BOWERS & WILKINS 802D

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.238
Antall liker
2.373
Torget vurderinger
13
Hei.

Er litt i villrede her.Var på Hi-Fi klubben i Oslo og hadde fått avatalt demo på 802 ene.Hadde tatt med cd plater og begynte å spille.

På forhånd hadde jeg lest at disse HT var topptestet og ligger på referense nivå i lydkvalitet stort sett i alle magasiner og nettsteder de har vært testet.
Derfor var det med stor forundring at jeg konstanterte at lydbildet var diffust og at holografien,dybden ikke stemte overens med det som var blitt skrevet om disse HT.
HT låt rett og slett unyansert i sitt lydbilde....

Det skal sies at en hørte at anlegget hadde kvaliteter men det virket som om at noe strupet inn lydbildet.?
Etter å ha ymtet frempå med selgeren om at jeg ikke var helt fornøyd var konklusjonen at rommet var med på å ødelegge store deler av lydbildet.
Etter å ha pratet med selger en stund var han heller ikke sikker på om disse hadde fått nådd den rette innspillingstiden heller.Fortalte da at jeg hadde lest at B&W anbefaler ca 100 t? og at resten er "psykologisk"....men han mente at det trengs lengre tid enn dette.

Elektronikken som ble spilt på var Classe en eller annen surround forsterker til 100k på ytet2*200W i stereo konfigurasjon og Classe sin surround dekoder til ca 60k og Classe sin multimedia spiller til ca 50k.
(Litt usikker på prisene her men dette gir jo en pekepinn)

Rommet det ble spilt i var ca 38kvm og hadde vel gips på vegger og stort sett ingen demping bortsett fra noen andre anlegg + HT som sto rundt omkring.
De som har vært på Hi-FI klubben i Marcus thranesgt vet vel hvordan rommet ser ut nede i hi-end avd.
Så til 100 tusen kr spørsmålet hva er det som gjør at i mine ører disse "fantastiske HT" låter så jæ.... dårlig.

1. kan det være oppsettet (Classe surround)
2.kan det være rommet?(hvorfor er det ikke gjort tiltak for å hindre dette da?)
3.kan det være at hi.fi skribentene har vært fulle når de skrev om disse HT?
4.At oppsettet var på referanse nivå men at mine preferanser ikke stemmer med andres?

Tror vel det innerst inne at det ikke er HT sin feil at det låter som det gjorde men hva er det da som gjør dette?
Fortalte da selger at siden jeg var usikker på hvordan dette låt at jeg måtte få mulighet til å prøve disse hjemme.......Han regnet med at dette skulle la seg ordne å jeg ga han mitt tlf.nr...

Håper at noen der ute har erfaringer/synspunkter på dette å setter selvfølgelig pris på all hjelp.

MVH Johnny
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
19.470
Antall liker
9.605
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Prøvde det samme HiFi klubben Bergen og opplevde at MS 4 spilte ringer rund 802erne med hensyn på musikalitet, nærvær og gøyfaktor. Endte derfor opp med MS 5 - selv om jeg er klar over at det kan være utallige forklaringer på hvorfor det ble slik.
 

Dr.Evil

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.10.2007
Innlegg
635
Antall liker
8
Torget vurderinger
2
Jeg synes B&W generelt er et seriøst høyttalermerke, men jeg har til gode å høre de spille musikk på en engasjerende måte. Har noen få ganger lurt på å kjøpe, men har trukket meg etter demoer. Det skal jo sies at det skal mye til å få utstyr i et demo rom (i butikk)til å engasjere!! Ofte er utstyret mildt sagt uinnspilt, og sjelden har det blitt tilpasset på en tilfredsstillende måte. Det kan vel også hende at enkelte kabler slett ikke passer til et gitt utstyr, men butikkene må vel bruke av det de skal selge.
Jeg har alltid lurt på hvordan f.eks. 802D låter på kompetent rør utstyr. Det jeg har hørt av forsterkeri har utelukkende vært transistor. Jeg sitter alltid tilbake med følelsen av at det da låter knusktørt!! ???

Men, kanskje det lar seg gjøre en dag :-\
 

JaLa

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.03.2004
Innlegg
249
Antall liker
6
Hei!

Jeg er usikker på parameter 2,3 og 4, men har selv aldri blitt overbevist av kombinasjonen B&W/Classe, selv om det stort sett er dette som står koblet opp hos Hifiklubben. Er likevel meget glad i B&W, men da med annen elektronikk. Jeg går med andre ord først og fremt for alternativ 1...

J
 
U

utgatt60135

Gjest
erato skrev:
Prøvde det samme HiFi klubben Bergen og opplevde at MS 4 spilte ringer rund 802erne med hensyn på musikalitet, nærvær og gøyfaktor. Endte derfor opp med MS 5 - selv om jeg er klar over at det kan være utallige forklaringer på hvorfor det ble slik.
Jeg hørte Ms4 og 802D på Classé i Drammen en dag. Jeg syntes ikke MS4 spilte så mye dårligere enn 802D men generelt virker det for meg at når denne prisklassen nåes så spiller ikke høyttalere så ulikt. Veldig nøytralt med andre ord. Det var ikke noe å utsette på holografien og presisjonen. Den var svært god.

Var det rommet eller oppsettet i surround som ikke var riktig? Er det flere rom nede hos HK? Merket ikke at det ene rommet var spesielt dårlig.

Hva spilte du av musikk?
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
19.470
Antall liker
9.605
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Lyngen skrev:
erato skrev:
Prøvde det samme HiFi klubben Bergen og opplevde at MS 4 spilte ringer rund 802erne med hensyn på musikalitet, nærvær og gøyfaktor. Endte derfor opp med MS 5 - selv om jeg er klar over at det kan være utallige forklaringer på hvorfor det ble slik.
Jeg hørte Ms4 og 802D på Classé i Drammen en dag. Jeg syntes ikke MS4 spilte så mye dårligere enn 802D men generelt virker det for meg at når denne prisklassen nåes så spiller ikke høyttalere så ulikt. Veldig nøytralt med andre ord. Det var ikke noe å utsette på holografien og presisjonen. Den var svært god.

Var det rommet eller oppsettet i surround som ikke var riktig? Er det flere rom nede hos HK? Merket ikke at det ene rommet var spesielt dårlig.

Hva spilte du av musikk?
Dette er 2 år siden så det husker jeg ikke. I stedet for å sitte å gruble og fundere på hva som kunne være årsaken til at BW kom såpass dårlig ut tok jeg en dags tenkepause og kjøpte MS5 (som de ikke hadde inne og som jeg ikke hadde lyttet på). Ferdig jobbet og typisk meg. Fornøyd med det og grubler ikke over om det var riktig avgjørelse.
 
U

utgatt60135

Gjest
Lyngen skrev:
Var det rommet eller oppsettet i surround som ikke var riktig? Er det flere rom nede hos HK? Merket ikke at det ene rommet var spesielt dårlig.

Hva spilte du av musikk?
Sorry men den var til johnnygrandis. Skulle ha skevet det.
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.238
Antall liker
2.373
Torget vurderinger
13
Lyngen skrev:
erato skrev:
Prøvde det samme HiFi klubben Bergen og opplevde at MS 4 spilte ringer rund 802erne med hensyn på musikalitet, nærvær og gøyfaktor. Endte derfor opp med MS 5 - selv om jeg er klar over at det kan være utallige forklaringer på hvorfor det ble slik.
Jeg hørte Ms4 og 802D på Classé i Drammen en dag. Jeg syntes ikke MS4 spilte så mye dårligere enn 802D men generelt virker det for meg at når denne prisklassen nåes så spiller ikke høyttalere så ulikt. Veldig nøytralt med andre ord. Det var ikke noe å utsette på holografien og presisjonen. Den var svært god.

Var det rommet eller oppsettet i surround som ikke var riktig? Er det flere rom nede hos HK? Merket ikke at det ene rommet var spesielt dårlig.

Hva spilte du av musikk?
Musikken som ble spilt var testplaten til Usher spor 2 spesielt.
samt Thomas Dybdal,Erykah Badu,Dire Straits og Yellow + noen andre husker ikke.
Rommet som ble spilt i det som ligger svakt til høyre når en kommer ned trappen(må gå inn en dør)
Mener og tror vel selv at kombinasjon surround og multispiller samt at rommet må ta en stor del av skylda.

Men i og med at demoen var avtalt på forhånd og at jeg sa at jeg kun var interressert i stereo så tror jeg
selger hadde hatt mer å tjent på å ha koplet i opp HT mot noe skikkelig saftig hi-end 2-kanls utstyr.
Har du hørt på samme oppsett lyngen??? i Oslo? Hvis du har kunne det ha vært morsomt å høre hvordan du oppfattet lyden.. :)

Kanskje greit å få med at takhøyden hos klubben i det rommet var vel knapt nok over 2,3m
Men hvorfor plasserer de slikt gromt uststyr i et rom som kanskje i utgangspunktet ikke har noe mulighet å få god lyd ??? ???
MVH Johnny
 
O

omholt

Gjest
Det er jo klart at det du opplevde skyldes først og fremst rom problemer. Selv som det heter surround utstyr, betyr ikke det at det er dårlig i to kanaler. Derimot så har jeg opplevd at Classé ikke matcher 802D spesielt godt. Det låter ikke dårlig med Classé, men litt klinisk, tørt og kjedelig. Finnes garantert elektronikk som matcher vesentlig bedre. Men hovedårsaken til det du beskriver er garantert rommet. Lån de med deg hjem.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Denne opplevelsen sier vel mye om hva som faktisk kreves for å få realisert potensialet i høyttalere av dette kaliberet. Tror ikke B&W er alene om å være superhøyttalere som krever voldsomt mye for å låte på sitt beste.

Husk at når testere skriver om produkter, iallefall de seriøse testerne, så er det alltid etter at de har realisert potensialet i produktene; ellers hadde en test vært meningsløs.

Jeg har sagt det ørtenhundreogberta ganger før, men det kan ikke gjentas for ofte; jo større, bedre og mer komplekse høyttalere er, desto vanskeligere er de å få til å spille på sitt beste. Da med tanke på både romakustikk, høyttaleroppsett og ikke minst respons på elektronikk. Derfor mener jeg at det er altfor mange som har overdreven tro på at en supergod høyttaler skal adressere deres lydmessige behov. Og altfor få som har innsett at et uhyre velfungerende rom, høyttaleroppsett og elektronikk kan få nær sagt hvilken som helst rimelig men god høyttaler til å låte som en drøm.

Jeg er sikker på at en suverent oppsatt B&W 802D ville ha spilt så godt at de aller fleste her på HFS hadde omtrent mistet pusten hadde de hørt det; problemet er at det er et fåtall som har hørt slike høyttalere på sitt beste. Det er altfor lett å skylde på høyttalere mange ganger..

Mvh Vidar P
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.238
Antall liker
2.373
Torget vurderinger
13
omholt skrev:
Det er jo klart at det du opplevde skyldes først og fremst rom problemer. Selv som det heter surround utstyr, betyr ikke det at det er dårlig i to kanaler. Derimot så har jeg opplevd at Classé ikke matcher 802D spesielt godt. Det låter ikke dårlig med Classé, men litt klinisk, tørt og kjedelig. Finnes garantert elektronikk som matcher vesentlig bedre. Men hovedårsaken til det du beskriver er garantert rommet. Lån de med deg hjem.
Du har nok rett..skal prøve på det håper selger ringer meg snart.Demoen var på fredag som var så vi får se.

Når jeg hadde demoen satt jeg å tenkte ....,hvordan vil dette låte i min egen stue.Har en følelese av at jeg kan forvente litt mer kvalitet her ja.Tror Sim Audio vil være med på å få fart på sakene samt at takhøyden min er 3,8m :)
MVH Johnny
 

Dr.Evil

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.10.2007
Innlegg
635
Antall liker
8
Torget vurderinger
2
Vidar P skrev:
Denne opplevelsen sier vel mye om hva som faktisk kreves for å få realisert potensialet i høyttalere av dette kaliberet. Tror ikke B&W er alene om å være superhøyttalere som krever voldsomt mye for å låte på sitt beste.

Husk at når testere skriver om produkter, iallefall de seriøse testerne, så er det alltid etter at de har realisert potensialet i produktene; ellers hadde en test vært meningsløs.

Jeg har sagt det ørtenhundreogberta ganger før, men det kan ikke gjentas for ofte; jo større, bedre og mer komplekse høyttalere er, desto vanskeligere er de å få til å spille på sitt beste. Da med tanke på både romakustikk, høyttaleroppsett og ikke minst respons på elektronikk. Derfor mener jeg at det er altfor mange som har overdreven tro på at en supergod høyttaler skal adressere deres lydmessige behov. Og altfor få som har innsett at et uhyre velfungerende rom, høyttaleroppsett og elektronikk kan få nær sagt hvilken som helst rimelig men god høyttaler til å låte som en drøm.

Jeg er sikker på at en suverent oppsatt B&W 802D ville ha spilt så godt at de aller fleste her på HFS hadde omtrent mistet pusten hadde de hørt det; problemet er at det er et fåtall som har hørt slike høyttalere på sitt beste. Det er altfor lett å skylde på høyttalere mange ganger..

Mvh Vidar P

Veldig enig med dette. Definisjonen på en test må være å undersøke potensialet til noe; hvor godt kan dette være på sitt beste? Man tester sjeldent veiegenskapene til en Ferrari i styrtregn f.eks,. Jeg er også litt usikker på de musikkvelgene trådstarter brukte til å teste f.eks. holografi. ;) Men det er kjedelig for B&W at deres sannsynligvis gode høyttalere nesten aldri får komme til sin rett da.

Dette gjelder kanskje i enda større grad demoer av dipoler (elektrostater) i et tilfeldig demorom. Et slikt oppsett er det stort sett bortkastet tid å lytte øret til på sin dyrebare fritid!!
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.238
Antall liker
2.373
Torget vurderinger
13
Enig med deg Vidar.
Men da hvorfor er det "seriøse" forhandlere som promoterer disse produktene og som bør vite bedre enn å stille opp produktene i disse miljøene.....burde ikke HT og annet uststyr i denne prisklassen være tilrettelagt rommet slik at en får ett visst inntrykk av hvordan disse lyder på sitt beste??
Jeg mener at i denne prisklassen at forhandlere i bør ta mye av ansvaret for at produktene og rommet er nogenlunde tilpasset hverandre.
Det finnes dog unntak som jeg har vært borti og som har fokus på dette ...så det er sagt.

MVH Johnny
 

ch

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2007
Innlegg
1.650
Antall liker
1.198
Var innom HiFi Klubben i Oslo tidligere i år og hørte både 802D og MS4. Erfarte akkurat det samme som erato;

erato skrev:
Prøvde det samme HiFi klubben Bergen og opplevde at MS 4 spilte ringer rund 802erne med hensyn på musikalitet, nærvær og gøyfaktor.
og stilte meg selv mye de samme spørsmålene som johnnygrandis.

1. Classe utstyret ble brukt også ved demo'en jeg hørte - også på MS4. I utgangspunktet ville jeg trodd at dette skulle være tilstrekkelig bra forsterkere, men for noen måneder siden leste jeg en test i HiFi News av en ny Musical Fidelity forsterker med vesentlig mere effekt (var det 500 W? - husker ikke helt). Der kom kommentaren at med så mye effekt spilte endelig 802 D skikkelig.
2.Jeg mener bestemt at det for lettvint å skylde dette på rommet. I det oppsettet jeg hørte satt jeg nesten i nærfeltet slik at rommet skulle ha liten innvirkning i mellomtone og diskant, som var presist der hvor MS4 var markert bedre. 802D var kanskje et hakk bedre i bassen enn MS4 og det er der det er vanskeligst å unngå påvirkning fra rommet.
3. Om HiFi skribentene var fulle har jeg ingen anelse om. Imidlertid er jeg blitt bare sikrere og sikrere på at de alle sammen skriver alt for lite kritisk om det de hører - du må nesten lese gjennom linjene for å finne negative antydninger - eller plukke opp negative kommentarer i andre anmeldelser. Eller så har de alle sammen helt andre preferanser enn meg.
4. Også mulig, se pkt. 3, men som du ser, er det flere enn deg som har hørt det samme vis a vis 802D.

Jeg endte ikke opp med MS5, fordi jeg ikke kunne få hørt dem. Mine erfaringer tilsier etterhvert at det er helt tvingende nødvendig å høre utstyr, hvert fall høyttalere. Anmeldelser og tester er i beste fall en pekepinn på hva som kan være interessant - i verste fall en avsporing. Det er ønskelig, men ikke nødvendig å høre dem hjemme, i hvert fall hvis de kan høres i nærfeltet. Da bør det gi det en rimelig god representasjon av mellomtone og diskant. Skulle en derimot høre problemer i bassen i et gitt oppsett, kan en hjemmedemo vise at problemet er spesifikt til et rom - eller i motsatt fall, mer generelt. Det siste tilfellet fikk jeg demonstrert ved å høre en (annen) høyttaler i to forskjellige demorom. I begge hørte jeg samme svakhet i bassen. Anmeldelsen av disse høyttalerne i Fidelity var langt fra så klar på disse svakhetene.

mvh
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
19.470
Antall liker
9.605
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Vidar P skrev:
Jeg er sikker på at en suverent oppsatt B&W 802D ville ha spilt så godt at de aller fleste her på HFS hadde omtrent mistet pusten hadde de hørt det; problemet er at det er et fåtall som har hørt slike høyttalere på sitt beste. Det er altfor lett å skylde på høyttalere mange ganger..

Mvh Vidar P
Sikkert riktig, men siden de fleste av oss lever i virkelige rom med begrensete muligheter for ideelle oppsett, og med masse kompromisser i elektronikken, kan det vel være relevant å velge en høyttaler som takler det.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
johnnygrandis skrev:
Enig med deg Vidar.
Men da hvorfor er det "seriøse" forhandlere som promoterer disse produktene og som bør vite bedre enn å stille opp produktene i disse miljøene.....burde ikke HT og annet uststyr i denne prisklassen være tilrettelagt rommet slik at en får ett visst inntrykk av hvordan disse lyder på sitt beste??
Jo, helt klart. Det hadde vært det beste. Slik er det i endel andre land, alle oss som har vært på seriøse hifibutikker i US og UK har vel sett det. Men det er vel visse bekvemmelighetshensyn i norsk bransje. Og salgspotensialet er vel så lite uansett at butikkeiere må spørre seg om økonomien i å tilby kostbare tjenester.... for så å se at kunder som benytter demofaciliteter deretter springer på bruktmarkedet eller kjøper fra andre plasser av prishensyn? Vi har vel litt oss selv å takke også.

Men det er et tveegget sverd dette med supre lytterom og oppsett; "hvorfor låter ikke høyttalerne like bra hjemme hos meg som de gjorde på demoen i butikken?". Typisk spørsmål...

Man får simpelthen låne hjemme på prøve på dette nivået (og helst på alle nivåer imo). DET burde de ha tilrettelagt for i langt større grad, og muligens sendt med en mann i en time eller to for å bistå ved installasjon (der det er geografisk mulig), slik at man er sikker på å få noe i nærheten av best mulig lyd fra produktet. Det gjøres i mange sammenhenger, f.eks har Linn og Naim i UK og US en slik (gratis) service.

Mvh Vidar P
 
U

utgatt60135

Gjest
johnnygrandis skrev:
Har du hørt på samme oppsett lyngen??? i Oslo? Hvis du har kunne det ha vært morsomt å høre hvordan du oppfattet lyden.. :)

Kanskje greit å få med at takhøyden hos klubben i det rommet var vel knapt nok over 2,3m
Men hvorfor plasserer de slikt gromt uststyr i et rom som kanskje i utgangspunktet ikke har noe mulighet å få god lyd ??? ???
MVH Johnny
I oslo hørte jeg på 804s og Dali H 400 på Classé. Rommer var til venstre for trappa. Classé syntes jeg spilte veldig nøytralt.


Du kan jo ta en tur til Drammen å høre 802D der?
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.238
Antall liker
2.373
Torget vurderinger
13
Lyngen skrev:
johnnygrandis skrev:
Har du hørt på samme oppsett lyngen??? i Oslo? Hvis du har kunne det ha vært morsomt å høre hvordan du oppfattet lyden.. :)

Kanskje greit å få med at takhøyden hos klubben i det rommet var vel knapt nok over 2,3m
Men hvorfor plasserer de slikt gromt uststyr i et rom som kanskje i utgangspunktet ikke har noe mulighet å få god lyd ??? ???
MVH Johnny
I oslo hørte jeg på 804s og Dali H 400 på Classé. Rommer var til venstre for trappa. Classé syntes jeg spilte veldig nøytralt.


Du kan jo ta en tur til Drammen å høre 802D der?
Hvordan er rommet i drammen da?
De har 802ene på demo der?

Mvh Johnny
 
O

omholt

Gjest
At ikke butikkene gjør mer med lytterommene er for meg en gåte. Hadde de dempet førsterefleksjonene og hatt noen bassfeller, så er jeg overbevist om at de hadde solgt mye mer. Da burde de også ha solgt akustikk plater sammen med høyttalere. ;)

I et godt dempet rom kan det hende 802D ville ha overkjørt Daliene. Så spørs det jo man er villig til å behandle rommet akustisk eller ikke. Hvis ikke, kan en høyttaler med mindre spredningsmønstrer være et klart bedre valg. Kan hende Dali har lagt mer vekt på dette enn B&W.
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.238
Antall liker
2.373
Torget vurderinger
13
Hei Vidar.

Det som visstnok var problemet iflg.selger med hjemlån var størrelsen på disse beistene.(80 kg og uhåndterlig) Jeg fortalte at jeg kunne betale dep. og bistå med varebil.Han fortalte at dep. var unødvendig men det som var problemet var at de ikke lett kunne la seg transportere?
Vi får nå se om han ringer meg .....?

I forhold til å få demo av butikk å så springe på bruktmarkedet får å kjøpe er vel endel av gamet.
Samt mener jeg at litt større butikker som klubben bør være såpass profesjonelle at de har bakgrunnskunnskap for å kunne ta inn slike produkter og at de får disse til å låte nogenlunde bra i sin butikk.Dette bør vel også være i leverendøren sin interesse at produktene deres blir ivaretattpå en best mulig måte????
Som jeg skrev i en av mine andre innlegg så er det selvfølgelig noen som tar dette på alvor,
Her for en tid tilbake ble det kjørt en demo på noe Burmesister utstyr nede i kjellern ved Tømmervik sin butikk......dette var og er noe av det beste jeg har hørt på de 9 årene jeg har drevet med dette. ;D
Men av en eller annen grunn syntes jeg da kansje ikke ordtaket til klubben som sier "av entusiater for entusiaster" ikke stemmer helt?????Hvis produktene ikke er koplet opp mot ett rom/eletronikk som gjør at HT ikke får utnyttet sitt fulle potensiale.Dette er selv om ikke 90% prosent av norske stuer ikke er optimalisert for hi-end hi-fi.Ihverfall hvis HT da får visst sitt fulle potensiale ved demo i butikk har en hverfall en anelse om hvor godtdisse egentlig kan spille....og da har en ett godt utgangspunkt for å optimalisere rommet når en har i baktankene hvor godt for eks disse spilte i demoen.

MVH Johnny
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.238
Antall liker
2.373
Torget vurderinger
13
Uansett hvordan disse spilte skal det sies at jeg ble svært positivt overrasket over kvaliteten på disse skulpturene,møbelverk av 1 klasse.
 

Vedlegg

-HP-

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
512
Antall liker
128
Man kan snakke så mye man vil om lytterommet i butikken - det gir kun en liten pekepinn om hvordan utstyret låter, og hvordan det låter hjemme kan være en helt annen sak. Så dersom man skal kjøpe seg noe så dyrt som 802D (som jeg personlig synes er en veldig god høyttaler), må man nesten få deponere penger, og låne med seg et innspilt par hjem for et par uker, så man får hørt dem inn i det miljøet man senere skal bruke dem.

Da jeg kjøpte mine DM602s3, valgte jeg dem fordi det var de høyttalerne som låt MINST jævlig der midt i butikklokalet. Jeg tenkte at "jeg tar sjansen på disse". Og etter en ukes innspilling hjemme, var jeg veldig fornøyd.
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
19.470
Antall liker
9.605
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
-HP- skrev:
Man kan snakke så mye man vil om lytterommet i butikken - det gir kun en liten pekepinn om hvordan utstyret låter, og hvordan det låter hjemme kan være en helt annen sak. Så dersom man skal kjøpe seg noe så dyrt som 802D (som jeg personlig synes er en veldig god høyttaler), må man nesten få deponere penger, og låne med seg et innspilt par hjem for et par uker, så man får hørt dem inn i det miljøet man senere skal bruke dem.
Lettere sagt enn gjort når pallen veier ca 200 kg og det er en major operation å pakke opp og vakle de på plass. Skal litt til å returnere de etter en sånn operasjon.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Vidar P skrev:
Denne opplevelsen sier vel mye om hva som faktisk kreves for å få realisert potensialet i høyttalere av dette kaliberet. Tror ikke B&W er alene om å være superhøyttalere som krever voldsomt mye for å låte på sitt beste.
Da vil jeg stille spørsmål ved hvor riktig det er å legge så til de grader til rette for dyre produkter om man ikke gjør det samme for rimeligere produkter for så å dømme de rimeligere produktene ift de dyrere?
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Snickers-is skrev:
Vidar P skrev:
Denne opplevelsen sier vel mye om hva som faktisk kreves for å få realisert potensialet i høyttalere av dette kaliberet. Tror ikke B&W er alene om å være superhøyttalere som krever voldsomt mye for å låte på sitt beste.
Da vil jeg stille spørsmål ved hvor riktig det er å legge så til de grader til rette for dyre produkter om man ikke gjør det samme for rimeligere produkter for så å dømme de rimeligere produktene ift de dyrere?
Blir ikke det en helt annen diskusjon...?
Det er mulig jeg misforstår deg, men min påstand er enkel; det ligger litt i sakens natur at jo mere kompleks, jo større, jo mer transparent en høyttaler er, desto vanskeligere blir det å få den til å yte opp mot sitt beste.

Uansett prisklasse så bør det jo være et hensiktsmessig mål å forsøke å få det beste ut av produktet, altså realisere produktets fulle potensiale? Synes du ikke det? ;)

Hvor kommer rimeligere høyttalere inn i bildet her egentlig ? :)
Jo, i et moment kanskje; jeg har iallefall mer enn en gang hørt enklere/rimeligere høyttalere låte bedre enn dyrere mer komplekse i gitte settinger. Selv om den dyrere egentlig har et større klangmessig potensiale. Når det potensialet ikke blir realisert, så får man ikke det man hadde betalt for av godlyd, men har kjøpt seg plenty lydmessige problemer. Da er det duket for at man vil kunne skylde på høyttaleren, hvor dårlig den er og overpriset osv; men det er litt for enkelt mange ganger.

Mvh Vidar P
 

Dr.Evil

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.10.2007
Innlegg
635
Antall liker
8
Torget vurderinger
2
Svært mange har nok kjøpt for store høyttalere til sine rom. Ofte blir lyden bedre med å gå et hakk ned. Det er jo totalresultatet i et gitt rom som blir viktig, så sant en ikke kan bygge ut da! Jeg har ganske lyst på svære høyttalere f.eks. SF Stradivari, Sound Lab X1, Quad 2905, osv, men alle er for store til rommet mitt, heldigvis!!
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.238
Antall liker
2.373
Torget vurderinger
13
Vidar P skrev:
Snickers-is skrev:
Vidar P skrev:
Denne opplevelsen sier vel mye om hva som faktisk kreves for å få realisert potensialet i høyttalere av dette kaliberet. Tror ikke B&W er alene om å være superhøyttalere som krever voldsomt mye for å låte på sitt beste.
Da vil jeg stille spørsmål ved hvor riktig det er å legge så til de grader til rette for dyre produkter om man ikke gjør det samme for rimeligere produkter for så å dømme de rimeligere produktene ift de dyrere?
Blir ikke det en helt annen diskusjon...?
Det er mulig jeg misforstår deg, men min påstand er enkel; det ligger litt i sakens natur at jo mere kompleks, jo større, jo mer transparent en høyttaler er, desto vanskeligere blir det å få den til å yte opp mot sitt beste.

Hvor kommer rimeligere høyttalere inn i bildet her egentlig ? :)
Jo, i et moment kanskje; jeg har iallefall mer enn en gang hørt enklere/rimeligere høyttalere låte bedre enn dyrere mer komplekse i gitte settinger. Selv om den dyrere egentlig har et større klangmessig potensiale. Når det potensialet ikke blir realisert, så får man ikke det man hadde betalt for av godlyd, men har kjøpt seg plenty lydmessige problemer. Da er det duket for at man vil kunne skylde på høyttaleren, hvor dårlig den er og overpriset osv; men det er litt for enkelt mange ganger.

Mvh Vidar P
Unnskyld at jeg gjentar meg selv men endel av poenget mitt her har prøvd å vært å vise skuffelesen min
for at enkelte "seriøse" hi-end butikker ikke klarer å følge opp sine produkter med å gi disse gode arbeidsvilkår slik at de har mulighet for å få utnyttet sitt fulle potensiale.

I dette tilfellet tror jeg ikke 802 ene er noen dårlig HT jeg velger rett og slett å skylde på oppsettingen av disse som jeg ikke tror fungerte. (Rommet + elektronikk).
Som det går igjen på noen av innleggene så har visst 802 ene skuffet flere enn meg ved prøvelytting.
Tror kanskje at slike supernøytrale HT ("iflg tester") krever ekstremt tilpasset elektronikk og at "klubben"
her ikke har klart dette på en fornuftig måte.

MVH Johnny
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Johnny; ikke alle mener at B&W 800/801/802D er "supernøytrale". Om du, som meg, leser tysk presse for å ta et eksempel, så er det en gjennomgangstone at de anser de nyeste diamond-høyttalerne en smule fargende. Begrep som "forskjønnende" sitter løst.
Audio hadde både målt og satt opp et lyttepanel med 5 uavhengige men erfarne hifilyttere for å "sjekke" dette med B&W 800D, og til sammenlikning hadde de et sett av de flunkende nye genierklærte KEF Reference 207/2. Denne koster omlag det samme som B&W 800D, altså 20.000 Euro.
KEF's flaggskip målte som en linjalstrek i de objektive målingene ift 800D, og 5 av 5 i lyttepanelet beskrev B&W som forskjønnende, fargende, diffuse og vage ift KEF, og KEF'ene som langt mer nøytrale, ærlige og direkte.
4 av de 5 foretrakk klart lydkvaliteten fra KEF 207/2 i direkte sammenlikning, pga B&W's subjektive farging og KEF'enes enorme nøytrale, dynamiske og kommunikative lyd.

Bare sånn til ettertanke... er disse B&W'ene så "nøytrale" egentlig? Ikke alle synes det, som sagt.

Mvh Vidar P
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
19.470
Antall liker
9.605
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Kan bare si at da jeg hørte på 802D lød de imponerende, veloppløste og med SVÆR frekvensrange, problemet var at de så åpenbart lød "høyttaler", riktignok en svær og flott og imponerende høyttaler, mens MS4ene lød musikk og fikk en til å glemme at en lyttet på HiFi. Og det er paradoksalt nok målet med all lydgjengivelse.
 

-HP-

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
512
Antall liker
128
[/quote]
Lettere sagt enn gjort når pallen veier ca 200 kg og det er en major operation å pakke opp og vakle de på plass. Skal litt til å returnere de etter en sånn operasjon.
[/quote]

Joda, poeng! :) De veier såpass, ja?

Jævlig billig triks av B&W, må jeg si; lage noen høyttalere så tunge og krevende å stille opp, at det er mer fristende å bare kjøpe dem enn å teste dem skikkelig ut først;D

Velvel, jeg husker jeg hørte B&W Nautilus 802 på den første Tact-forsterkeren. I 1997 eller 98 må det ha vært. Det var hos Hifiklubben i Drammen, og rommet var på 20 kvadrat, tenker jeg. Låt fantastisk! Veldig stort, da. Disse høyttalerne kan jo gjerne få 30-40 kvm å boltre seg på, og en forsterker med store kraftressurser - slik som f.eks. Aragon 8008.
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.238
Antall liker
2.373
Torget vurderinger
13
Vidar P skrev:
Johnny; ikke alle mener at B&W 800/801/802D er "supernøytrale". Om du, som meg, leser tysk presse for å ta et eksempel, så er det en gjennomgangstone at de anser de nyeste diamond-høyttalerne en smule fargende. Begrep som "forskjønnende" sitter løst.
Audio hadde både målt og satt opp et lyttepanel med 5 uavhengige men erfarne hifilyttere for å "sjekke" dette med B&W 800D, og til sammenlikning hadde de et sett av de flunkende nye genierklærte KEF Reference 207/2. Denne koster omlag det samme som B&W 800D, altså 20.000 Euro.
KEF's flaggskip målte som en linjalstrek i de objektive målingene ift 800D, og 5 av 5 i lyttepanelet beskrev B&W som forskjønnende, fargende, diffuse og vage ift KEF, og KEF'ene som langt mer nøytrale, ærlige og direkte.
4 av de 5 foretrakk klart lydkvaliteten fra KEF 207/2 i direkte sammenlikning, pga B&W's subjektive farging og KEF'enes enorme nøytrale, dynamiske og kommunikative lyd.

Bare sånn til ettertanke... er disse B&W'ene så "nøytrale" egentlig? Ikke alle synes det, som sagt.

Mvh Vidar P
|

Leser desverre ikke tysk hi-fi presse.stereophile går til nød :)
Har du noen bilder Vidar av disse Kef HT, de er litt ukjente for meg.
Eller link?

MVH Johnny
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Johnny; KEF R207/2 kan, iflg opplyste kilder i tysk, italiensk og annen presse, være noe i nærheten av tidenes høyttalervarp i prisklassen 20k Euro. Imidlertid; dette er dessverre mye dyrere (mer enn dobbelt så dyrt vel?) som B&W802D så jeg trakk de frem bare som et eksempel på "nøytraliteten" til B&W.

Jeg vil på bakgrunn av heresay og omtale i pressen antyde at KEF R205/2 (som Akustikk har tatt inn) kan være verdt en lytt for alle som ønsker en høyttaler i denne klassen, men som ikke er forberedt på all den møye som skal til med elektronikk, rom og plassering for å få til B&W 802D. Og som attpåtil kunne ha tenkt seg en vel så direkte og god høyttaler. Faktisk så hevder flere tyske blader at det er fint lite mellom 207/2 og verdens beste høyttalere; og de havner resolutt i toppen av deres referanseklasser.

Om man smører seg med tålmod, så er jeg sikker på at et herværende norsk nettbasert hifimagasin vil publisere en test av 205/7 og deretter forhåpentligvis 207/2.

Mvh Vidar P
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.238
Antall liker
2.373
Torget vurderinger
13
Vidar P skrev:
Johnny; KEF R207/2 kan, iflg opplyste kilder i tysk, italiensk og annen presse, være noe i nærheten av tidenes høyttalervarp i prisklassen 20k Euro. Imidlertid; dette er dessverre mye dyrere (mer enn dobbelt så dyrt vel?) som B&W802D så jeg trakk de fra bare som et eksempel på "nøytraliteten" til B&W.

Jeg vil på bakgrunn av heresay og omtale i pressen antyde at KEF R205/7 (som Akustikk har tatt inn) kan være verdt en lytt for alle som ønsker en høyttaler i denne klassen, men som ikke er forberedt på all den møye som skal til med elektronikk, rom og plassering for å få til B&W 802D. Og som attpåtil kunne ha tenkt seg en vel så direkte og god høyttaler. Faktisk så hevder flere tyske blader at det er fint lite mellom 207/2 og verdens beste høyttalere; og de havner resolutt i toppen av deres referanseklasser.

Om man smører seg med tålmod, så er jeg sikker på at et herværende norsk nettbasert hifimagasin vil publisere en test av 205/7 og deretter forhåpentligvis 207/2.

Mvh Vidar P
Spennende lesing Vidar ... hva menes med "akustikk tatt inn" skjønner det som om HT ikke sliter med vanlige refleksjonsproblemer ? Lytter i nærfelt da?

MVH Johnny
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
johnnygrandis skrev:
Spennende lesing Vidar ... hva menes med "akustikk tatt inn" skjønner det som om HT ikke sliter med vanlige refleksjonsproblemer ? Lytter i nærfelt da?

MVH Johnny
Som Flageborg presist formulerer, norsk importør Akustikk AS har tatt inn KEF R205/2. Hva angår refleksjonsproblermer; det rapporteres at den nye Reference-serien til KEF er svært romvennlige, og svært ukompliserte hva effektkrav til forsterkeri angår. Imidlertid hører det til kvalitetsnivået at de er svært så transparente på signalkvalitet; så kjipe kilder og forsterkeri med høy vreng og støy synes ikke å være noen god ide.

Mvh Vidar P
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.238
Antall liker
2.373
Torget vurderinger
13
Vidar P skrev:
johnnygrandis skrev:
Spennende lesing Vidar ... hva menes med "akustikk tatt inn" skjønner det som om HT ikke sliter med vanlige refleksjonsproblemer ? Lytter i nærfelt da?

MVH Johnny
Som Flageborg presist formulerer, norsk importør Akustikk AS har tatt inn KEF R205/2. Hva angår refleksjonsproblermer; det rapporteres at den nye Reference-serien til KEF er svært romvennlige, og svært ukompliserte hva effektkrav til forsterkeri angår. Imidlertid hører det til kvalitetsnivået at de er svært så transparente på signalkvalitet; så kjipe kilder og forsterkeri med høy vreng og støy synes ikke å være noen god ide.

Mvh Vidar P
Skjønner ;D

MVH Johnny
 
Topp Bunn