Innspilling av høytalere

Puffen · 24.11.2007

Hvor lenge går det egentlig å spille inn nye høytalere? Jeg føler at mine Dali Mentor er i konstant utvikling i positiv retning. De er 10 mnd. nå, hvor mange timer de er brukt aner jeg ikke. Forøvrig for de av dere som bistå meg i søket etter nytt anlegg, vil jeg understreke på nytt at det er CD spilleren som trekker ned totalopplevelsen. DVD spilleren er så som så, men det var jeg klar over. Jeg vil derfor satse på å søke etter en ny kombispiller så snart "HD krigen" er kommet så langt at vinneren er kåret.

Vidar P · 24.11.2007

Mine Spendor S9e ble kjøpt inn i april i fjor. De brukes fra kl 7 om morgenen til radio, og hele dagen til kvelden; daglig spilles også plater, og det spilles mye film (via projektor/lerret) hvor de brukes. Mao, de ble brukt daglig mye (!!) hos meg, men det var ikke før rundt september/oktober at jeg syntes at de virkelig begynte å løsne.

Du kan kalle det innspilling, og det kan meget vel være at det er det. Men det kan jo også være at jeg akklimatiserer meg, og evt at jeg har gjort en serie småjusteringer med plassering, innstillinger osv til det bedre.

Poenget er at det betyr egentlig så lite hva det er for noe; hele prosessen med å kjøpe en ny høyttaler innebærer at det oftest går mange måneder før man klarer å få max ut av en høyttaler, mange klarer det aldri, og de fleste høyttalere er (imo) antakelig innspilt "av naturlige årsaker" lenge før eieren har lært seg hvordan han best kan sette de opp i sitt rom mht plassering, matching osv.

Mvh Vidar P

Dr.No · 24.11.2007

Helt enig med Vidar P. Glimrende måte å beskrive det på: En prosess der det kan være flere biter som faller på plass etterhvert...
(Man kan kanskje tilføye at det går an å ha flaks, og at mye stemmer helt fra begynnelsen, eller også motsatt).
Og at det er noen høyttalere som forandrer seg mer enn andre er vel hevet over tvil: For eksempel de med papirmembraner mer enn de med metall, osv).
Søk i forumet, det er mange tråder om dette med tips og diverse.
No

authentic · 24.11.2007

Hadde engang ett sett Dynaudio contour 1,3 se.
Disse kjøpte jeg brukt fra en som påstod at han hadde eid HT i 100t.
Dette tok jeg med en klype salt og regnet med at de hadde spilt mye mer......

Fikk koplet de opp og syntes det låt fint å var betryggenede fornøyd om at dette var ett godt kjøp.

Men det skulle vise seg at kjøpet var bedre enn forventet 8)
Etter ca 6mnd etter HT kjøpet hadde jeg huset for meg selv å satte igang cd spillern.Wow tenkte jeg hva har skjedd her.....er det mulig.Over natten virket det som om HT hadde åpnet opp og lydbildet og detaljer sto rett på sin plass.
Alt var til de grader mer nyansert.

Her hadde jeg gått i god tro å regnet med at HT var innspilt.
Så feil kan en ta.Det skal nevnes at jeg i de 6mnd jeg hadde eid HT ikke spilte mye musikk p.g.a jobbsammenheng.
Regner med at Dynaudioene trenger SVÆRT lang innspillingstid da...500-600 timer tenker jeg de hadde spilt.
Men det rare var at forandringen skjedde tilnærmet over natta ???

MVH Johnny

endrea · 24.11.2007

Hei

Jeg har holdt på i 7 måneder med å spille inn mine Avalon Acoustics isis. Er nå oppe i 700 timer på dem. Det var først ved time 635 at store ting begynte å skje. Nå er de oppe i 700 timer, og den lydmessige forandringen er enorm. Jeg kjenner faktisk ikke igjen høyttaleren nå i forhold til hvordan den spilte før, og den utvikler seg enda.

Tror nok at høyttalere generelt trenger laaang tid før de er optimalt innspilt.

mvh

Puffen skrev:
Hvor lenge går det egentlig å spille inn nye høytalere? Jeg føler at mine Dali Mentor er i konstant utvikling i positiv retning. De er 10 mnd. nå, hvor mange timer de er brukt aner jeg ikke. Forøvrig for de av dere som bistå meg i søket etter nytt anlegg, vil jeg understreke på nytt at det er CD spilleren som trekker ned totalopplevelsen. DVD spilleren er så som så, men det var jeg klar over. Jeg vil derfor satse på å søke etter en ny kombispiller så snart "HD krigen" er kommet så langt at vinneren er kåret.

toref · 24.11.2007

Enig med Vidar P her, det er nok en kombinasjon av innspilling, perfeksjonering av plasseringen og kanskje litt tilvenning. Men moro er det! Jeg har hatt en periode på 3-4 måneder der jeg synes D80-ene spiller bedre og bedre. Umulig å si akkurat hvilke tiltak som har gitt hvilke forbedringer, men det er faktisk ikke så viktig for meg. Det har gått jevnt oppover - enda jeg kjøpte mine høyttalere brukt.

Mvh

brand-x · 24.11.2007

Ved ett bransjebesøk til en produsent i sommer ble det drevet med avsteming av delefilter.. og i den forbindelse kom vi i diskusjon over dette med innspillingstid av ht, da det ene paret mitt angivelig skal ha 400 timer... (hvor tallet kommer fra vet jeg ikke for da jeg mailet produsent fikk jeg beskjed om 24 timer før jeg kunne gi jernet)..

Tilbake til bransjebesøket så ble jeg fortalt att under utvikling og tuning ville det være umulig hvis en ht element eller komponenter i delefilteret trengte flere hundre timer innspilling for å fungere opptimalt.. Og argumentet var/er att vi snakker om små nyanser som kan velte hele sluttresultatet... og hvis vi forholder oss til ordet dramatisk fortoner det seg vel umulig å greie å konstruere ett lykket resultat... med til historien hører det med att nevnte ht koster godt over 100 tusen paret...

Jeg påstår ikke att innspilling ikke er reelt, men det må vel tilegges att det også handler om tilvenning...

mvh
Kjell P..

OivindJ · 24.11.2007

Er vel mest vanlig med størst forskjeld første 60-80 timer?

så noen mindre forandringer fram til ca 160-180 timer totalt.

limvingen · 24.11.2007

Focal bruker laaang tid. Hadde Focal Electra 1007Be som jeg kjøpte 9 mnd gammel. De hadde da hatt to eiere (så jeg fikk de ekstremt billig), som tilsynelatende må ha vært veldig utålmodige. Brukte et par måneder og vips så satt de slik de skulle hos meg!!! Mine nåværende Electra 1027 er blitt spilt ca 250 timer og jeg regner med at de trenger fortsatt et par hundre timer til for at de skal gå seg til :

toref · 24.11.2007

brand-x skrev:
Ved ett bransjebesøk til en produsent i sommer ble det drevet med avsteming av delefilter.. og i den forbindelse kom vi i diskusjon over dette med innspillingstid av ht, da det ene paret mitt angivelig skal ha 400 timer... (hvor tallet kommer fra vet jeg ikke for da jeg mailet produsent fikk jeg beskjed om 24 timer før jeg kunne gi jernet)..

Tilbake til bransjebesøket så ble jeg fortalt att under utvikling og tuning ville det være umulig hvis en ht element eller komponenter i delefilteret trengte flere hundre timer innspilling for å fungere opptimalt.. Og argumentet var/er att vi snakker om små nyanser som kan velte hele sluttresultatet... og hvis vi forholder oss til ordet dramatisk fortoner det seg vel umulig å greie å konstruere ett lykket resultat... med til historien hører det med att nevnte ht koster godt over 100 tusen paret...

Jeg påstår ikke att innspilling ikke er reelt, men det må vel tilegges att det også handler om tilvenning...

mvh
Kjell P..

En mulig løsning for produsenten kunne kanskje være å ha noen sett "ferdig innspilte" elementer liggende som brukes til utviklingen/justeringen av prototyper? Etter sigende, fra folk jeg stoler på, skal f.eks. Klipch trenge _lang_ tid for å løsne skikkelig. Jeg tror elektronikk trenger mindre innspilling, dog, om den trenger noe innspilling i det hele tatt.

Mvh

Bx · 24.11.2007

Endre Askeland skrev:
Hei

Jeg har holdt på i 7 måneder med å spille inn mine Avalon Acoustics isis. Er nå oppe i 700 timer på dem. Det var først ved time 635 at store ting begynte å skje. Nå er de oppe i 700 timer, og den lydmessige forandringen er enorm. Jeg kjenner faktisk ikke igjen høyttaleren nå i forhold til hvordan den spilte før, og den utvikler seg enda.

Tror nok at høyttalere generelt trenger laaang tid før de er optimalt innspilt.

Og noen høyttalere trenger mer tid enn andre kanskje. Jeg har mine egne teorier om Accuton-elementer og innspilling. En ting er den harde membranen, opphenget osv. En annen ting er at de gjerne akkompagneres av et komplisert delefilter som skal temme ganske brutale oppbrytninger - og som må være temmelig presist tunet i forhold til impedansforløp. Mine Accuton mellomtoner falt på plass en ettermiddag - med ca 1/2 times mellomrom. Det var en besynderlig opplevelse å ha to helt forskjellig lydende høyttalere den korte tiden det varte - og en befrielse når de begge hadde åpnet skikkelig opp.

brand-x · 24.11.2007

toref !

Jeg ville også velge å tro det er slik, men ettersigende påstås det altså å ikke å stemme i dette tilfellet...og med tanke på att elementer og delefilter-komponenter i dette tillfellet er noe av det ypperste som kan kjøpes tar jeg en god porsjon troverdighet i hele utsagnet..

Forøvrig produserer samme leverandør elementer til en rekke store og kostbare ht produsenter med dertil referanse til ultraklassen innenfor kjøpbare summer....

mvh
Kjell P...

tweakMan · 24.11.2007

Jeg har hørt ett par med Pioneer 40 som da hadde ca nesten 60 tusen timer på nakken spille Carola med Stille natt...
Jeg sier det bare, pappa eier disse og Jeg tror ikke jeg har hørt den sangen så bra på mine egne annlegg opp igjennom årene.
You can imagine... I cried...! ;D

Imperial

omholt · 24.11.2007

B&W sier om sine høyttalere at de har en innspillingstid på ca. 15 timer. Tviler ikke på at enkelte høyttalere krever litt tid, men tror tilvenning og psykologi har mye å si.

tweakMan · 24.11.2007

Hvis du spiller inn ett par med høyttalere på 15 timer, da har du ødelagt de, det er nå min mening da...!

:-X

mvh

Bx · 24.11.2007

Jeg tror det er bra med høyttalerleverandører som sier at høyttalerne har lang inspillingstid. Da er det i alle fall håp om at de har latt elementene få gå seg skikkelig til før de har fintunet delefilteret.

Hvis konstruktøren optimaliserer høyttaleren med uinnspilte komponenter så vil den låte perfekt som ny. Men så risikerer man at de blir dårligere etter noen timer.

brand-x · 24.11.2007

Bx !

Om det er bra med lang innpillingstid kan sikkert diskuteres, jeg velger derimot å tro det ikke er det... senarioet er jo hvis du lytter på en ht noen dager på hjemlån og finner denne dårlig, og lar dermed være å kjøpe denne, kan det naturligvis ikke tjene hverken produsent eller salgsledd. Hvis det er slik att htère trenger så lang innspillingstid for å vise seg fra sin beste side burde det være bytterett hele innspillingstiden...vi snakker tross alt om påstått 700 timer +++ Og desssuten vil det også være ett problem å detektere eventuell progresjon i gjengivelsen over ett så langt tidsrom uten att det gjenspeiler seg til tilvenning... Jeg tror att påtrengt innspillingstid er mye lavere og att det derimot handler om ett gammelt salgsargument fra den gamle obligatoriske lydskolen som forhandlere tidligere måtte gjennom..... Når reele tilstander blir beskrevet av produsenter ser vi av og til bort fra denne informasjonen... ett godt eksempel får være DP sjefen selv som har uttalt om innspillingstid att hvis du ikke liker lyden rett ut fra esken liker du den ikke heller etter noen uker... den blir med andre ord ikke vesentlig bedre... Og vi alle må vel være enig om att kompetansen til nevnte DP erntsen ikke trenger å diskuteres..

mvh
Kjell P...

Samleren · 24.11.2007

Mine Sonus Faber Cremona var ferdig innspillt etter 12 mnd med daglig bruk. Det samme gjelder Cremonaene en kamerat av meg kjøpte.
Det er mulig Sonus Faber er litt anderledes da kassen jo er laget i heltre og besitter andre egenskaper enn MDF.

Andre høyttalere som jeg har hatt før, som Avalon Radian HC, JMLAB Alcore og BW 802 har åpnet opp etter ca 200 timer. Det samme gjelder KRIX høyttalere som jeg kjenner godt.

Samleren

TAF · 24.11.2007

Hei folkens.

Da kan det hende at mine Triangle Genese Qartet blir enda bedre da. ;D har ein fantastisk åpenhet og detaljrikdom nå,men dei er kun spillt ca 300 timer.

TAF

Bx · 25.11.2007

brand-x skrev:
Bx !

Om det er bra med lang innpillingstid kan sikkert diskuteres, jeg velger derimot å tro det ikke er det...

Det er selvfølgelig ikke bra med lang innspillingstid. Det beste er om ting fungerer perfekt med en gang malingen har tørka. Men hvis lyden forandrer seg over lang tid, så gjør den det. Så enkelt er det.

senarioet er jo hvis du lytter på en ht noen dager på hjemlån og finner denne dårlig, og lar dermed være å kjøpe denne, kan det naturligvis ikke tjene hverken produsent eller salgsledd.

Selvfølgelig. Akkurat som sko som er vonde å gå med til det er for sent å bytte dem. Det finnes noen bra sko som ikke er gode når de er helt nye. De hadde sikkert solgt flere par om de så ut som nye men føltes som ferdig inngått når man prøvde dem i butikken...

I dagens forbrukersamfunn så finnes det også en mengde produkter som er optimalisert for window dressing. De ser bra ut, virker sånn nogenlunde i starten - men når hverdagen kommer så er de bortimot ubrukelige. Jeg har mere sans for produkter som er lagd for å vare - selv om de trenger litt tid for å yte sitt beste.

ett godt eksempel får være DP sjefen selv som har uttalt om innspillingstid att hvis du ikke liker lyden rett ut fra esken liker du den ikke heller etter noen uker...

den blir med andre ord ikke vesentlig bedre... Og vi alle må vel være enig om att kompetansen til nevnte DP erntsen ikke trenger å diskuteres..

Jeg husker også at Ernstsen sa dette. Var det i et intervju i Lyd og Bilde? Og han har et godt poeng. Låter det ikke bra med en gang, så vil det aldri låte bra. Men slik jeg husker det så gikk han ganske langt i å antyde små forbedringer over en del timer.

Jeg er helt enig i at innspillingstid ikke er et godt salgsargument. Men det betyr ikke at effektforsterkere låter perfekt rett fra fabrikken. Hvis de gjør det, så blir de sannsynligvis litt verre de første timene. Mekaniske og elektriske komponenter er ikke 100% stabile. Hadde de vært det så hadde de vært gode som nye til evig tid. De drifter ganske mye når de er fabrikknye og de drifter ganske mye når de er i ferd med å ta kvelden. Men hvis de er bra lagd så er de meget stabile over lang tid mellom disse to ytterpunktene.

Poenget mitt var at hvis Ernstsen eller andre konstruktører lager sine hifi produkter på basis av hvordan helt fabrikkferske komponenter måler og oppfører seg mekanisk og elektrisk, så blir det ikke en forbedring de første timene, bare forandring - og kanskje til det verre.

novgarod · 25.11.2007

Skulle vel egentlig tro at et element hellst burde kunne spilles in nokså raskt. Hvis ikke, tyder vel det på at det har vært brukt uegnede materialer..? Et kantoppheng som feks. brukte månedsvis på å mykes opp og stadig blir bedre og bedre, tyder vel på at det er laget av et materiale som har en dårlig langtidsstabilitet? Tar det derimot noen timer eller dager før det stabiliserer seg på den ønskede bevegeligheten, skulle vel det til gjengjeld tilsi at man har anvendt et materiale med de rette egenskapene. Som det blir poengtert tidligere i tråden, må det jo være svært vanskelig å konstruere et delefilter til et element som stadig endrer fysiske egenskaper?

rama · 25.11.2007

Imperial skrev:
Jeg har hørt ett par med Pioneer 40 som da hadde ca nesten 60 tusen timer på nakken spille Carola med Stille natt...
Jeg sier det bare, pappa eier disse og Jeg tror ikke jeg har hørt den sangen så bra på mine egne annlegg opp igjennom årene.
You can imagine... I cried...! ;D

Imperial

du er sikker på at det ikke bare var fordi du og gammer'n var full på julebrygg og hadde krøpet godt oppi det sentimentale hjørnet? ;D

jeg har nemlig hatt lignende opplevelser selv, med teite julesanger på den halvråtne søvlsuper'n på hytta.

TommyNation · 31.01.2018

Mine Focal Chorus 716 spiller bedre dagelig, har spillt med dem i ca 250 timer, det er gøy !

sprellemannen · 31.01.2018

omholt skrev:
B&W sier om sine høyttalere at de har en innspillingstid på ca. 15 timer. Tviler ikke på at enkelte høyttalere krever litt tid, men tror tilvenning og psykologi har mye å si.

Tipper at sannheten ligger omtrent på nivået som B&W antyder.
Eit fundamental(kvasi-)teorem i frå hi-fi forretningane si sida er dog naturlegvis følgande ulikheit: innspelingstid > produktet si garantitid.

Asbjørn · 31.01.2018

novgarod skrev:
Skulle vel egentlig tro at et element hellst burde kunne spilles in nokså raskt. Hvis ikke, tyder vel det på at det har vært brukt uegnede materialer..? Et kantoppheng som feks. brukte månedsvis på å mykes opp og stadig blir bedre og bedre, tyder vel på at det er laget av et materiale som har en dårlig langtidsstabilitet? Tar det derimot noen timer eller dager før det stabiliserer seg på den ønskede bevegeligheten, skulle vel det til gjengjeld tilsi at man har anvendt et materiale med de rette egenskapene. Som det blir poengtert tidligere i tråden, må det jo være svært vanskelig å konstruere et delefilter til et element som stadig endrer fysiske egenskaper?

Gammel tråd, men ja. Innspilling av høyttalere er reelt, men det tar i størrelsesorden noen timer til noen ti-talls timer. Det som spilles inn er stort sett materialene i opphenget av høyttalerelementene, f eks lakkimpregnert tekstil i "spider" og kantoppheng. Det er eminent målbart og hørbart. Fortsatt "innspilling" etter flere hundre timer - litt skeptisk.
http://www.gr-research.com/burnin.htm
Speaker Break In: Fact or Fiction? | Audioholics

roadrune · 01.02.2018

Det kommer jo an på effektiviteten på høyttaler også vil jeg påstå. Jeg har nylig bygd ett par av Troels Gravesens DTQWT, og han selv og mange andre nevner 2-300 timer innspilling. Jeg var selv skeptisk til det helt til jeg fikk de i drift.

Når jeg spiller så høyt at det grenser til ubehag er det bare såvidt det er utslag på membranene som har rundt 8mm vandring så da vil det jo ta tid.

Audiophile-Arve · 01.02.2018

Dei høgtalarane eg har hatt som har endra seg over lengst tid, var Genesis 8300 F. Eg lot dei "stå på innspeling" kvar dag eg gjekk på jobb, og meinte å høyre endringar over langt over hundre timar.
Men som regel har dei store endringane vore unnagjort etter nokre dagar med intens innspeling.

vidarje · 01.02.2018

Hvordan løser studiobransjen dette? De leverer jo kalibrerte monitorer og det er vel ikke noe poeng å kalibrere før elementene er innspilt?

Barbaresco · 01.02.2018

En god del av de beviselig store endringene som skjer ved innspilling, reverseres øyeblikkelig ved avslag og avkjøling. Så er det på'n igjen! Eller slappe helt av og bare spille musikk. Disse effektene er hovedsaklig knyttet til oppmykning av kantoppheng pga temperatur. Kan diagnostiseres som Audiofila Nervosa, en kostbar og uhelbredelig lidelse, men de hardest rammede går gjerne i fornektelse.

utgatt60135 · 01.02.2018

Jeg vet i allefall at mine Focaler ikke endret seg noe som helst da jeg fikk nye samtidig som de godt brukte demoene forlot stua. Men mener å ha hørt andre som har endret seg endel, så tenker at dette er litt forskjellig fra høyttaler til høyttaler. Meget lang innspillingstid er jeg også skeptisk til og jeg vil mene at det er umulig å vite uten å sammenligne direkte mellom to høyttalere da tillvenning alltid har mye innvirkning.

JENO · 01.02.2018

Lyngen skrev:
Jeg vet i allefall at mine Focaler ikke endret seg noe som helst da jeg fikk nye samtidig som de godt brukte demoene forlot stua.
Men mener å ha hørt andre som har endret seg endel, så tenker at dette er litt forskjellig fra høyttaler til høyttaler. Meget lang innspillingstid er jeg også skeptisk til og jeg vil mene at det er umulig å vite uten å sammenligne direkte mellom to høyttalere da tillvenning alltid har mye innvirkning.

Glimrende! Da har du sammenlignet et nytt par og et "innspilt" par nesten direkte. Jeg tipper at de fleste ikke har gjort det, og at det i mange tilfeller er lytteren som blir "innspilt". Men det finnes sikkert eksempler på høyttalere som trenger noe tid på å falle til ro, men det er vanskelig å si noe om uten å gjøre en direkte sammenligning mellom nytt/innspilt par.

niha · 01.02.2018

Min erfaring er at det særlig er elementet som spiller bass som endrer seg mest over tid. Den blir mer definert og oppløst er min erfaring og jeg har «spilt inn» endel høyttalere opp gjennom årene.

Audiomix · 01.02.2018

Jeg var nylig sammen med en høyttaler bygger (engelsk) som sa:
50 timer innspilling og at diskant elementet endrer seg mest.
Han lager bare 2-veis.
Alle er sikkert enige om at det ikke er noen skarp overgang. Det går seg til. På samme måte som lytteren gjør

ufo · 01.02.2018

viss du mener monopulse så er jeg ikke overrasket, han har alltid slått meg som en subjektivist. "diskantelementer endrer seg aldri, fordi de ikke har noen spider. virker de ikke 100% med en gang så er de defekt." - seas.

baluba · 01.02.2018

ufo skrev:
viss du mener monopulse så er jeg ikke overrasket, han har alltid slått meg som en subjektivist. "diskantelementer endrer seg aldri, fordi de ikke har noen spider. virker de ikke 100% med en gang så er de defekt." - seas.

Definer en subjektivist. MonoPulse 82A og Model A er svært lineære høyttalere. I alle fall vil jeg beskrive mine 82A drevet av KT88 som såpass lineært at jeg faktisk vil vurdere å bruke dem under nedmiks og mastring hvis jeg lager ei ny skive i framtiden. Noe må jeg jo bruke studioutstyret som ligger i kjelleren og venter på oppdrag til.

Innspilling av høytalere

Medlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

brand-x

Gjest

OivindJ

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

brand-x

Gjest

Hi-Fi freak

omholt

Gjest

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

brand-x

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

biskopen av holmlia

Fersking

Hi-Fi entusiast

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

utgatt60135

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Æresmedlem