Hvordan fordeles pengene?

jonas · 03.12.2007

Mange mener at det å sette av mesteparten på høyttalere vil gi best lyd.

Selv begynner jeg å bli mer og mer enig i at dette stemmer + matching og romakustikk.

Hvis vi nå ser bort i fra utgifter på romakustikk og strømfiltere osv. Hvordan ville dere fordele kronene på deres drømmeanlegg (max 100.000 kr)?

Selv mener jeg at høyttalere bør ligge på 50-60%.
Forsterker 20-30%
Signalkilde 10-20%
Kabler 1-6%

Drømmeanlegget nytt:

"Proac Response D28" høyttalere Ca 46000kr
"Copland CDT-405" int.for CA 28000kr
"Copland CDA-823" cd spiller
"Kabler" Ca 5000Kr
SUM 99000kr

Brukt ligger vel dette oppsettet på ca 60000kr inkl kabler.

KJ · 03.12.2007

jonas skrev:
...
Hvordan ville dere fordele kronene på deres drømmeanlegg (max 100.000 kr)?
...

uhhh? midfi-anlegget mitt ligger jo litt over halvparten, også skal jeg ikke drømme om mer enn en liten «dobling» av det jeg har?

;D

mvh
KJ

Element · 03.12.2007

ser ut som du har fått til en fin fin kombo der jonas

invester i en dedikert kurs til anlegget!

så er det bare å få på Nordost Tyr signalkabel + Heimdall høyttalerkabler samt Vishnu strømkabler gjerne en Thor powerconditioner også. hør om det lar seg gjøre å låne med dette hjem, se om dette gjør noe for deg. hvis ikke, kan man jo bare hoppe å drite hele kabel-kjøret, men prøv det!

utgatt60135 · 03.12.2007

Jeg hørte nylig et oppsett av ukjente merker hos best HiFi. Jeg kjente ikke prisen på forhånd men det låt meget bra og hørtes dyrt ut. Prisen viste seg å være 137.000,- for høyttalerne og ca 6000,- for hver el-komponent. Så hørte jeg Spendor s8e på samme elektronikk og det var en stor nedtur og elektronikken virket langt fra like god. Så min bergrensede erfaring viser at hvis det skal fordeles skjevt så er dette beste retningen selv om jeg også har hørt flott lyd motsatt vei.

Hva het det tyske merket igjen? Nytt i Norge tror jeg. Elektronikken var engelske ASTINtrew som ifølge HiFi+ skal være mye lyd for penga? Kjedelig design dog..

Sundance_Pete · 03.12.2007

For å generalisere et mangefasettert tema så ville jeg fordele jevnt på kilde og forsterker, men heller tenke på at høyttalerne skulle være tilpasset kombinasjonen av rom og elektronikk enn at de skal koste mer eller mindre enn andre komponenter. Har mistet litt av troen på kablers betydning i det siste, men forsøker allikevel å etterstrebe en en balanse i hele kjeden.

Har i dag forholdsvis dyr forsterker i forhold til resten, og forholdsvis rimelige høyttalere. Ved en dobling av lytterommets størrelse vil høyttalernes pris sannsynligvis dobles eller tredobles. Høyttalerne (inkludert sub) koster i dag ca en tredel av forsterkeriet.

Prosentregning blir for avansert for meg.

Lieng · 03.12.2007

Lyngen skrev:
Jeg hørte nylig et oppsett av ukjente merker hos best HiFi. Jeg kjente ikke prisen på forhånd men det låt meget bra og hørtes dyrt ut. Prisen viste seg å være 137.000,- for høyttalerne og ca 6000,- for hver el-komponent. Så hørte jeg Spendor s8e på samme elektronikk og det var en stor nedtur og elektronikken virket langt fra like god. Så min bergrensede erfaring viser at hvis det skal fordeles skjevt så er dette beste retningen selv om jeg også har hørt flott lyd motsatt vei.

Hva het det tyske merket igjen? Nytt i Norge tror jeg. Elektronikken var engelske ASTINtrew som ifølge HiFi+ skal være mye lyd for penga? Kjedelig design dog..

Husker ikke navnet på høyttalern du hørte på, men den er tysk og bruker den største diskanten til Mundorf, samt 3 * Seas Exel W18

kbwh · 03.12.2007

Dette er hysterisk vanskelig.
Jeg har brukt grammofon som sikkert koster 40 ny.
RIAA som sikkert ville koste 7+ i dag.
DAC som koster 6 (jeg dropper drivverket her).
Preamp som kanskje ville koste 20 i dag.
Forsterkeri som vel koster 20 i Midgarddrakt. Jeg har slaktet Embla...
Hovedhøyttalere til 22.
Subsystem til 40, inkl delefilter, forsterkeri og oppstilling/måling.
Ledninger til 4. Det blir endel ledninger i oppsettet mitt.

JEJ · 03.12.2007

Fins nok ikke ett godt svar på dette! Kjenner
meg igjen i Valentinos innlegg.

Destiny · 04.12.2007

Jeg har mange ganger hørt billige høyttalere spille fantastisk på dyr elektronikk.......

Jeg har mange ganger hørt dyre høyttalere spille elendig på rimelig elektronikk........

Det er summen av kardemummen som er viktig......

Destiny..

Tufs · 04.12.2007

Dette er et regnestykke uten fasitsvar.

Det finnes vel to hovedhypoteser:

1) Shit in - shit out, det hjelper ikke med gode høyttalere hvis signalet er dårlig. Hovedvekt på kilde (lydfilosofien til Naim, Linn mfl)

2) Høyttalere er den komponent som forvrenger mest - ergo jo bedre høyttalere jo mindre forvrengning.

Jeg har mest sansen for shit in - shit out prinsippet. Hadde jeg hatt 100' til rådighet til et rent to kanals oppsett hadde det antagelig blitt ca 50 % på kilde, 25 % på forsterker (integrert?) og 25 % på høyttaler, men vil aldri hevde at dette automatisk er veien til nirvana og vil understreke at jeg er er fersking i hifi sammenheng.

Back_Door · 04.12.2007

Jeg mener det er høyttalerne, og disses samspill med rommet, som lager den forvrengning som våre ører oppfatter lettest. Det høres jo fornuftig ut, argumentet om "shit in - shit out". Saken er vel dog at det ikke er all form for "shit" som våre ører oppfatter. Dermed må man altså ta utgangspunkt i hvilken "shit" våre ører lettest fokuserer på, og deretter legge innsatsen der.

om.s · 04.12.2007

Ingen fasit svar her!?...men...

For tiden funker höyttalerene bedre med forsterker til dobble prisen enn de gjorde tidligere da höyttalerene utgjorde dobbleprisen ifht forsterkeren...

mvh

om.s · 04.12.2007

Karma skrev:
Jeg mener det er høyttalerne, og disses samspill med rommet, som lager den forvrengning som våre ører oppfatter lettest.

Dette har man vel egentlig visst om lenge, men dessverre, fått erfare, i negativ betydning, de siste månedene iom "ny" leilighet med akustikk som riktig suger :-\ ....

mvh

Back_Door · 04.12.2007

om.s skrev:
Ingen fasit svar her!?...men...

I nåvärende oppsett funker höyttalerene bedre med forsterker til dobble prisen enn de gjorde tidligere da höyttalerene utgjorde dobbleprisen ifht forsterkeren...

mvh

Det viser at det er viktig å ha et forsterkeri som evner å få ut det fulle potensial fra høyttalerne.
Det vi uansett snakker om ,er tommelfingerregler. Ikke fasit.

erato · 04.12.2007

Avhengig av hva slags musikk man spiller/prioriterer også, og hva slags rom. Spillte jeg mye akustisk musikk i en ikke alt for stort rom, ville jeg prioritert ett par gode toveis høyttalere, i en slik situasjon tror jeg lett jeg kunne greid meg med 30% av budsjettet og lagt tilsvarende mer i kvalitet på kilde/forsterkeri.Tar utgangspunkt i at du her bare tenker på CD som kilde og at romtuning ikke er et tema. Men høyttalerne er etter min mening viktigste enkeltfaktor.

Med større rom og musikk mer mere dynamikkrav tror jeg nok 50-60 % på høyttaler kan stemme. Resten ville jeg fordelt jevnt på kilde/forsterker med kanskje en liten overvekt på forsterker, og rundt 5% til kabler. Med andre totalrammer enn 100.000 vil disse forholdstallene endre seg.

Dette bare som tommelfingerregel, i et gitt oppsett har jeg ingen problemer med å tenke meg at du kan finne forsterkere til 10-12000 kr som kan funke bedre enn en forsterker til det doble. Prioriteringer og matching er viktige elementer. Men ikke undervurder kilde. En kvalitets CDspiller er avgjørende.

BT · 04.12.2007

Hos meg fordeler pengene seg slik i veiledende priser:
35 % høyttalere
25 % forsterker
21 % cd/pre
19 % kabler.

Her finnes det ingen fasit, og det er like mange forskjellige svar som det er svar, vil jeg tro.
Jeg har testet en god del forskjellig, og det eneste jeg ser noen grunn til å endre på av betydning i forhold til den fordelingen jeg har nå er å legge til vinyl.

Sundance_Pete · 04.12.2007

Med andre totalrammer enn 100.000 vil disse forholdstallene endre seg.

Viktig poeng. I tillegg er det et utall andre rammer som vil bidra til å endre slike forholdstall. Rammer som man ikke en gang nødvendigvis kan forutse.

Back_Door · 04.12.2007

erato skrev:
Men ikke undervurder kilde. En kvalitets CDspiller er avgjørende.

Sitat fra "Greven":

Etter at jeg og en kamerat testet en gammel "kasert" laptop -> Apple Airport -> standard optisk -> dCS Delius (uten tweaks av noe slag) vs Teac Esoteric X-03 -> "HiFi" digitalkabel -> dCS Delius (med alt av eksotisk tilbehør), tror jeg ikke lenger at det skal veldig mye til å matche "CD-spillere i den dyre enden".
Sitat slutt.

Mener å huske at testen han referer til, var en godt gjennomført blindtest.

topline · 04.12.2007

Karma skrev:
erato skrev:

Men ikke undervurder kilde. En kvalitets CDspiller er avgjørende.

Klikk for å utvide...

Sitat fra "Greven":

Etter at jeg og en kamerat testet en gammel "kasert" laptop -> Apple Airport -> standard optisk -> dCS Delius (uten tweaks av noe slag) vs Teac Esoteric X-03 -> "HiFi" digitalkabel -> dCS Delius (med alt av eksotisk tilbehør), tror jeg ikke lenger at det skal veldig mye til å matche "CD-spillere i den dyre enden".
Sitat slutt.

Mener å huske at testen han referer til, var en godt gjennomført blindtest.

Det kan omformuleres, da blir det sånn:
Det bør være enkelt å være enig om at signalkilden er viktig.

Vidar P · 04.12.2007

Ingen fasit her nei; men jeg har aldri i mitt liv hørt et system med veldig dyre høyttalere som har gitt meg mye med billig elektronikk.
Stor og mye lyd... javel. Men innsikt, klangmessig kvalitet og musikkkoplevelse? Neita, neita

Det at en høyttaler er dyrere enn en annen betyr slett ikke automatisk at den vil fungere bedre; i like mange tilfeller er det nesten omvendt imo.

Jeg er forresten blant de som har brukt minst på høyttalere for egen del; har en platespiller til 80k, cd-spiller til 130k, preamp til 200k, effekttrinn til 80k og høyttalere til 40k... og er utrolig nok fornøyd læll

Mvh Vidar P

GFE · 04.12.2007

Hei,

Her er det nok ingen fasit svar, selv har jeg trodd på kilden som det viktigeste.
Ved skifte av ht til SF strad så var vel første tanke at de gamle orielen slett ikke var så verst.
Ved skifte av effektforsterkere sist jeg var hjemme som jeg hadde en blandet magefølelse for på forhand så ble jeg meget overrasket, ihvertfall iforhold til mine preferanser så var det nesten som et lite sjokk i positiv retning.
Slik sett så mener jeg at man ikke bør undervurdere noen komponenter, og å legge inn prosent beløp vil bli feil synes jeg.
Noe fasit svar tror jeg neppe finnes.
Tror også at alt for mangen har en sperre i forhold til lytterom, ikke det sagt at jeg ikke mener at det er viktig men man kan få ting til å fungere i rom som ikke er helt optimale eksempelvis iforhold til størrelse tror jeg.

Mvh
Geir

Gjestemedlem · 04.12.2007

Jeg heller nok også til å vektlegge høyttalere ganske mye. Men viktigere enn hva de koster er kanskje hvilken endre man begynner i når man skal bygge et oppsett. Og her mener jeg at det kan være en god ide å starte med å finne noen høyttalere som man virkelig liker. Derertter finne forsterkere som bringer frem det beste i disse, og til sist lete en kilde som er så bra som man har råd til. Sistnevnte skal man jo ikke undervurdere heller, men her er utvalget stort, og mitt inntrykk er at det er lettere å finne en kilde man kan leve med en et høyttalerpar. Hva prisen på de forskjellige delene blir er jo helt avhengig av ditt budgett og dine preferanser.

Dr.No · 04.12.2007

Umulig å gi regler. Her er imidlertid eksempel på et anlegg som vil kunne spille fletta av hva som helst på mange måter, bare svakt mht utsendet, betjeningskomfort, prestisjefaktor osv). Seriøst!

Kilde: 0kr (en playstation modell spch1002 fra barneværeleset).
Forsterker 0kr (en gammel Tandberg fra loftet til tante Petra, eller loppemarked).
Tuner 0kr (samme Tandberg).
Kabler 0kr: (hva som helst som ligger og slenger).
Rene, fine kontakter overalt: 0kr
Høyeffektive akkustiske tiltak 0kr (gjestemadrassen hengt opp i taket)
Høyttalere: Store høyeffektive Hørning eller store bakladete Lowther-horn: 100.000- 200.000kr, eller deromkring.
No

emotikon · 04.12.2007

Dr.No skrev:
Umulig å gi regler. Her er imidlertid eksempel på et anlegg som vil kunne spille fletta av hva som helst på mange måter, bare svakt mht utsendet, betjeningskomort, presitsjefaktor osv). Seriøst!

Kilde: 0kr (en playstation modell spch1002 fra barneværeleset).
Forsterker 0kr (en gammel Tandberg fra loftet til tante Petra, eller loppemarked).
Tuner 0kr (samme Tandberg).
Kabler 0kr: (Hva som helst som ligger og slenger).
Rene, fine kontakter overalt: 0kr
Høyeffektive akkustiske tiltak 0kr (gjestemadrassen hengt opp i taket)
Høyttalere: Store høyeffektive Hørning eller store bakladete Lowther-horn: 100.000- 200.000kr, eller deromkring.
No

Og så er jeg sikker på at om du hadde spandert 100k på kilde og elektronikk (og en anelse i kabler) så hadde det spillt enda bedre.

Selv er jeg i den situasjonen at om en stund vil jeg sitte m høytalere som koster 11x den forsterkeren jeg foreløpig skal bruke.
(har solgt forsterkere og ht.)
Skal bli spennende å høre hvordan det funker sammen.
Pessimistisk...JA. Men vet jo ikke før jeg har prøvd.
Men uansett er dette en mellomstasjon i påvente av annet til å drive de nye ht med.
KIldene er det ikke noe i veien med.

Destiny · 04.12.2007

Jeg har vel et prismessig fordelt oppsett ala Vidar hvor høyttalerene er den rimeligste komponenten.

Høyttalere 13k
CD spiller 25k
Platespiller m riia ca 20k
Forsterker ca 17k

Dette fungerer fungerer veldig bra i mitt lytterom på ca 28kvm...

Destiny..

Berg · 04.12.2007

De fordeles mellom meg og den norske stat, i den norske stats favør.

noruego · 04.12.2007

Høttalere: 30%
pre/effekt: 40%
Signal/DAC: 25%
Kabler og diverse tweak: 2-3%

authentic · 04.12.2007

Berg skrev:
De fordeles mellom meg og den norske stat, i den norske stats favør.

;D ;D

Skal ikke begynne med % regning da dette ikke er mine sterke sider....

Men det var ikke før forsterkeri passerte 100k+ at magien virkelig kom frem i mine Virgo III Ht. Fikk oppgradert med ny kilde ikke lenge etter,da fikk jeg skikkelig hakeslepp.

Ser at mange legger MYE penger i HT uten å ha elektronikk i nogenlunde samme prisklasse.
Min erfaring er at virkelig gode HT ikke blir virkelig gode før elektronikk er tilpasset til dem.
I mitt oppsett nå utgjør HT 17,9% av totalen....

............godt å ha en kone som er Diplomøkonom som kan ta seg av % ene
,bakdelen er at nå vet hun totalsummen av anlegget mitt.

;D ;D

MVH Johnny

omholt · 04.12.2007

Kommer ann på høyttalerne man velger. Krever de mye krefter, så må man legge mer i forsterkeri. Men man har f.eks muligheten til å spare ved å velge klasse D og bruke lydkort/DAC som kilde. Så her er det ingen fasit svar.
Skulle jeg satt opp noe, så må det bli noe sånt som dette:
Høyttalere: 45%
Forsterker: 25%
Kilde: 15%
Akustiske tiltak: 14%
Kabler: 1%

kbwh · 04.12.2007

Blir også å sammenlikne epler og pærer dette her.
Ta f.eks. fordelingen på et system bygget opp med NAS+Squeezebox og et par Beolab 5. Blir ikke helt riktig å kalle B&O-ene for "høyttalere", gjør det vel? Spiller sikkert ok for omtrent 170000 også, med romtilpasset bassgjengivelse til og med.

Altså: Det finnes folk som har "systemer", ikke trad stereo med sammensatte bokser og passive høyttalere.

omholt · 04.12.2007

Valentino skrev:
Blir også å sammenlikne epler og pærer dette her.
Ta f.eks. fordelingen på et system bygget opp med NAS+Squeezebox og et par Beolab 5. Blir ikke helt riktig å kalle B&O-ene for "høyttalere", gjør det vel? Spiller sikkert ok for omtrent 170000 også, med romtilpasset bassgjengivelse til og med.

Altså: Det finnes folk som har "systemer", ikke trad stereo med sammensatte bokser og passive høyttalere.

Jo, helt enig. Kommer veldig ann hvilke type anlegg man har. I mitt forrige anlegg så var nyprisen på forsterkeren og CD spilleren høyere enn høyttalerne. I mitt kommende så blir det helt annen fordeling.

Proffen · 04.12.2007

Tenker jeg gjør det slik at jeg refererer til priser jeg har gitt for de enkelte delene, enten nytt eller brukt, alt ettersom hvilken status de hadde da jeg kjøpte dem;

Effektforsterker: ca 7 kkr
Pre: ca 3 kkr
cd-spiller: 4,9 kkr
høytalere: 8 kkr
headamp: 1,3 kkr
hodetlf: 1,3 kkr
Kabler: ca 4,5-5 kkr

Sikkert noen som synes det er uforholdsmessig mye investert i kabler, men til dem vil jeg bare si; det er den beste investeringen pr krone i mitt oppsett! ;D

mvh
Proffen

Vidar P · 11.12.2007

90% plater
10% hifi

Mvh Vidar P

Espen R · 11.12.2007

Vidar P skrev:
Ingen fasit her nei; men jeg har aldri i mitt liv hørt et system med veldig dyre høyttalere som har gitt meg mye med billig elektronikk.
Stor og mye lyd... javel. Men innsikt, klangmessig kvalitet og musikkkoplevelse? Neita, neita

Det at en høyttaler er dyrere enn en annen betyr slett ikke automatisk at den vil fungere bedre; i like mange tilfeller er det nesten omvendt imo.

Min tvillingsjel har talt, behøver jeg å tilføye noe? -neida!

Vidar P · 11.12.2007

Espen R skrev:
Vidar P skrev:

Stor og mye lyd... javel. Men innsikt, klangmessig kvalitet og musikkkoplevelse? Neita, neita

Klikk for å utvide...

Min tvillingsjel har talt, behøver jeg å tilføye noe? -neida!

Husker du ikke Ante Valente og hans scooter-sandwich da.... "skal den steeekes.....? Neita, neita...."

Mvh Vidar P

EngelholmAudio · 11.12.2007

jonas skrev:
Mange mener at det å sette av mesteparten på høyttalere vil gi best lyd.

Selv begynner jeg å bli mer og mer enig i at dette stemmer + matching og romakustikk.

Hvis vi nå ser bort i fra utgifter på romakustikk og strømfiltere osv. Hvordan ville dere fordele kronene på deres drømmeanlegg (max 100.000 kr)?

Selv mener jeg at høyttalere bør ligge på 50-60%.
Forsterker 20-30%
Signalkilde 10-20%
Kabler 1-6%

Drømmeanlegget nytt:

"Proac Response D28" høyttalere Ca 46000kr
"Copland CDT-405" int.for CA 28000kr
"Copland CDA-823" cd spiller
"Kabler" Ca 5000Kr
SUM 99000kr

Brukt ligger vel dette oppsettet på ca 60000kr inkl kabler.

20-30'000 på akustik.
Lika mycket på högtalare.
Mest på slutsteg (säg ~25') och sen vettig signalkälla. Resten på kablar och annat nödvändigt ont.

Espen R · 11.12.2007

Vidar P skrev:
Espen R skrev:

Vidar P skrev:

Stor og mye lyd... javel. Men innsikt, klangmessig kvalitet og musikkkoplevelse? Neita, neita

Klikk for å utvide...

Min tvillingsjel har talt, behøver jeg å tilføye noe? -neida!

Klikk for å utvide...

Husker du ikke Ante Valente og hans scooter-sandwich da.... "skal den steeekes.....? Neita, neita...."

Mvh Vidar P

Hmm..her er jeg på tynn is. Har sendt deg en PM, Vidar.

GFE · 11.12.2007

Vidar P skrev:
90% plater
10% hifi

Mvh Vidar P

Betviler vel ikke et sekund at du har mye musikk Vidar, men tok du ikke vel hart i nå?

Mvh
Geir

Vidar P · 11.12.2007

GFE skrev:
Vidar P skrev:

90% plater
10% hifi

Mvh Vidar P

Klikk for å utvide...

Betviler vel ikke et sekund at du har mye musikk Vidar, men tok du ikke vel hart i nå?

Mvh
Geir

Tja... kan jo finregne på det.
La oss se; har 20.000 LP'er. I tillegg kommer 2-3.000 cd'er. Hva skal man si at en LP idag koster? Og en cd? Bær i minne at mange tusen av mine LP'er er out-of-print samleobjekter, mange av de er alene verdt tusener. Jeg har f.eks så og si alt som er utgitt fra merker som Classic Records, Analogue Productions, Mobile Fidelity, Speakers Corner etc etc.
For ikke å snakke om metervis med originale Mercury Living Presence, Decca SXL, RCA Living Stereo, Impulse, BlueNote, Verve, EMi ASD etc etc. Så det er endel verdier. LP-samlingen er forsikret for 2.5 mill.

Dersom jeg sier at LP'ene og CD'ene har en verdi på 100-150 kroner hver, så kommer jeg på 3 mill. Mitt hovedanlegg (Naim-systemet) koster noe rundt 6-700.000,-

OK, du har rett, jeg tok hardt i.
Plater 80%
Hifi 20%

Det var kanskje mer riktig

Mvh Vidar P

Konrad_Johnsen · 11.12.2007

;D

EDIT: Skal det ristes? neitta neitta, skal det drikkes? Jatta Jatta!

Hvordan fordeles pengene?

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Element

Gjest

utgatt60135

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Medlem

Back_Door

Gjest

om.s

Gjest

om.s

Gjest

Back_Door

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Back_Door

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Gjestemedlem

Gjest

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

omholt

Gjest

kbwh

Gjest

omholt

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Bransjeaktør

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Konrad_Johnsen

Gjest