Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 32
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem foreina's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    14
    Tagget i
    0 Innlegg

    Matche forsterker og høyttalere (nybegynner)

    Hei!

    Lurte på om noen kunne hjelpe meg. Har en hybrid integrert forsterker med disse spesifikasjonene, og er på jakt etter høyttalere som kan matches :

    1. Class A Power Output * *10W (8ohm
    2. Rated Power Output * *100W(8ohm),200W(4ohm)
    3. Frequency Range * * * * * 20 Hz - 20 kHz +/- 0.5 dB
    4. Input Sensitivity * * * ** *200 mV
    5. THD * * * * * * * * * * * * * *<= *0.1 % max(1 kHz, 1 W)
    6. Signal-to-Noise Ratio * * *90 dB
    7. Input Impedance ** * * * 47 kOhm

    Etter hva jeg forstår, så bør jeg finne lettdrevne høyttalere (liten klasse A forsterker). Arrester meg om jeg tar feil på følgende grove retningslinjer for valg av høyttalere :

    1. Desto høyere sensitivity på høyttalerne (f.eks. >92dB), generelt desto bedre.
    2. Jeg er tjent med å velge høyttalere med 4-6ohm nominell impedanse, siden jeg har en relativt kraftig og stabil forsterker (dobling av effekt ved halvering av resistans).
    3. Høyttalerne bør variere lite i impedans mhp. svingninger i frekvenser.

    Takk for innspill til jakt på bruktmarkedet

    -Torbjørn

    P.s.
    Jeg vet at det å høre på et knippe med høyttalere er den beste måten å gjøre det på, men tenkte det var greit å minske alternativene (spesielt når forsterkeren veier mer enn 20kg).


  2. #2
    Hifi Freak endrea's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    1,700
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Matche forsterker og høyttalere (nybegynner)

    Hei

    Det er riktig at du bør velge høyttalere med høy følsomhet. Hvis forsterkeren din ikke er spesielt strømsterk bør du unngå høyttalere med lav impedans. Ideelt bør du finne deg en 8 ohms høyttaler med høy følsomhet. Velger du en høyttaler med lav impedans(4 ohm f.eks) vil dette medføre at forsterkeren din må levere MYE strøm. Hvis strømforsyningen i forsterkeren ikke er stor nok vil dette medføre at du får forvrengning i høyttalerene dine når du spiller høyt. Det er denne forvrengningen som sprenger et høyttalerelement. Du kan fort få en kjedelig overaskelse.
    Det er ytterst få forsterkere som klarer å levere det dobbelte når impedansen halveres. Sjekk på baksiden av forsterkeren om det står hvor mye effekt powersupplyen din kan levere(500VA, 750VA osv). Eller se på hvor mange ampere hovedsikringen til forsterkeren er. Powersupplyen vil uansett aldri kunne klare å levere mer strøm enn størrelsen på hovedsikringen. Evnen til strømleveranse er avgjørende for valget ditt av høyttaler. Ikke heng deg så mye opp i Watt-begrepet. Det er mange forskjelige måter å oppgi Watt i. Dette lurer ofte"ufaglærte" når de skal handle ny forsterker.

    Endre
    Avalon Acoustics Compas - APL DSD-M - APL DTR-M - Conrad Johnson ART Monoblocks - Conrad Johnson GAT Pre-amp - Kubala Sosna Emotion Cables - finite pagode Master Reference - Cerabase - Dillenhöfer Sound Systems 1K-NZ-HE

  3. #3
    Hifi Freak Baard's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,733
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Matche forsterker og høyttalere (nybegynner)

    Hei!

    Lurte på om noen kunne hjelpe meg. Har en hybrid integrert forsterker med disse spesifikasjonene, og er på jakt etter høyttalere som kan matches :

    1. Rated Output * * * * * * *10W (8ohm
    2. Rated Voltage Output * *100W(8ohm),200W(4ohm)
    Her er det noe som er gærnt - regner med det er feil i oppsettet ditt og vi snakker om en 10w klasse A-forsterker??

    Er det rør eller transistor - grunnen til spørsmålet er dempningsfaktoren til forsterkeren. Dette er et resultat av forsterkerens utgangsimpedans.

    Er det 10W med rør bør du både se etter HT med høy følsomhet og "lett" last.

    Men siden du sier den dobler effekten med halvering av lasten så er dette et transistor utgangstrinn med godt dimensjonert power supply. 10w/8ohm - 20w/4ohm og 40w/2ohm.

    Avhengig av hvilket rom osv- kunne dette vært en kul sak for gode gamle Snell EIII og HT i denne klassen ala Audio Note.
    Rør for fan...

  4. #4
    Medlem foreina's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    14
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Matche forsterker og høyttalere (nybegynner)

    Takk for gode og raske svar! Bak på forsterkeren står det T5A 250V .

    Slik jeg har fortstått det så skal altså forsterkeren opprettholde 'likevekten' med å minske/øke strømmen. Og at desto mindre resistans, desto verre er det for forsterkeren.

    Men jeg trodde at siden forsterkeren min kunne gi 200W på 4ohm, så var dette var nok til å kontrollere høytalerne på lave frekvenser(så lenge ikke høyttalerne gikk ofte ned mot 1ohm og mindre)

    Her er det noe som er gærnt - regner med det er feil i oppsettet ditt og vi snakker om en 10w klasse A-forsterker??

    Er det rør eller transistor - grunnen til spørsmålet er dempningsfaktoren til forsterkeren. Dette er et resultat av forsterkerens utgangsimpedans.
    Jeg kjøpte en Vincent sv 236 hybrid forsterker (både transistorer og rør), som da ettersom jeg forstår er en klasse AB forsterker(?).

    Er det 10W med rør bør du både se etter HT med høy følsomhet og "lett" last.
    Med lett last så mener du liten resistans antar jeg? Det var det jeg også trodde, siden jeg kommer nok snart til å flytte inn i en leilighet som er litt større, og har lyst til å ha litt lydstyrke (>97-98dB) samtidig som jeg får nytte av 'rør'-lyden.

    Jeg vet at jeg burde kanskje kjøpt vincent 238 da (50W klasse A), men så rik er jeg dessverre ikke.





  5. #5
    Thomas_Lutro
    Guest

    Re: Matche forsterker og høyttalere (nybegynner)

    Bak på forsterkeren står det T5A 250V .
    Det er informasjonen du trenger for å bytte sikring. *

    Ellers: Let etter høy følsomhet pluss høy og lineær impedans. Dette er den korte beskrivelsen av en lettdrevet høyttaler. Det er sånn at følsomheten til en høyttaler måles i forhold til spenningen fra forsterkeren, ikke effekten. I en høyttaler med lavere impedans leverer forsterkeren mer effekt med samme spenning, og vinninga går opp i spinninga. Pluss at strømforsyningen presses hardere.

    Mer kan jeg vel ikke skrive uten å få kjeft av andre forumsdeltakere...


  6. #6
    Medlem foreina's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    14
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Matche forsterker og høyttalere (nybegynner)


    Ellers: Let etter høy følsomhet pluss høy og lineær impedans. Dette er den korte beskrivelsen av en lettdrevet høyttaler.
    Ok, ja det er jeg som tuller nå, det blir tyngre for forsterkeren desto mer strøm han må fyre ut Jeg blir bare litt forvirret over at desto mindre resistans/impedans, desto verre blir det. Men nå forstår jeg.

    Men hva med lydstyrken? Blir ikke den endel lavere med en nominell resistans på 8ohm, kontra 4ohm? Enig at det er underordnet mot det å være for svak når ved de laveste frekvensen, men jeg trodde at forsterkeren min var like kraftig som den var tung å bære






  7. #7
    Thomas_Lutro
    Guest

    Re: Matche forsterker og høyttalere (nybegynner)


    Men hva med lydstyrken? Blir ikke den endel lavere med en nominell resistans på 8ohm, kontra 4ohm? Enig at det er underordnet mot det å være for svak når ved de laveste frekvensen, men jeg trodde at forsterkeren min var like kraftig som den var tung å bære
    Ja. Hvis man lager en høyttaler med lavere impedans får den, alt annet likt, høyere spenningsfølsomhet. Men, nei. Følsomheten i forhold til effekten blir den samme.

    Det er ingen grunn til å tro at en HT med lavere impedans og medfølgende høyere følsomhet er veien å gå med begrensede forsterkerressurser.

    Et tips kan være å se etter en HT med begrenset utstrekning i bassen i forhold til kabinettvolumet. Nå kommer jeg vel til å få skjenn av de store guttene... :-/

  8. #8
    Hifi-entusiast olechr's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    101
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Matche forsterker og høyttalere (nybegynner)

    Dersom det er en Vincent 236 så er det en 100 watt integrert forsterker. Denne bør ikke ha store problemer med valg av høytaler.


  9. #9
    Thomas_Lutro
    Guest

    Re: Matche forsterker og høyttalere (nybegynner)

    Fikk en mistanke om at det var noe gæærnt som ikke var riktig med informasjonen jeg også, da jeg finleste førsteinlegget.

  10. #10
    Medlem foreina's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    14
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Matche forsterker og høyttalere (nybegynner)

    Takk, setter virkelig pris på hjelpen! Ok, så jeg skal gå utifra en 6-8 ohm høyttaler. *Check*

    Dersom jeg hadde plumpet ut og kjøpt en høyttaler (f.eks. System Audio) med 4 Ohm, hva ville ha skjedd da? Hadde ikke forsterkeren min vært sterk nok til å kjøre denne, uten å glippe på de laveste bassene? Eller ville dette ikke vært et problem siden SA 1750 ikke går lenger ned enn 40Hz?

    En annen ting angående frekvensområdet. Ser at forsterkeren min har et spenn opp til 20kHz. Vil det si at det er en bass-sentrisk høyttaler, og vil det ha noe å bety for valget av høyttalere?


  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    100
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Matche forsterker og høyttalere (nybegynner)

    Må bare si meg enig med Endre Askeland. Vær forsiktig med å kjøpe HT på 4ohm og lav db. Har det selv, og trenges veldig strømsterke forsterke for å drive de godt. Eks. kan være Kappa 9.2 som de fleste kjenner, generelt har brukerne av de for svake strømleverende forsterke, med lydmessig katastrofalt resultat, og ubehagelige overaskelser som ødelagte elementer. Håper tipeset kan være noe til nytte
    Anlegg 1: Bryston Bp 25 DA + Parasound HCA 3500 + MHZS 88f + Snell AIII + Viablue<br />Anlegg 2:&nbsp; MF A3cr + Klipsch Forte I

  12. #12
    Hifi Freak endrea's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    1,700
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Matche forsterker og høyttalere (nybegynner)

    Hei

    Nei, lett last betyr 8 ohm. 4 ohm er en tung last fordi forsterkeren tvinges til å levere mye strøm, noe som den muligens ikke er i stand til? Lett last betyr høyttaler med høy følsomhet og stor impedans(8 ohm).

    Endre
    Takk for gode og raske svar! Bak på forsterkeren står det T5A 250V .

    Slik jeg har fortstått det så skal altså forsterkeren opprettholde 'likevekten' med å minske/øke strømmen. Og at desto mindre resistans, desto verre er det for forsterkeren.

    Men jeg trodde at siden forsterkeren min kunne gi 200W på 4ohm, så var dette var nok til å kontrollere høytalerne på lave frekvenser(så lenge ikke høyttalerne gikk ofte ned mot 1ohm og mindre)


    Jeg kjøpte en Vincent sv 236 hybrid forsterker (både transistorer og rør), som da ettersom jeg forstår er en klasse AB forsterker(?).


    Med lett last så mener du liten resistans antar jeg? Det var det jeg også trodde, siden jeg kommer nok snart til å flytte inn i en leilighet som er litt større, og har lyst til å ha litt lydstyrke (>97-98dB) samtidig som jeg får nytte av 'rør'-lyden.

    Jeg vet at jeg burde kanskje kjøpt vincent 238 da (50W klasse A), men så rik er jeg dessverre ikke.



    Avalon Acoustics Compas - APL DSD-M - APL DTR-M - Conrad Johnson ART Monoblocks - Conrad Johnson GAT Pre-amp - Kubala Sosna Emotion Cables - finite pagode Master Reference - Cerabase - Dillenhöfer Sound Systems 1K-NZ-HE

  13. #13
    Medlem foreina's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    14
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Matche forsterker og høyttalere (nybegynner)

    Hei

    Nei, lett last betyr *8 ohm. 4 ohm er en tung last fordi forsterkeren tvinges til å levere mye strøm, noe som den muligens ikke er i stand til? Lett last betyr høyttaler med høy følsomhet og stor impedans(8 ohm).
    Ja, det gikk opp for meg litt senere i tråden

    Det står på forsterkeren at power consumption er 500W. Er dette mye relativt sett?

    Du snakket litt om sikringen. Den er på 5A. Ohms lov ved 200W på 4 ohm gir at strømmen er høyere enn dette, sikringen vil altså begrense output? 200W er da bare teoretisk oppnåelig?

    Er også litt spent på hva den snevre frequency range egentlig betyr praksis.

    Bear with me, beklager om det er selvsagte ting jeg spør om.

    Btw, har endret spesifikasjonen i første innlegg (aldri stol på italienske sider med meg som korrekturleser)



  14. #14
    Overivrig entusiast Sundance_Pete's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    659
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Matche forsterker og høyttalere (nybegynner)

    Hele det hørbare frekvensområdet er dekket ihvertfall. Det holder som regel.
    Rega P25<br />S.A.T CDFix<br />Mac Mini<br />Lavry DA 10<br />McIntosh C 42 <br />McIntosh MC252<br />Kimber Monocle X <br />Dynaudio Contour S 3.4<br />dynaBel Brontes. <br /><br />Ludwig Super Classic silver sparkle 24&quot;, 13&quot;, 15&quot; 16&quot;

  15. #15
    Hifi Freak endrea's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    1,700
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Matche forsterker og høyttalere (nybegynner)

    Hei

    500 Watt(VA) er ikke mye. Du må ha lettdrevne høyttalere. Konklusjonen din om at 200W er bare oppnåelig i teorien er nok riktig.

    Jeg reiser bort i 12 dager(jobb). Kan nok ikke svare deg mer før jeg er tilbake.

    Endre

    Ja, det gikk opp for meg litt senere i tråden

    Det står på forsterkeren at power consumption er 500W. Er dette mye relativt sett?

    Du snakket litt om sikringen. Den er på 5A. Ohms lov ved 200W på 4 ohm gir at strømmen er høyere enn dette, sikringen vil altså begrense output? 200W er da bare teoretisk oppnåelig?

    Er også litt spent på hva den snevre frequency range egentlig betyr praksis.

    Bear with me, beklager om det er selvsagte ting jeg spør om.

    Btw, har endret spesifikasjonen i første innlegg (aldri stol på italienske sider med meg som korrekturleser)

    Avalon Acoustics Compas - APL DSD-M - APL DTR-M - Conrad Johnson ART Monoblocks - Conrad Johnson GAT Pre-amp - Kubala Sosna Emotion Cables - finite pagode Master Reference - Cerabase - Dillenhöfer Sound Systems 1K-NZ-HE

  16. #16
    Hifi Freak Baard's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,733
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Matche forsterker og høyttalere (nybegynner)


    Du snakket litt om sikringen. Den er på 5A. Ohms lov ved 200W på 4 ohm gir at strømmen er høyere enn dette, sikringen vil altså begrense output? 200W er da bare teoretisk oppnåelig?
    Nå begynner jeg fatte litt her - du har en 100W forsterker som gir 200W i 4 ohm - at den dobler effekten ved halvering av lasten er tegn på god og stabil strømforsyning. Små strømforsynger klarer ikke det.

    5A (treg) sikkring er pr. halvperiode. Tenker du har 2x5A pr. kanal. Dvs 10A - ikke noe problem kjøp deg HT fra SA klart forsterkeren din klarer 4 ohms last.

    Rør for fan...

  17. #17
    Overivrig entusiast Sundance_Pete's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    659
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Matche forsterker og høyttalere (nybegynner)

    500 va strømforsyning er nå ikke akkurat lite vil jeg si. Det holder for eksempel til Thule IA150B, og Krell KAV 300 klarer seg med 400 va.
    Rega P25<br />S.A.T CDFix<br />Mac Mini<br />Lavry DA 10<br />McIntosh C 42 <br />McIntosh MC252<br />Kimber Monocle X <br />Dynaudio Contour S 3.4<br />dynaBel Brontes. <br /><br />Ludwig Super Classic silver sparkle 24&quot;, 13&quot;, 15&quot; 16&quot;

  18. #18
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    106
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Matche forsterker og høyttalere (nybegynner)

    Hei!
    At forsterkeren er en hybrid, betyr at det benyttes både rør og transistor. Så vidt jeg vet er din forsterker bestykket med rør fortrinn og transistor utgangstrinn. Det vil altså si at både rørene og transistorene alltid er i bruk. At forsterkeren går de første 5 watt i klasse A, betyr at det er noe strøm i transistorene selv når det ikke er signal, tilsvarende fem watt, såkalt bias. De resterende 95 watt leveres da i klasse B.
    Jeg hadde tidligere en klasse A/B forsterker på 2x120 watt, med 2x300VA strømforsyning. Med den kunne jeg ikke spille like høyt som med min nåværende 2x40 watt. Denne har imidlertid 2x650VA strømforsyning, med 4 ganger større kapasitet på kondisene. Min nåværende forsterker spiller også høyere uten forvrengning enn f eks Linn sine 140 wattere (4 ohm) i biampoppsett. Min konklusjon er at oppgitt watt har vesentlig mindre å si enn faktisk strømforsyning. På den annen side er det nok riktig som det blir sagt over, at din forsterker er relativt problemfri å matche. Hold deg unna de mest ekstreme høyttalere, som Apogee Scintilla, så går det nok bra! Du vil nok kunne spille høyt nok med høyttalere med følsomhet fra 88dB/w/m og oppover. Tror faktisk du kan gå enda lavere, uten de helt store problemer. For de fleste høyttalere er nok også impedanskurven uinteressant i forhold til ditt spørsmål. Og det er ikke mange høyttalere som er konstruert med impedanse under 4 ohm, så jeg tviler på at du bør bekymre deg for det!

    mvh

    swr
    Mitt anlegg: MacBookPro, PS4, Audiolab M-DAC, AVI Lab series pre og power, ProAc Response D15 og AKG K701. Wireworld nett-, signal- og høyttalerkabler.

  19. #19
    Thomas_Lutro
    Guest

    Re: Matche forsterker og høyttalere (nybegynner)

    Nå begynner jeg fatte litt her *- du har en 100W forsterker som gir 200W i 4 ohm - at den dobler effekten ved halvering av lasten er tegn på god og stabil *strømforsyning. Små strømforsynger klarer ikke det.
    Bare sånn for å supplere:

    Dette er kanskje den nye måten produsentene bruker for å lure oss...

    Det finnes etter det jeg vet INGEN forsterkere som dobler effekten fra 8 til 4 Ohm. Noen kommer ganske nær, men disse veier som en j*** tung ryggsekk og koster som en liten bil.


    Lureriet består i at de f. eks. måler 150 w i 8 Ohm, og 200 w i 4 Ohm med samme forvrengning. Deretter oppgir de lavere effekt i 8 Ohm enn det forsterkeren faktisk leverer, f. eks. 100 w (ingen tar dem for å oppgi lavere effekt enn den faktisk har?). Effekten i 4 ohm oppgis som akkurat det den måles til, f. eks. 200 w.

    Dermed har de, uten å overspesifisere, gitt inntrykk av at forsterkeren har en helt utopisk god strømforsyning...

    Dette er intrikat, utspekulert og meget effektivt JUKS!!!

    P.S. Jeg påstår ikke at dette gjelder din forsterker, bare at dette er meget vanlig i bransjen.

  20. #20
    Medlem foreina's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    14
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Matche forsterker og høyttalere (nybegynner)

    Takk for innspill! Da går jeg i utgangspunktet helst for lettdrevne høyttalere med høy sensitivitet for å utnytte klasse A området, men at jeg trenger ikke bekymre meg altfor mye om impedansen er på 4ohm eller sensitiviteten går ned mot 86-87dB.

    Nå gjelder det å bare finne høyttalere som matcher lydmessig eller 'tonalt'. Skulle gjerne hatt et allround lydbilde som passer bra til alt fra black metal til klassisk. Er det kun reell og subjektiv testing som kan avgjøre om forsterkeren min passer til et sett med høyttalere, for å oppnå dette lydbilde?


    Har lest en test om at Vincent forsterkeren :
    - (...) most apparent was the Vincent's ability to produce deep, powerful, authoritative bass (...)is perhaps the ultimate
    test of audio delicacy, one in which the Vincent scored a perfect 10

    Ok, så den har god bass, men er også *'finfølende'. Er jeg da på jakt etter høyttalere som kompletterer lydbilde (f.eks. veldig god på høye toner), eller HT som spiller på de samme strengene som Vincent?


    Avhengig av hvilket rom osv- kunne dette vært en kul sak for gode gamle Snell EIII og HT i denne klassen ala *Audio Note.

    Hva ligger egentlig bak et utsagn om at en type høyttalere ville passet bra til en bestemt forsterker, er det tidligere erfaringer med lignende modell-matchinger? Enlighten me, please *

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed