K
kbwh
Gjest
TAC igjen (som vanlig vil noen sikkert mene, men skitt la gå):
Hva mener du?
Hva mener du?
N
nb
Gjest
I det store og hele enig, men istedenfor "Buy well-recorded CDs" ville jeg sagt "Buy good music".
K
kbwh
Gjest
I følge faksimilen over: Ja.Holmium skrev:
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.003
- Antall liker
- 6.231
I de tre første punktene finner jeg snev av fornuft, i de fire siste intet.
T
theStig
Gjest
Dette er veldig hard-core anti-synse-aktig, men jeg er for det meste enig. Dog ikke når det gjelder effektforsterkere.
Prisverdig at de mener at rom-høyttaler bør betraktes som ett.
Prisverdig at de mener at rom-høyttaler bør betraktes som ett.
N
nb
Gjest
Men muligens er viktigheten av de tre første så stor at de fire siste ikke blir veldig relevante om de tre første ikke er på plass?BT skrev:
- Ble medlem
- 28.11.2002
- Innlegg
- 5.636
- Antall liker
- 394
Dette kan man vel til en viss grad si seg enig i.
Det er værre å forholde seg til påstander som:
Å høre att dyre kabler er bedre enn billige krever trening.
Det er helt klart att hårreisende dyre kabler er mye bedre enn billige, det er bare ikke funnet opp noen måte å måle det på!
Det er værre å forholde seg til påstander som:
Å høre att dyre kabler er bedre enn billige krever trening.
Det er helt klart att hårreisende dyre kabler er mye bedre enn billige, det er bare ikke funnet opp noen måte å måle det på!
Nå hører det vel med til historien at den godeste Peter alltid har vært omstridt...for å si det forsiktig. Det sier vel litt om egoet til en mann når han forsøker å gjøre sine egne, høyst subjektive (og forkvaklede, IMHO ) vurderinger til universelle sannheter....
Så ingen har noen gang prestert å høre forskjell på forsterkere heller nå nei....
Så ingen har noen gang prestert å høre forskjell på forsterkere heller nå nei....
Det er som kjent heller ikke viktig at cd-spilleren er god, så lenge den er ok etter dagens standarder. Lurer på om jeg skal løpe ned og høre med elkjøp om jeg kan bytte spilleren min i en LG sak og en støvsuger, og kanskje ha litt til overs til skovarmer samtidig. Fikk penger til overs.. Nei, det var euro-pris det 
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.003
- Antall liker
- 6.231
Problemet med Cd'er med dårlig lydkvalitet kan man ofte helt eller delvis løse ved å anskaffe vinyl i stedet, spesielt på gamle innspillinger som er remastered. Jeg vil anta at Aczel hadde sett rødt av den påstanden, men det er uansett min erfaring.nb skrev:
Jeg er enig i at dersom det er full krasj med høyttalere - rom, så blir det neppe bra uansett hva man har ellers i oppsettet, men det kan likevel hjelpe noe med god elektronikk. Men hvis målet er at sluttresultatet skal bli virkelig bra så bør man etter min mening være nøye med at det er gjennomført bra hele veien.
Men å avskrive rør - da er man på ville veier. I mine ører er det mange gode rørforsterkere. Jeg kan vanskelig si noe annet, siden jeg selv endte opp med rørforsterker nesten mot min vilje.
Av hardware er det vel ingen tvil om at høyttalerne er særdeles
viktig for endelig lytteopplevelse, men jeg synes nok at for-
sterkerens bidrag blir for lite anerkjent i artikkelen.
Effektforsterkerens oppgave er først og fremst å levere strøm,
men mye av lydsignaturen i et anlegg ligger i forforsterkerdelen
og blir derfor veldig viktig.
Når det gjelder kabler er jeg stort sett enig med det som står
skrevet.
viktig for endelig lytteopplevelse, men jeg synes nok at for-
sterkerens bidrag blir for lite anerkjent i artikkelen.
Effektforsterkerens oppgave er først og fremst å levere strøm,
men mye av lydsignaturen i et anlegg ligger i forforsterkerdelen
og blir derfor veldig viktig.
Når det gjelder kabler er jeg stort sett enig med det som står
skrevet.
Ikke la det bli en kabeldiskusjon, men den kommentaren der ønsker jeg at du skal utdype litt..el_mariachi skrev:
Når ei helt normal jente på 11 år kan lett høre og forklare større forskjeller på selv en signal kabel, så undrer jeg hvor mye trening som egentlig trengs.?
Ønsker bare en kort og grei redegjørelse for dine påstander, slettes ikke farlig om du utdyper dette litt også..
B
bendis
Gjest
en fra tidligere
http://sonido.uchile.cl/articulos/tenbiggestliesaudio.pdf
http://sonido.uchile.cl/articulos/tenbiggestliesaudio.pdf
Ikke mitt barn..Pengvim skrev:tør jeg anta at du oppdrar dine barn skikkelig?Rotekroken skrev:
Men jeg kan love deg at mine får servert musikk i daglige doser og er helt med når det skjer noe
Får hjelp til det meste der serru, så det er ikke bare "juniorer" som kan ta over arven til far
Ved et par -tre lykketreff,råker han nok blink.Men med så mye annet tullball,som de fleste som har lyttet til alskens komponenter i 25 år,må vite er vissvass,kan han desverre ikke tilskrives injurierende kraft.
Feks.Lytterommet ER viktig,men et gjennomført godt anlegg greier faktisk å gjøre det beste ut av det,og et lugubert anlegg er kjempeavhengig av at lytterommet er nøye tilpasset.-Regner dog ikke med at den påstanden får stå uimotsagt,men det var nå rart om ikke flere i sitt stille sinn faktisk "vet" at det nesten må være sånn..
Mvh Rune
Feks.Lytterommet ER viktig,men et gjennomført godt anlegg greier faktisk å gjøre det beste ut av det,og et lugubert anlegg er kjempeavhengig av at lytterommet er nøye tilpasset.-Regner dog ikke med at den påstanden får stå uimotsagt,men det var nå rart om ikke flere i sitt stille sinn faktisk "vet" at det nesten må være sånn..
Mvh Rune
K
kbwh
Gjest
Hard core er det, og han taler torden fra prekestolen. Jeg er imidlertid enig i hovedlinjene. Og en ting til: Han har professor- og konstruktørekspertise i ryggen. At det er kontroversielt innen hifikretser er forståelig, all den tid han går rett i strupen på de "store" som TAS og Stereophile.
Det er mulig i dag å lage transparente komponenter, og de trenger ikke være highenddyre heller. Unntak fra denne transparens er grammofoner (som TAC mener er OBSOLETE, slemmingene) og høyttalere. Transdusere og mekanikk er komplisert. Høyttalerelementer og grammofoner blir stadig bedre, og det er fremdeles mye å hente på høyttalersiden spesielt.
Men igjen: Hvordan du vil ha lyden servert er opp til deg. Det er ikke sikkert at du liker transparens, og vi kan vel være enige om at en 300B-basert effektforsterker har en distinkt egenlyd?
Jeg tror jeg ville hørt forskjell blindt (og matchet innenfor 0,1dB) om jeg skulle sammenliknet mine nåværende bassforsterkere med fruens lille Rotel som vanligvis gjør nytte i TV-stuen. Den hadde begynt å klippe før normale lyttenivåer...
Det er mulig i dag å lage transparente komponenter, og de trenger ikke være highenddyre heller. Unntak fra denne transparens er grammofoner (som TAC mener er OBSOLETE, slemmingene) og høyttalere. Transdusere og mekanikk er komplisert. Høyttalerelementer og grammofoner blir stadig bedre, og det er fremdeles mye å hente på høyttalersiden spesielt.
Men igjen: Hvordan du vil ha lyden servert er opp til deg. Det er ikke sikkert at du liker transparens, og vi kan vel være enige om at en 300B-basert effektforsterker har en distinkt egenlyd?
Jeg tror jeg ville hørt forskjell blindt (og matchet innenfor 0,1dB) om jeg skulle sammenliknet mine nåværende bassforsterkere med fruens lille Rotel som vanligvis gjør nytte i TV-stuen. Den hadde begynt å klippe før normale lyttenivåer...
Enten er dette ironi....eller bare idioti.... Men tanke på at det er enten eller så blir hele greia temmlig fornøylig!
Snart helg ja !! ;D
Snart helg ja !! ;D
K
kbwh
Gjest
Dersom man avfeier utsagnene som ironi, idioti, eller kunnskapsløst sludder har man nok lest for lite TAC.
Greia deres er: Klarer du høre forskjell på A og B blindt med matchede nivåer er det forskjell. Hvis ikke kan du velge mellom A og B utfra andre kriterier enn klangen der og da. A og B kan selvfølgelig være alt fra en kabelstump til et helt stereoanlegg.
Selvfølgelig er dette kontroversielt. Hifientusiaster "tester" ikke slik. Stort sett ingen hifiblader heller.
Greia deres er: Klarer du høre forskjell på A og B blindt med matchede nivåer er det forskjell. Hvis ikke kan du velge mellom A og B utfra andre kriterier enn klangen der og da. A og B kan selvfølgelig være alt fra en kabelstump til et helt stereoanlegg.
Selvfølgelig er dette kontroversielt. Hifientusiaster "tester" ikke slik. Stort sett ingen hifiblader heller.
Aczel benekter ikke lydforskjeller forskjeller mellom "solid state" og "tubes"? Hans holdning her reflekterer mer en (lyd?-) preferanse fremfor sannhet/objektivitet, ser det ut til.
T
theStig
Gjest
Det er veldig interessant dette her.
I praksis kan man klart skille f.eks to platespillere i en normal test der man spiller på den ene, og så den andre. Det samme gjelder forsterkere eller CD-spillere.
MEN: i en kontrollert test der man utligner nivåforskjeller og frekvensresponsforskjeller, viser det seg å bli langt værre. Jeg la ut en sånn test her for en tid tilbake, og mange hadde store problemer med å høre noen som helst forskjell på to totalt forskjellige platespillere.
Konklusjonen min er at TAC har rett i mye av det de hevder hvis man følger testkriteriene til TAC, som jo er temmelig ridige.
Hvis man tilrettelegger en sammeligningstest på den rette måten, er det heller ikke noe problem å få to kliss like produkter til å låte helt forskjellig.
I praksis kan man klart skille f.eks to platespillere i en normal test der man spiller på den ene, og så den andre. Det samme gjelder forsterkere eller CD-spillere.
MEN: i en kontrollert test der man utligner nivåforskjeller og frekvensresponsforskjeller, viser det seg å bli langt værre. Jeg la ut en sånn test her for en tid tilbake, og mange hadde store problemer med å høre noen som helst forskjell på to totalt forskjellige platespillere.
Konklusjonen min er at TAC har rett i mye av det de hevder hvis man følger testkriteriene til TAC, som jo er temmelig ridige.
Hvis man tilrettelegger en sammeligningstest på den rette måten, er det heller ikke noe problem å få to kliss like produkter til å låte helt forskjellig.
Ironi er oppskrytt
O
OldBoy
Gjest
Min mening om dette, er at ting henger sammen.
Det er like dustete å si at høyttalerne er det viktigste, som å si at hjertet er viktigere enn hjernen.
Har du gode høyttalere, må du har god elektronikk. Har du god elektronikk, er det sløvt å henge på de dårligste høyttalerne du kan finne på markedet. Og gitt at alt er tipp-topp, har du ikke skjønt mye hvis du ikke tenker på akustikken.
Spørsmålet er: Hvordan kan jeg få best mulig lyd ut av en gitt sum penger?
Og svaret er: Du må spre dem kyndig utover hele fjøla.
Det er like dustete å si at høyttalerne er det viktigste, som å si at hjertet er viktigere enn hjernen.
Har du gode høyttalere, må du har god elektronikk. Har du god elektronikk, er det sløvt å henge på de dårligste høyttalerne du kan finne på markedet. Og gitt at alt er tipp-topp, har du ikke skjønt mye hvis du ikke tenker på akustikken.
Spørsmålet er: Hvordan kan jeg få best mulig lyd ut av en gitt sum penger?
Og svaret er: Du må spre dem kyndig utover hele fjøla.
Z
Zomby_Woof
Gjest
Det er mye sant i dette.
Hadde det enda vært ment som en spissfomulering....
Jeg tror nok 'dessverre' at det er ment som bokstavelig sant.
Og da er vi ikke helt der, for å si det sånn...
Siegfried Linkwitz presenterte en lignende rangering. Jeg finner den dessverre ikke igjen på siden hans (muligens fordi jeg ikke gidder å lete godt nok).
Hadde det enda vært ment som en spissfomulering....
Jeg tror nok 'dessverre' at det er ment som bokstavelig sant.
Og da er vi ikke helt der, for å si det sånn...
Siegfried Linkwitz presenterte en lignende rangering. Jeg finner den dessverre ikke igjen på siden hans (muligens fordi jeg ikke gidder å lete godt nok).
- Ble medlem
- 07.06.2004
- Innlegg
- 3.625
- Antall liker
- 3.747
IMHo er det trådstarter her siterer det reneste bullshit, bortsett selvsagt fra det med rummet.
Men det får så være.
Det som jeg etterhvert finner interessant, er å iaktta skeptikernes måte å argumentere på. Det minner ubehagelig om de fleste av våre politikere, som er mer opptatt av å slå folk i hodet med sine meninger, enn i emnet som diskuteres.
Beviset på dette er jo alle inkarnerte skeptikere som bryter seg inn i enhver tråd, der det spørres om konkrete råd ifb med f.eks. kabler, tweaks o.l.
Det virker som om mange av dem misser det for meg viktigste ved vår hobby - det skal være moro!
For meg er teknikken en spennende reise på veien til å få mest mulig ut av mine mange tusen cd-er og lp-er.
Vi som har et åpent sinn til ulike ikke-bevisbare fenomener i vår hobby blir ofte beskyldt for å være "religøse". Jeg syns skeptikerne minner mest om et humørløst presteskap med monopol på de udødelige sannheter.
Men en god helg med mange musikalske høydepunkter ønskes dere alle - uansett standpunkt
Men det får så være.
Det som jeg etterhvert finner interessant, er å iaktta skeptikernes måte å argumentere på. Det minner ubehagelig om de fleste av våre politikere, som er mer opptatt av å slå folk i hodet med sine meninger, enn i emnet som diskuteres.
Beviset på dette er jo alle inkarnerte skeptikere som bryter seg inn i enhver tråd, der det spørres om konkrete råd ifb med f.eks. kabler, tweaks o.l.
Det virker som om mange av dem misser det for meg viktigste ved vår hobby - det skal være moro!
For meg er teknikken en spennende reise på veien til å få mest mulig ut av mine mange tusen cd-er og lp-er.
Vi som har et åpent sinn til ulike ikke-bevisbare fenomener i vår hobby blir ofte beskyldt for å være "religøse". Jeg syns skeptikerne minner mest om et humørløst presteskap med monopol på de udødelige sannheter.
Men en god helg med mange musikalske høydepunkter ønskes dere alle - uansett standpunkt
P
Parelius
Gjest
Her er vi helt på linje. Kloke ord.BigSwifty skrev:Det som jeg etterhvert finner interessant, er å iaktta skeptikernes måte å argumentere på. Det minner ubehagelig om de fleste av våre politikere, som er mer opptatt av å slå folk i hodet med sine meninger, enn i emnet som diskuteres.
Beviset på dette er jo alle inkarnerte skeptikere som bryter seg inn i enhver tråd, der det spørres om konkrete råd ifb med f.eks. kabler, tweaks o.l.
Det virker som om mange av dem misser det for meg viktigste ved vår hobby - det skal være moro!
For meg er teknikken en spennende reise på veien til å få mest mulig ut av mine mange tusen cd-er og lp-er.
Vi som har et åpent sinn til ulike ikke-bevisbare fenomener i vår hobby blir ofte beskyldt for å være "religøse". Jeg syns skeptikerne minner mest om et humørløst presteskap med monopol på de udødelige sannheter.
Men en god helg med mange musikalske høydepunkter ønskes dere alle - uansett standpunkt
O
omholt
Gjest
Det er ikke så veldig lenge siden jeg testet to CD spillere opp mot hverandre. En spiller som koster 9k og en til 26k. Forskjellen var ikke gedigen, men heller ikke vanskelig å skille. Hadde jeg hørt på musikk først og fremst som bakgrunnsmusikk, så hadde jeg ikke vært villig til å betale prisdifferansen. Til kritisk lytting synes jeg derimot forskjellene var av ganske stor betydning.
Jeg hadde forøvrig begge koblet opp samtidig og kjørte samme musikk og switchet frem og tilbake. Sjekket ikke 100% likt volumnivå. Forskjellene var at den dyreste hadde mer i topp og bunn og at bredden på lydbildet ble klart større. Dette hadde vært enkelt å ta i en blindtest. Brukte en rimelig surroundreceiver og forskjellen hadde muligens vært enda større med en god forsterker?
Ellers enig i punktene at høyttalerne og rommet er svært viktig og henger sammen. Innspillingene er sikkert veldig viktig også, men det kan jeg for lite om.
Jeg hadde forøvrig begge koblet opp samtidig og kjørte samme musikk og switchet frem og tilbake. Sjekket ikke 100% likt volumnivå. Forskjellene var at den dyreste hadde mer i topp og bunn og at bredden på lydbildet ble klart større. Dette hadde vært enkelt å ta i en blindtest. Brukte en rimelig surroundreceiver og forskjellen hadde muligens vært enda større med en god forsterker?
Ellers enig i punktene at høyttalerne og rommet er svært viktig og henger sammen. Innspillingene er sikkert veldig viktig også, men det kan jeg for lite om.
B
Back_Door
Gjest
Jeg tror svært mange, uavhengig av hvilken "leir" man tilhører, er mer opptatt av hva man ØNSKER skal være riktig, og ikke så mye av hva som EGENTLIG er riktig. Slik blir man sittende på hver sin tue og slå hverandre i hodet, samtidig som man latterliggjør de som skriver noe som strider mot det som man selv har BESTEMT seg for skal være riktig..
Jeg hadde en interessant opplevelse på en restaurant langt utpå landsbygda i Polen i fjor. Det ble spilt bakgrunnsmusikk fra boks på moderat volum. Etter noen minutter var jeg sikker på at det var en Class-D effektforsterker som drev høyttalerne. Lett gjenkjennelig lydsignatur: åpen og klar på en spesiell måte, litt mer "tilstede" enn det man vanligvis hører under sånne omstendigheter. På vei ut gikk jeg forbi musikkanlegget, og joda, det var en litt obskur tyskprodusert Class-D-sak som drev det hele.
Ikke mulig å høre forskjell på effektforsterkere, liksom...
Ikke mulig å høre forskjell på effektforsterkere, liksom...
K
kbwh
Gjest
Jeg synes dette (igjen fra TAC) er et godt praktisk eksempel på hva som kan skje om man sammenlikner uten matchede nivåer:
Bullshit? Jeg tror ikke det.
Jeg tror heller at de vanlige audiofile "lyttetestene" (slik jeg selv alltid har lyttet før et kjøp) har liten verdi. Derfor skal jeg fra nå av ikke sammenlikne noe som helst uten at jeg er sikker på at jeg spiller like høyt og at jeg enkelt kan svitsje mellom referanse og prøvekanin.
Bullshit? Jeg tror ikke det.
Jeg tror heller at de vanlige audiofile "lyttetestene" (slik jeg selv alltid har lyttet før et kjøp) har liten verdi. Derfor skal jeg fra nå av ikke sammenlikne noe som helst uten at jeg er sikker på at jeg spiller like høyt og at jeg enkelt kan svitsje mellom referanse og prøvekanin.
Vedlegg
Z
Zomby_Woof
Gjest
Akkurat det med nivåmatching innenfor +-0,1dB er i hvert fall tilfredsstilt når man tester kabler....
Jeg mener at mannen har et godt og viktig poeng. Jeg er fullstendig enig i hans rangering. Dog har jeg problemer med måten han avfeier betydningen av de lavere rangerte komponentene. At betydningen er mindre betyr ikke at den ikke finnes, ei heller at den ikke kan høres.
Jeg mener at mannen har et godt og viktig poeng. Jeg er fullstendig enig i hans rangering. Dog har jeg problemer med måten han avfeier betydningen av de lavere rangerte komponentene. At betydningen er mindre betyr ikke at den ikke finnes, ei heller at den ikke kan høres.
K
kbwh
Gjest
Ble temmelig stille etter svar #35, gitt.
Kanskje hifianmelderne her inne kan si noe om hvorfor presis nivåmatching og direkte sammenlikning er unødvendig?
Kanskje hifianmelderne her inne kan si noe om hvorfor presis nivåmatching og direkte sammenlikning er unødvendig?
Hvordan får man til å matche nivåer, rent konkret og helt presist? Trenger man ekstra utstyr?
- Ble medlem
- 19.09.2004
- Innlegg
- 926
- Antall liker
- 42
En CD med sinustoner og en lydtrykksmåler er en god start.....atonal skrev: