksjonen? Blir ikke det en smule "pirkete" Valentino ?

Skjønner ikke helt hva noen vil oppnå med denne tråden. Mere kabelkrangling?
 
K

kbwh

Gjest
Skrevet med manglende emotikon, Lydmekk.
Jeg mener, som kjent tror jeg, at Fidelity kunne blitt mer inkluderende om endel utsagn fra lederplass hadde vært unngått.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.917
Antall liker
8.203
Torget vurderinger
1
Janpe skrev:
Jeg har nå sendt en PM til Høvdingen med mine tanker om noe jeg synes minner om et personangrep med usakelige beskyldninger fra enkelte "moderatorer". Maken til suppe etter at et enkelt spørsmål ble stilt!!

Roda;
Takk for at du svarte. Jeg gidder ikke å trekke dette ut lenger, takk for mange fine artikler i 2007.
God jul.

Mvh
JP
Det er nå moderert i denne tråden. et lite antall OT utagn er nå fjernet, som dreide diskusjonen i feil retning.

bjornh, moderator
 

Destiny

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.03.2007
Innlegg
2.276
Antall liker
227
Torget vurderinger
1
Vidar P skrev:
Forslag til innfallsvinkel;
Jo bedre et system fungerer musikalsk sett, desto mer har man å "gå på" før det fungerer dårlig totalt sett, og desto mindre kritisk blir følgelig dets ytelse på at man bruker kabler med akkurat riktige egenskaper for å skjule anleggets feil og mangler, eventuelt fremheve dets styrker.

Et system som fungerer med en solid musikalsk ytelse vil følgelig kunne brukes med en rekke kabler med godt resultat.

Ikke dermed sagt at man hører lettere forskjell på kabler jo billigere anlegget er vel?

Mvh Vidar P
Vidars tilnærming til "problemet" er veldig god, og riktig syns jeg......

Destiny.. :)
 
Topp Bunn