Holfi Dempeføtter

O

om.s

Gjest
monosapiens skrev:
Lurte på å plassere Holfi dempeføtter under høyttalere.
Siden de veier 130kg blir det litt problemer med spikes...
Noen som har erfaring med disse . . ?

Her er det iallefall nevnt en forskjell på spikes og dempeføtter :
http://www.hifiklubben.com/files/Test/Dali/200504_HELI400_AUDIOPHILE.pdf

monosapiens
Ta en tlf til AudioAktören og spör om du får retur rett på de för evnt handel, ellers kan man anbefale å teste Finite-Elemente Cerapucs, ikke det billigste men det kan vise seg å väre verdt å teste ut på dine meget gode höyttalere, en tlf til Audiofreaks vil kanskje kunne hjelpe med dette...

mvh
 

impulse

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2006
Innlegg
13.199
Antall liker
7.674
Sted
Hølen
Hos meg har disse dempeføttene fungert fantastisk bra, og i noen tilfelle langt bedre enn dramatisk mye dyrere ting. Jeg fikk nærmest sjokk da jeg hørte forbedringen første gang jeg brukte dem under høyttalere. I dag brukes de under preamp, effekktrinn og høyttalere her i huset, og de byttes ikke ut! Husk bare på å bruke puter som matcher komponentvekten, ellers blir effekten den motsatte.......
 
B

brand-x

Gjest
monosapien !

Jeg tror du mer enn godt kan stole på deg selv...


mvh
Kjell P... ;)
 
O

om.s

Gjest
monosapiens skrev:
Ellers er vel kanskje Atacama spikeshoes bra ?
De så iallefall bedre ut enn andre ting: http://www.atacama-audio.co.uk/spikeshoes.htm
Men skulle tru at høyttaleren sto mer "dempet" oppe på dempeføtter enn på spikes?

monosapiens
Disse Atacama "skoene" anvender jeg under höyttalerene selv, (Se bildet) det er en stålplate böyd og formet over en gummipute, det funker såder, av praktiske (u)mulige grunner kan jeg ikke montere nevnte Cerapucs under höyttalerene, men snakker man pris er det jo en betydelig forskjell her og om det kan forsvares rent lydmessig har jeg ikke testet, men jeg opplever det som ett greit kompromiss, så lenge....



mvh
 

monosapiens

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.09.2005
Innlegg
334
Antall liker
0
De cerapuc`ene så jo bra ut.
De eller Holfi produktet kanskje ???
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Under mine høytalere hadde jeg en stund Blue Tack (eller hva det nå heter).
Stativhøytalere. Nå har har jeg lenge hatt Holfi Dempeputer under de.
Forskjell ? Ikke det jeg kan høre. Men de kan bare være, for de gjør ingen skade.
 

BigSwifty

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2004
Innlegg
3.620
Antall liker
3.733
Jeg har høytt som veier 90 kg/stk. Var på Thorshov bilrekvisita og fikk øye på noen store gummipucker, som ble brukt til å legge mellom jekk og bil.

Disse funker veldig bra under mine jbl k2. Strammet opp bass og klarnet opp lydbildet (kommer kanskje av at de kom litt høyere opp fra gulvet - men pytt)

Kostet ca 50.- pr stk, så vidt jeg husker.
 
O

om.s

Gjest
monosapiens skrev:
De cerapuc`ene så jo bra ut.
De eller Holfi produktet kanskje ???
De du ser i racket under elektronikken er Finite-Elemente Ceraballs, beregnet for noe mindre komponenter/vekter, mens de du ser under höyttalerene tror/mener jeg er de Atacama du linket til tidligere, men Finite-Elemete Cerapucs kan kanskje väre noe for de tunge höyttalere dine!?...

mvh
 

monosapiens

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.09.2005
Innlegg
334
Antall liker
0
om.s skrev:
monosapiens skrev:
De cerapuc`ene så jo bra ut.
De eller Holfi produktet kanskje ???
De du ser i racket under elektronikken er Finite-Elemente Ceraballs, beregnet for noe mindre komponenter/vekter, mens de du ser under höyttalerene tror/mener jeg er de Atacama du linket til tidligere, men Finite-Elemete Cerapucs kan kanskje väre noe for de tunge höyttalere dine!?...

mvh

Ja, godt spørsmål...... ??? :-\
 
B

brand-x

Gjest
monosapiens !

hvilke endringer er du ute etter å forbedre/forverre ?

mvh
kjell P.. :)
 

monosapiens

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.09.2005
Innlegg
334
Antall liker
0
Jeg vil "isolere" høyttalleren ifra gulvet.
Den står på laminat som er lagt på betong og jeg føler at på lavt volum rister det i hele leiligheten min, på høyt volum rister det i hele blokka!! (ca 100 leiligheter og 17 butikker) ;D

Håper med det å roe mellomtonen litt og kanskje at det skjer noe i bass området.
 
B

brand-x

Gjest
monosapiens !

Kjøp deg 6mm tykk aluminium i mål litt større en ht, og lim så foam type sitteunderlag under alu og du har maksimal isolasjon mot gulv og misbruk av energi med null påvirkning til øvrige komponenter foruten den luftbårende som uansett vil ha minimal innflytelse...

etsprimer fra sikkens koster 189,- lakk for finish fra 80,-
pris på alu maks 200,- ferdigklippt...

gidder du ikke lakking kan du jo alltids låne deg en båndsliper med fin korning på papir så får du børstet finish som nesten er vedlikeholdsfri..

Jeg garanterer maksimal effekt... :)

du trenger også 3m spraylim eller kontaktlim..

Gidder du ikke diy bør du kikke nærmest på Holfi eller andre type absorberende elementer for ønsket effekt.... men jo større areal jo bedre effekt....

mvh
Kjell P.... :)
 

monosapiens

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.09.2005
Innlegg
334
Antall liker
0
Ser ut som et godt råd det der :)
Men jeg har egentlig mest lyst på Atacama spikeshoes.
Men disse er det visst umulig å få tak i Norge på nåværende tidspunkt.
Har mailet litt med dem og det ser ut som at distrubitøren ikke gjør jobben sin ::)
 

erys

Medlem
Ble medlem
22.03.2007
Innlegg
5
Antall liker
0
Kjøp gjerne dempeputer gjennom Hi-Fi bransjen - og betal i dyre dommer - for produkter man omtrent får gratis andre steder.
Har med "hell" prøvd et dempematte-materiale som heter Regupol 6510. Dette er matter som industrien benytter for ulik vibrasjonsdemping. Fåes fra 2, 4, 5, 6, 8.... - 15 mm tykkelse. Er laget av resirkulert kvernet/oppmalt bilgummi. Strukturen er dermed ikke "massiv", men fast.
6mm koster ca. 70,- pr. kvm - og det blir det mange dempeputer av.
 

erys

Medlem
Ble medlem
22.03.2007
Innlegg
5
Antall liker
0
Rent tilfeldig - brukes bl.a. av transportbransjen for å "sklisikre" last. Og så bruker en rekke modellbilklubber dette som "banedekke" for innendørs baner.Sjekk www.regupol.de for mer info.
Finnes i et utall varianter, men type 6510 i 4 eller 5 mm. er det vi har prøvd - og anntatt som best egnet..
 
O

om.s

Gjest
monosapiens skrev:
Ser ut som et godt råd det der :)
Men jeg har egentlig mest lyst på Atacama spikeshoes.
Men disse er det visst umulig å få tak i Norge på nåværende tidspunkt.
Har mailet litt med dem og det ser ut som at distrubitøren ikke gjør jobben sin ::)
Disse kan du få tak i Göteborg via HiFiStället (+4631133535). om det var de du tenkte på, ikke er de dyre heller.


(unnskyld det uskarpe bildet :-\ ...)

mvh
 

monosapiens

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.09.2005
Innlegg
334
Antall liker
0
Takk :)
Men jeg har allerde bestilt ifra England
www.analogueseduction.net

Kan betale med "paypal" og dem deler opp sendingen eller setter verdien sånn at det ikke kommer over 200,- kroner ;D
 
J

Jurassic

Gjest
erys skrev:
Rent tilfeldig - brukes bl.a. av transportbransjen for å "sklisikre" last. Og så bruker en rekke modellbilklubber dette som "banedekke" for innendørs baner.Sjekk www.regupol.de for mer info.
Finnes i et utall varianter, men type 6510 i 4 eller 5 mm. er det vi har prøvd - og anntatt som best egnet..
Og fra bedrifter som bruker de er det sannsynligvis ikke noe problem å få noe kapp gratis.

Har sånn under subene mine jeg.
 
O

om.s

Gjest
monosapiens skrev:
Takk :)
Men jeg har allerde bestilt ifra England
www.analogueseduction.net

Kan betale med "paypal" og dem deler opp sendingen eller setter verdien sånn at det ikke kommer over 200,- kroner ;D
Takk for tipset, benyttet selv anledningen til å bestille meg noen i silver, Feelgood Faktoren slo til og det ble for fristende til å freshe opp litt på estetikken i racket/under høyttalerene ;) ;D .....

mvh
 

monosapiens

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.09.2005
Innlegg
334
Antall liker
0
Bare mail dem og si at verdien ikke må overstige 200,- pga toll.
200,-kr er vel ca 17£ . . .

Hello Bent

Thank you for your reply.

We can send you 16 x spike shoes and put 12.99 on the total value for customs so you do not have to pay the tax on the whole amount

Best Regards
XXXX
 
O

om.s

Gjest
monosapiens skrev:
Bare mail dem og si at verdien ikke må overstige 200,- pga toll.
200,-kr er vel ca 17£ . . .

Hello Bent

Thank you for your reply.

We can send you 16 x spike shoes and put 12.99 on the total value for customs so you do not have to pay the tax on the whole amount

Best Regards
XXXX
Takker for tipset, men jeg tror det skulle gå relativt greit siden Sverige er med i EU (bor i Gøteborg) ;) .....

mvh
 

monosapiens

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.09.2005
Innlegg
334
Antall liker
0
Hvis du bor i Sverige og har bestilt ifra Sverige skulle det gå bra uansett ;)
Jeg tenkte at du bestilte ifra England :p
 
O

om.s

Gjest
monosapiens skrev:
Hvis du bor i Sverige og har bestilt ifra Sverige skulle det gå bra uansett ;)
Jeg tenkte at du bestilte ifra England :p
Du tenkte rett, jeg bestillte de i Silver fra England, min lokale forselger her har de bare i svart og jeg har ikke tålmodighet til å vente på at han og evnt importør skal bestille de inn i Silver :) .....

mvh
 

monosapiens

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.09.2005
Innlegg
334
Antall liker
0
Her i Norge har importøren brukt iallefall et halvt år på å få de inn og ut til butikk.
Kjøpte høyttalere i Juni, og butikken har ikke fått inn noe enda,enda det var bestilt da!!
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.226
Antall liker
267
Husk at noe som er billig helt uvilkårlig vil trigge "Feelterrible-faktoren"........Skal det billige overleve, så må det bt til.......
 

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
2
Det med sitteplater og aluminium hørtes ut som en god ide. Har selv også hatt god erfaring med kork som man bruker under kasseroller ol.
 
O

om.s

Gjest
realist skrev:
Husk at noe som er billig helt uvilkårlig vil trigge "Feelterrible-faktoren"........Skal det billige overleve, så må det bt til.......
Her er jeg litt usikker, på vilket jorde du er ute på mener jeg, skjønte ikke helt denne jeg, (det finnes vel knapt noen her inne som åpent innrømmer influens av bl.a placebo, FG, og annet som undertegnede, bare det fører til bedre opplevelser) ;) ......

mvh
 
O

om.s

Gjest
Da var mine 16 stk Atacama spike shoes hentet på postkontoret og montert under høyttalere og begge rackene, nå har nok placebo vært på besøk her, men jeg aner en noe mer oppløst lyd enn tidligere, men isåfall er det velkomment (placeboen mener jeg, for det oppleves bedre, og da er jeg på rett vei), må sammenligne litt mer ;) 8) ;D ....

mvh
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.823
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Jeg sverger til myke føtter under komponenter, rack og høyttalere, helst slik at resonansfrekvensen kommer godt under audiobåndet. Dvs < 10 Hz. Under høyttalerne bruker jeg slike:

Yep, gummi dørstoppere fra Clas Ohlson til 45 kr paret. Har tilsammen 26 stk under diverse utstyr. Skrus rett inn i gjengene for spikes med standard M6 eller M8 skrue. 4 slike er passe til å bære en vekt på 80-90 kg. Så har jeg Sonic Domes i sorbothan og Solid Tech Disc of Silence rett under apparatene. Tilsammen blir det god isolasjon mot mekanisk vibrasjon.

Spikes er no' tull, spør du meg, med eller uten spikesko eller andre duppeditter for å beskytte gulvet. Unntatt hvis man skal penetrere et fastlimt gulvteppe for å oppnå stiv kobling til et betonggulv som hviler på grunnfjellet. I alle andre tilfeller ville jeg brukt myke føtter, avstemt til massen som skal isoleres.
 
O

om.s

Gjest
asbjbo skrev:
Jeg sverger til myke føtter under komponenter, rack og høyttalere, helst slik at resonansfrekvensen kommer godt under audiobåndet. Dvs < 10 Hz. Under høyttalerne bruker jeg slike:

Yep, gummi dørstoppere fra Clas Ohlson til 45 kr paret. Har tilsammen 26 stk under diverse utstyr. Skrus rett inn i gjengene for spikes med standard M6 eller M8 skrue. 4 slike er passe til å bære en vekt på 80-90 kg. Så har jeg Sonic Domes i sorbothan og Solid Tech Disc of Silence rett under apparatene. Tilsammen blir det god isolasjon mot mekanisk vibrasjon.

Spikes er no' tull, spør du meg, med eller uten spikesko eller andre duppeditter for å beskytte gulvet. Unntatt hvis man skal penetrere et fastlimt gulvteppe for å oppnå stiv kobling til et betonggulv som hviler på grunnfjellet. I alle andre tilfeller ville jeg brukt myke føtter, avstemt til massen som skal isoleres.
Bare for opplysningen skyld så er det myk avkobling disse Atacamaene tilbyr, men de har lagt en "stålhette" halvveis over og rundt gummien slik at man kan sette spikene stødig på plass uten at dette kommer i kontakt med gummien, så det er myk avkobling på begge rackene her hjemme nå...

mvh
 
A

Afterglow

Gjest
Prinsippet til Holfi går ut på at de både har en fjærende effekt og en dempende effekt, kan egentlig sammenlignes med fjæring og støtdempere til biler. Det hjelper altså ikke å plassere hva-som-helst-mykt-og billig-noe under.
Jeg har meget god erfaring med Holfi, bruker nå Valhalla, de ser veldig like ut, er bare litt større. Fungerer mye bedre enn spikes. Egentlig så er spikes en dårlig løsning så lenge man har metallplater under. Dersom man kan sette selve piggene ned i f.eks betonggulvet er saken en annen....

Det som er viktig er å velge en type som er tilpasset vekten på høyttalerne. Til tyngre høyttalere, til mer motstand og aktiv fjæring må føttene ha.
Hvis du ikke har råd til Holfi Realist, kan du jo f.eks kutte ut 5 plater Helnøtt eller Firkløver fra Freia så er du langt på vei..... ;)
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.823
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
om.s skrev:
Bare for opplysningen skyld så er det myk avkobling disse Atacamaene tilbyr, men de har lagt en "stålhette" halvveis over og rundt gummien slik at man kan sette spikene stødig på plass uten at dette kommer i kontakt med gummien, så det er myk avkobling på begge rackene her hjemme nå...

mvh
Aha. Men da er jo hele spike'n overflødig, annet enn om man har lyst til å se anlegget sitt med stiletthæler på.

FMG skrev:
Prinsippet til Holfi går ut på at de både har en fjærende effekt og en dempende effekt, kan egentlig sammenlignes med fjæring og støtdempere til biler. Det hjelper altså ikke å plassere hva-som-helst-mykt-og billig-noe under.
Poenget med dempingen er at den omdanner vibrasjonen til varme, altså at svingningene dør ut, og at resonansen blir mindre skarp enn den ellers ville vært. Naturgummi har faktisk en OK kombinasjon av elastisitet og indre demping. Det er derfor gummi brukes så mye til ulike vibrasjonsdempende tiltak. De fleste materialer har en viss grad av indre demping som følge av ulike former for friksjon. Men det viktigste er likevel at resonansen må langt ned i frekvens, dvs at underlaget må være mykt i forhold til komponentens vekt. Mykt-og-billig er derfor en god start. Deretter kan man finjustere graden av demping for å få det helt bra.

Jeg skrev en hel masse om dette i denne tråden: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,16470.0.html
 
O

om.s

Gjest
asbjbo skrev:
om.s skrev:
Bare for opplysningen skyld så er det myk avkobling disse Atacamaene tilbyr, men de har lagt en "stålhette" halvveis over og rundt gummien slik at man kan sette spikene stødig på plass uten at dette kommer i kontakt med gummien, så det er myk avkobling på begge rackene her hjemme nå...

mvh
Aha. Men da er jo hele spike'n overflødig, annet enn om man har lyst til å se anlegget sitt med stiletthæler på.
Noen fetischer skal man jo ha ;D ....

Alvorlig, så leveres både rack og høyttalere med spikes (og en liten plast variant som ikke var god nok), så her er det ikke så mye annet å velge på, da leverer Atacama`ene ett godt alternativ til en god og billig penge, samt at det ser bra ut, estetikken betyr litt her igården ;) .......

mvh
 
A

Afterglow

Gjest
asbjbo skrev:
Poenget med dempingen er at den omdanner vibrasjonen til varme, altså at svingningene dør ut, og at resonansen blir mindre skarp enn den ellers ville vært. Naturgummi har faktisk en OK kombinasjon av elastisitet og indre demping. Det er derfor gummi brukes så mye til ulike vibrasjonsdempende tiltak. De fleste materialer har en viss grad av indre demping som følge av ulike former for friksjon. Men det viktigste er likevel at resonansen må langt ned i frekvens, dvs at underlaget må være mykt i forhold til komponentens vekt. Mykt-og-billig er derfor en god start. Deretter kan man finjustere graden av demping for å få det helt bra.

Jeg skrev en hel masse om dette i denne tråden: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,16470.0.html
Som du også skriver, det er ikke nok at det er mykt, da blir det bare trykt sammen. Det må også ha litt motstand, men også en aktiv del, en fjærende komponent.
Denne motstanden må være større til tyngre høyttalerne er. Motstanden bør ikke være for stor, ellers vil resonnansfrekvensen gå opp i frekvens, noe som vil føre til at høyttalerne begynner å gynge med bassutslagene til høyttalermembranen. Vanlig hard gummi som er nevnt over, funker f.eks dårlig. I den motsatte enden funker myk porolon også elendig. Det må altså være en motstandsdel også, mykt er ikke nok.
Min anbefaling er at hvis man har brukt en 30-40 tusen på høyttalere så sparer man ikke på underlagene ved å begynne å forske på egenhånd, stå heller over et par sjokolader på lørdagen så går det nok bra... ;)
Effekten av Valhalla under Dali Euphonia MS4 er enorm! Har gjort samme erfaringene før med tunge Avalon høyttalere på Holfi.

Jeg fikk dette engang demonstrert på jobben av en siv.ing. i akustikk, han tok en saks og hang i en tykk strikk.
Når han beveget hånden sakte opp og ned, fulgte saksa etter i samme takt. Beveget han hånden litt raskere, kom saksa i motfase (resonnansfrekvensen). Enda raskere bevegelser førte til at saksa stod tilnærmet stille i lufta....

Når det gjelder vanlige spikes er jeg svææææært skeptisk til nytten. Hensikten med spikes er jo å øke trykket under et lite areal for å isolere høyttalerne fra underlaget. Det å deretter plassere spiken på harde tabletter av metall ødelegger jo hele hensikten (høyt trykk under et lite areal opp mot et hardt materiale). Dette kan jo bare føre til problemer i diskantområdet ved at høyttaleren blir stående å riste/vibrere.....? ::)

Ps: stusser litt på dine gummiføtter fra Clas Ohlsson: Har ikke sett disse, fjærende komponent har de sikkert, men er de virkelig myke nok? Og da tenker jeg på til bruk under høyttalere. kanskje jeg skal skaffe et par slike (spiser så lite sjokolade likevel..... ::) ) så kunne jeg ta en duell opp mot Valhalla! ;D
På den annen side: de vil gjøre mine smale og høye Dali enda høyere og dermed mer ustabil. Ikke noe særlig med barn i familien. Tror derfor jeg avstår.....
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.823
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
FMG skrev:
Ps: stusser litt på dine gummiføtter fra Clas Ohlsson: Har ikke sett disse, fjærende komponent har de sikkert, men er de virkelig myke nok? Og da tenker jeg på til bruk under høyttalere. kanskje jeg skal skaffe et par slike (spiser så lite sjokolade likevel..... ::) ) så kunne jeg ta en duell opp mot Valhalla! ;D
På den annen side: de vil gjøre mine smale og høye Dali enda høyere og dermed mer ustabil. Ikke noe særlig med barn i familien. Tror derfor jeg avstår.....
Under et par sandfylte dynaBel Euforia med ca 90 kg på strømpelesten pr stk, er de faktisk nokså passe. Husk at dørstopperen er formet som et konisk rør med gradvis økende veggtykkelse, slik at fjærkonstanten er rimelig ulineær. Den viskoelastiske dempingen er en egenskap ved materialet - dingsen er opprinnelig ment å stoppe en dør, ikke å få den til å rikosjettere tilbake - så dempingen er også proporsjonal med tverrsnittet. Deljer man knyttneven i toppen på Euforiane, vil høyttaleren sprette opp og ned en kort stund med en frekvens på anslagsvis 10-15 Hz (i tillegg til at man får nokså vondt i hånden). Vipping forover-bakover eller sidelengs har lavere resonansfrekvenser. Den viktigste påtrykte vibrasjonen er elementene som går frem og tilbake, og resonansfrekvensen er da godt under audiobåndet den veien. Euforiaene har lavt tyngdepunkt og bred fot, så velting er ikke en risiko.

Dørstopperne er egentlig for stive under 20 kg effektforsterker. Der har jeg en to-trinns løsning, hvor en MDF-plate står på fire slike gummiføtter. Oppå denne står komponentene på tre stk Disc of Silence. Til sammen blir dette også riktig bra, med en resonansfrekvens som ligger et sted langt nede i kjelleren. Fjærene i DoS gir ikke så mye demping, så dette blir en ganske markert resonans med betydelig amplitude hvis man spretter dem opp og ned som en volleyball. Men det er det altså få musikksignaler som får til...

Jeg skal ikke påstå at dette er den ultimate high-end-løsningen, og heller ikke siste skrik i interiørdesign, men jeg tok meg faktisk bryderiet med å jobbe gjennom differensialligningene for å forstå hvordan et slikt fjær-dempe-system ville reagere under forskjellige omstendigheter. Og, som sagt, denne billige løsningen viste seg å funke bra for mine formål.
 
Topp Bunn