|
Biamping
- Trådstarter thomand
- Startdato
R
Ronny_D
Gjest
Nei, jeg ville heller legge pengene i bedre høytaler.
- Ble medlem
- 20.12.2004
- Innlegg
- 628
- Antall liker
- 476
Kjører for øyeblikket 2 AW220 i biamp på Patos Lyric 301. Merker en bedre dynamikk og strammere bass enn med bare ECi-3. Men patosan blir nok hytte høyttalere når snikringa av Seas Odin blir ferdig.
Biamping (dersom matchinga er god) fører til ei rekkje forbetringar av lyden. Mest markant er dynamikken, og spesielt bassattgjevinga. Dernest kan du spele høgre. Alt etter kva høgtalar og forsterkar du brukar, vil også andre element som lydbilde og klangbalanse kunne verte betre.
Det går fint å bruke ein forsterkar til bass, og ein annan type til diskant, men det er viktig å matche godt.
Brukar du to identiske stereoforsterkarar, er det ein annan fordel du kan oppnå. Effekten av å plassere forsterkarane tett på høgtalarane, bruke lange signalkablar og korte høgtalarkablar er i seg sjølv ofte ei lydforbetring.
Det går fint å bruke ein forsterkar til bass, og ein annan type til diskant, men det er viktig å matche godt.
Brukar du to identiske stereoforsterkarar, er det ein annan fordel du kan oppnå. Effekten av å plassere forsterkarane tett på høgtalarane, bruke lange signalkablar og korte høgtalarkablar er i seg sjølv ofte ei lydforbetring.
R
Ronny_D
Gjest
Kommer vel anpå, noen mindre forbedringer pga mindre strømbelastning på de enkelte forsterkere vil kunne gjøre positive utslag for lyden.Det gjør jeg gjerne den dagen jeg finner en høyttaler som jeg liker bedre enn patosene. Har ikke lykkes ennå.
Mener du biamping er bortkastet? Har aldri prøvd selv desverre.
Ser du det som ett skritt til aktiv deling i stedet for passiv er det sikkert en naturlig del av en utvikling.
Den største forbedringen kommer med aktivt filter forran forsterkerne, dersom det er tilpassningsdyktig aktivt filter.
Hva som er tilpassningdyktig filter avh av kravene til filter. aktive filter finnes som software til lydkort eller hardware med softwarestyring og hardwire som må loddes eller fingerjusteres for å endre innstillingene.
Joda det er lydforbedringer med biamp, jeg har prøvd det i en overgang til aktiv deling.
R
Rojoh
Gjest
Jeg prøvde biamping på en to-veis høyttaler, og syntes det gav et virkelig løft. Merket ikke veldig stor forskjell i bassen, men mellomtonen (og oppover) ble mer levende/dynamisk og uanstrengt. Kunne dra på med mer volum uten at ørene protesterte. Nå kjører jeg aktiv deling mellom bass og satelitt. Nå merkes det best i mellomtoneelementet - spiller renere, mer uanstrengt og dynamisk. Diskanten spiller også renere, men ikke like merkbart som med mellomtonen. Derfor er det fristende å kjøre aktiv deling også der, men det ligger litt frem i tid... :
Går ut fra at du ikke planlegger aktiv deling med Patosene. De er 2,5-veis hvis jeg forstår det riktig? Ideelt sett skulle vel biamping være mest lønnsomt hvis man finner noen ikke altfor dyre effekttrinn som passer til resten av anlegget. (Blir jo fryktelig dyrt hvis man skal ha to like "high-end"-forsterkere: En 700watts Krell til diskanten? Nei, det blir for dumt!)
Nå låter jo mange mer moderate forsterkere bra også; bare skjemmet av litt mangel på utømmelige krefter. Du trenger selvsagt ikke et beist til å drive diskanten, men jeg tipper de to basselementene er sultne.
Da er det fristende å benytte to ulike forsterkere, med de utfordringene det medfører. Ikke uoverkommelig - du trenger å kunne justere/dempe den forsterkeren som gir mest utsignal ift. innsignal. Gjøres med potmeter/faste motstander.
Ville nok sikret meg muligheten til å prøve før kjøp hvis jeg skulle satset på en slik løsning.
Mvh. Johan
Går ut fra at du ikke planlegger aktiv deling med Patosene. De er 2,5-veis hvis jeg forstår det riktig? Ideelt sett skulle vel biamping være mest lønnsomt hvis man finner noen ikke altfor dyre effekttrinn som passer til resten av anlegget. (Blir jo fryktelig dyrt hvis man skal ha to like "high-end"-forsterkere: En 700watts Krell til diskanten? Nei, det blir for dumt!)
Nå låter jo mange mer moderate forsterkere bra også; bare skjemmet av litt mangel på utømmelige krefter. Du trenger selvsagt ikke et beist til å drive diskanten, men jeg tipper de to basselementene er sultne.
Da er det fristende å benytte to ulike forsterkere, med de utfordringene det medfører. Ikke uoverkommelig - du trenger å kunne justere/dempe den forsterkeren som gir mest utsignal ift. innsignal. Gjøres med potmeter/faste motstander.
Ville nok sikret meg muligheten til å prøve før kjøp hvis jeg skulle satset på en slik løsning.
Mvh. Johan
R
Rojoh
Gjest
Nå har jeg hørt to ulike versjoner av Doxa kjørt i biamping hos Alas, og kunne ikke registrere noen ulemper der...
Mvh. Johan.
Mvh. Johan.
Biamping (med kompatible forsterkere) er en vinn-vinn-situasjon slik jeg ser det, alt blir bedre, ingenting blir dårligere..
Litt OT men; ble litt ivrig på å prøve aktivt filter på noen høyttalere jeg biamper passivt etter at jeg leste siste Fidelity (har kun prøvd på Linn og Naim høyttalere før, og de har jo egne skreddersydde filtre).
Noen som kan anbefale et godt, universellt 2-veis aktivt filter?
Mvh Vidar P
Litt OT men; ble litt ivrig på å prøve aktivt filter på noen høyttalere jeg biamper passivt etter at jeg leste siste Fidelity (har kun prøvd på Linn og Naim høyttalere før, og de har jo egne skreddersydde filtre).
Noen som kan anbefale et godt, universellt 2-veis aktivt filter?
Mvh Vidar P
Det avhenger litt av merkene: Marantz ga ikke mer "show-off" med den integrerte 60watteren og 60watt effekttrinnet. Derimot Audiolab med fler (TagMcLaren) NAD, Camebridge, Arcam m.fl. er kjent for å gi litt ekstra når det Bi-ampes.
Har nokon prøvd Behringer-delefilteret?
R
Rojoh
Gjest
Ser at Alto benyttes av noen. Behringer er jo mye omtalt, men man må visst "flikke" litt på den for å få bra resultat??
Nå er jeg usikker på hvor mye det er å hente på aktiv deling lenger opp i frekvens (som f.eks. ved 2-veis høyttalere) kontra bi-amping. Skal man dele lavt - typisk 80-100Hz, så kommer man nesten ikke utenom aktiv deling. Er ikke fremmed for å kjøre biamping på satelitthøyttaler i stedet for aktiv deling heller. Slipper en del lettere unna mht. korrigeringer ol.
Mvh. Johan
Nå er jeg usikker på hvor mye det er å hente på aktiv deling lenger opp i frekvens (som f.eks. ved 2-veis høyttalere) kontra bi-amping. Skal man dele lavt - typisk 80-100Hz, så kommer man nesten ikke utenom aktiv deling. Er ikke fremmed for å kjøre biamping på satelitthøyttaler i stedet for aktiv deling heller. Slipper en del lettere unna mht. korrigeringer ol.
Mvh. Johan
Går ut fra at du mener "...kontra passiv biamping".
Min erfaring er at det er mye større gevinst på å gå fra passiv- til aktiv delt biamping, enn fra single til passiv biamping.
Selv benytter jeg aktiv delt triamping på en toveis høyttaler (to elementer i mellomtone/bass).
Mvh
Karl Erik
R
Rojoh
Gjest
Ja, du forstod meg rett. Interessant det du sier her - må jo nesten prøves... Litt mer kronglete å dele aktivt lenger opp i frekvens pga. baffelstep og andre korrigeringer som ligger i et evt. delefilter. Vil nok kreve et relativt fleksibelt aktivt delefilter. Digitalt?
Mvh. Johan
Litt mer kronglete å dele aktivt lenger opp i frekvens pga. baffelstep og andre korrigeringer som ligger i et evt. delefilter. Vil nok kreve et relativt fleksibelt aktivt delefilter. Digitalt?Mvh. Johan
Ja, det er nok langt mer krevende.Ja, du forstod meg rett. Interessant det du sier her - må jo nesten prøves...
I mitt tilfelle er det delefiltre som er produsert av høyttalerprodusenten (Linn) spesielt for disse høyttalerne.
Jeg er usikker på hvor vellykket det vil være å bare benytte et "generelt" delefilter med stillbar delefrekvens. Uansett må det vel korrigeres for nivå, siden det normalt vil bli en kraftig ubalanse i gain når de passive delefiltrene settes ut av spill.
Etter mitt syn burde de fleste høyttalerprodusentene gjort langt mer for å legge til rette for aktiv deling av høyttalerne, og gjern produsere aktive delefiltre.
Forresten et apropos til trådstarter thomand, som bør høre med Moen om han kan fremskaffe aktive filtre til disse Patosene.
Mvh
Karl Erik
R
Ronny_D
Gjest
Ja dersom du mener dcx2496, men ikke i orginal tilstand.
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.700
- Antall liker
- 7.011
Dumt spørsmål!
Hva skjer hvis man biamper høyttalere som bare har et sett terminaler? Går det?
Hva skjer hvis man biamper høyttalere som bare har et sett terminaler? Går det?
- Ble medlem
- 09.12.2005
- Innlegg
- 659
- Antall liker
- 1
Da må man i såfall demontere kabler fra delefilteret og lage provisoriske terminaler på en eller annen måte. Hovedpoenget er jo å fordele to forsterkerkanaler på de elementene som finnes i høyttaleren. I så tilfelle er det vel enklest å benytte aktiv deling. I ditt tilfelle måtte det vært snakk om triamping i såfall, hvis du ikke kan trikse med en kombinasjon av passiv og aktiv deling da.
Eller tenkte du på å koble to kanaler til samme pol på terminalen? Det går vel ikke? Da måtte vel forsterkeren pseudobalanseres slik at hele strømforsyningen brukes på den ene kanalen i såfall?
Eller svarte jeg ikke på det du spurte om i det heletatt nå?!
Eller tenkte du på å koble to kanaler til samme pol på terminalen? Det går vel ikke? Da måtte vel forsterkeren pseudobalanseres slik at hele strømforsyningen brukes på den ene kanalen i såfall?
Eller svarte jeg ikke på det du spurte om i det heletatt nå?!
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.700
- Antall liker
- 7.011
Synes du svarte godt jeg. Noe å tenke på!
Har lånt med en Bryston 4B til og spiller brokoblet, synes det lyder bra faktisk. Kanskje det er en enklere løsning.
Hei,
som flere andre har nevnt skjer det lite negativt med biamping med to like effekttrinn. Graden av forbedring avhenger i stor grad av samspillet mellom effekttrinn og høyttaler og av effekttrinnets egenskaper. Reelt sett så får du ikke mer effekt av biamping, og maksimalt lydtrykk endres ikke, selv om biamping subjektivt ofte resulterer i at gjengivelsen ved høye lydtrykk blir renere.
Generelt så vil graden av forbedring være størst des «dårligere» matchet effekttrinn og høyttaler er mht. stømreserver/-krav og effekt. Det vil si at dersom du har et monster av et effekttrinn koblet til 16 ohms utgaven av LS3/5A så vil det forventingsmessig være svært lite å hente ved biamping. Motsatt dersom du har et litt underdimensjonert effektrinn koblet til f.eks. Symphonic IV AMT, så vil det kunne være relativt mye å hente (subjved å biampe ded obble bassene med et eget effekttrinn.
Som RonnyD predikerer så kommer de store fordelene fram når man flytter delefilteret foran effektrinnene (dvs oppstrøms ift. signalet). Dette gir mulighet for høyere lydtryk/effekt for «bredbåndsignaler» (dvs ikke for diskrete frekvenser, dvs maks. lydtrykk ved f.eks. 1 KHz forblir uendret). Det gir mulighet for lavere intermoduasjonsforvregning, ettersom hver effekttrinn kun arbeider i sitt tildelte frekvensområde. Dersom man investerer i biamping, vil jeg si det nesten er bortkastede penger å ikke utforske mulighetene for å bruke «aktivivt delefilter» (i betydning av delefilter før effektrinnet), utfordringer en å finne/lage et aktivt filter som gir samme overføringskarakteristikk som det passive filteret.
mvh
KJ
R
Ronny_D
Gjest
Forsåvidt, men sammen med elementet oppfører filteret seg annerledes enn filteret alene.
ett aktivt filter basert på analoge kretser har f.eks ingen spoler. Ett aktivt filter har heller ingen dynamisk belastning som virker tilbake på filtret, det sørger forsterkeren for. En høytaler "ser" en helt annen kilde i forsterkeren enn i ett passivt filter, selv om forskjellen er størst utenfor det område elementet brukes i.
Ett digitalt filter gir mulighet for å forsinke signalet til ett eller flere elementer, det er langt fra så enkelt i det analoge domenet. litt EQ for hvert element og eller sammen.... Det blir fort paller med analoge greier ser man størelsene for seg.
Jeg har innsett at purist for purismens skyld er ett feilspor. Litt subjektiv eq kan være digg til tider, det er ikke flaut heller, bare digg.
Det kan være vært å merke seg at seriemotstand til ett eller flere elementer kan ha en positiv effekt i ett aktivt system, ikke for demping men påvirkning av element. "diskanten blir for tørr" uten seriemotstand, subjektivt med seas cresendo i toppen og UCD400 som forsterker.