Hjelp til nye rør

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
Hei tiden begynner og nærme seg rørbytte i min Lector Zoe og Unison DM.

Lector Zoe tar veldig menge forsjellige typer, de som står i nå (2 stk) Electro-Harmonix 6922 (orginale).
Vil beholde eller øke gain på grunn av Platespiller er kilde.
Aktuelle typer.
ecc-88/6922/e88cc
ecc-81/12at7/e81cc
6bk7
6bz7
6h30II sovtek
12au7/ecc82

Lydmessig er jeg veldig fornøyd med de som står i, men det kan jo bli enda bedre.
Tror ikke jeg kan ha det varmere enn det er nå.

I Unison DM er det 2 inngangsrør, jeg vet ikke hva.
Denne takler ECC82 (12au7/5814)

Da er det bare og foreslå, kom gjerne med en begrunnelse hvorfor jeg burde velge disse rørene.

Mvh,
Terje
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.946
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Du vil sikkert oppleve en betydelig bedring ved å gå fra EH til kjente NOS. Av nyproduserte vil også Svetlana og Golden Dragon gi et løft.
Men mer gain? Neppe.
Med mer gain mener du høyere nivå?
 

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
ehhhhh, jeg er på usikker grunn her
Audiomix skrev:
Du vil sikkert oppleve en betydelig bedring ved å gå fra EH til kjente NOS. Av nyproduserte vil også Svetlana og Golden Dragon gi et løft.
Men mer gain? Neppe.
Med mer gain mener du høyere nivå?
Ehhhhh, jeg er på usikker grunn her mulig jeg tenkte helt feil - gløm det med gain
Er det noe og hente på og mætsje rørene i forforsterker og effekttrinn?
Ser ut som begge kan ta 12AU7 rør.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.946
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
argh skrev:
Er det noe og hente på og mætsje rørene i forforsterker og effekttrinn?
Ser ut som begge kan ta 12AU7 rør.
I effekt forsterkere kan det ha noe for seg å matche utgangsrør. Kommer an på konstruksjonen.
"Smårørene" foran utgangsrørene eller i forforsterkeren (eller annet sted) er det vanligvis ikke nødvendig å matche. Jeg har sett opp til 1 dB forskjell i nivå som følge av avvik rørene i mellom. Så små forskjeller må en nesten luke vekk under test. Det kan være nok å bytte om to rør. Så går den ene kanalen opp 0.5dB og den andre ned tilsvarende. Slik kan en jevne ut små forskjeller.
 

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
Audiomix skrev:
argh skrev:
Er det noe og hente på og mætsje rørene i forforsterker og effekttrinn?
Ser ut som begge kan ta 12AU7 rør.
I effekt forsterkere kan det ha noe for seg å matche utgangsrør. Kommer an på konstruksjonen.
"Smårørene" foran utgangsrørene eller i forforsterkeren (eller annet sted) er det vanligvis ikke nødvendig å matche. Jeg har sett opp til 1 dB forskjell i nivå som følge av avvik rørene i mellom. Så små forskjeller må en nesten luke vekk under test. Det kan være nok å bytte om to rør. Så går den ene kanalen opp 0.5dB og den andre ned tilsvarende. Slik kan en jevne ut små forskjeller.
Betyr det at du ville ha gått for 12AU7 i begge?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.946
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Jeg ville ikke byttet til en annen type rør. De er nemlig ikke så like. Det behøver ikke skje noe galt, men det blir aldri optimalt å bytte til noe som kretsen ikke er designet for. Det jeg mente med å matche / teste var at målinger gir et raskt svar på om begge kanaler er like og en ide om hva som bør gjøres dersom de ikke er like.
Hvis det f.eks sitter 12AX7 i begge kanaler, kan en ombytting av disse gi forskjell.
Til det bedre eller dårligere.
 

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
Da får det bli 6922 i forforsterker og ecc82 i effekt.
Det har ikke vært mange forslag, bare audiomix sine golden dragon /svetlana.
Det jeg ikke skjønner er hvorfor ingen har føreslått, simens haske cca, telefunken diamond eller amperex, ville ikke disse være noe god match til min zoe. er zoe så dårlig at det ikke er verd og kaste bort dyre rør på?.
Er forsjellen mellom nos rør og nyproduserte GD eller svetlana så liten at det
knapt lønner seg?

Mvh,
Terje
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.946
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
argh skrev:
Da får det bli 6922 i forforsterker og ecc82 i effekt.
Det har ikke vært mange forslag, bare audiomix sine golden dragon /svetlana.
Det jeg ikke skjønner er hvorfor ingen har føreslått, simens haske cca, telefunken diamond eller amperex, ville ikke disse være noe god match til min zoe. er zoe så dårlig at det ikke er verd og kaste bort dyre rør på?.
Er forsjellen mellom nos rør og nyproduserte GD eller svetlana så liten at det
knapt lønner seg?

Mvh,
Terje
Jeg sa det vel ikke "oppløst" nok:
Du vil sikkert oppleve en betydelig bedring ved å gå fra EH til kjente NOS.
I begrepet kjente NOS ligger de du savner og som ingen har nevnt. Det hele er et spørsmål om pris og smak.
De aller fleste som har forsøkt eksotiske NOS sier at det er en stor forskjell. Langt større enn det en vil oppleve ved å bytte til eksotiske kabler f.eks. I ditt tilfelle er det ikke snakk om mange rør og store utlegg. Gjør et forsøk :)
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.539
Antall liker
27.478
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
argh skrev:
Da får det bli 6922 i forforsterker og ecc82 i effekt.
Det har ikke vært mange forslag, bare audiomix sine golden dragon /svetlana.
Det jeg ikke skjønner er hvorfor ingen har føreslått, simens haske cca, telefunken diamond eller amperex, ville ikke disse være noe god match til min zoe. er zoe så dårlig at det ikke er verd og kaste bort dyre rør på?.
Er forsjellen mellom nos rør og nyproduserte GD eller svetlana så liten at det
knapt lønner seg?

Mvh,
Terje
Du har nok misforstått litt, ja! Det er tildels svært store forskjeller mellom EH og NOS rør som Amperex, Siemens & Halske etc. Kan bare slutte meg helhjertet til det Audiomix skriver: Det er ikke mange rørene det er snakk om, kjøp og prøv ut. I verste fall er dette jo ting du får solgt igjen til en fornuftig pris hvis du bare har testet dem i anlegget ditt.
mvh
 

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
;D
Jeg får hoppe i det. ;D

Mvh,
Terje
 

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
Da begynner brikkene og falle på plass tror jeg.

Zoe
Valvo red label
Siemens & Halske CCA
Mullard

Unison DM
RCA back plate / clear top
Black plate skal være litt bedre, men clear top heller mere mot det lyse noe
som kunne være greit i mitt anlegg som heller mot det varme.

Jeg skal hive på dempe ringer på 12AU7 rørene, noen forslag?

Mvh,
Terje
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.946
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
argh skrev:
Jeg skal hive på dempe ringer på 12AU7 rørene, noen forslag?

Mvh,
Terje
Gi røret et knips med fingeren eller bank lett med plastenden på en skrutrekker. Hører du antydning til mikrofoni (du hører den mekaniske svingningen gjengitt i høyttaleren), kan demperinger ha noe for seg. Hvis ikke, ville jeg kjøpt musikk for pengene :)
Gode demperinger får du hos Audiofoni.
 

consen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.12.2006
Innlegg
386
Antall liker
61
Sted
STORD
Som svar til det siste her: Den teknikken med å banke på røret for å høre mikrofoni, holder ikke mål. Ingen god test på det. En god test er imidlertid om du hører forkjell på musikken (lyden) med og uten dem. Og husk også at bare noen ytterst få frekvenser (kanskje bare en enkelt) får glasset til å gå i resonnans, og det er denne som skal dempes med demperinger. Å slå på røret vil ikke aktivisere denne resonnansen, for da må det toner til som er mer vedvarende. Duende Criatura som Audiofoni selger, er de beste jeg har komt over. De er laget i teflon. Demper godt og tåler utrolig sterk varme uten å smelte. Jeg bruker en slik dempering øverst på røret og en nederst. Lker ikke å ha dem midt på, for der er røret så varmt, og får en ikke bort denne varmen, svekkes levetiden på røret. Det finnes også andre demperinger som bør prøves. Jeg driver nå og tester noen i gummi. Noen bruker også noe som ligner på gummistrikk. Kanskje noen her har testet ulike demperinger? Bare gi tilbakemelding. Det hadde vært kjekt.

Jeg har denne Lector Zoe selv, og den er god nok til å skille klart lydmessig mellom ulike rør. De originale rørene var i mine ører grus. Men nå stod det da heller ikke NOS rør i den fra fabrikken. Jeg sier ikke at de rørene som stod i var dårlige til å være nyproduserte, men de var ikke gode i forhold til NOS-rør. Var spesielt klangen som ikke holdt mål, var faktisk mye detaljer og brukende oppløsning i disse rørene som fulgte med. Men lyden var sibilant og hadde en snev av slålklang. Dette forsvant helt med Philips sine 50-talls rør. Så da forstod jeg at det var rørene som hadde skylden i denne stygge klangen. Høres ut som originalrørene faktisk forvrenger litt. Dette gir en hardhet i lydbildet, som først kan tolkes som klar lyd, men som på sikt trøtter ørene.

Siden du plages av vel varm lyd, anbefaler jeg Telefunken Diamond 6922 rør. Telefunken har noen enda bedre rør en Diamond også, men det koster mye. De er ca. 1,4 ganger dyrere enn Diamond).

Selv om denne forforsterkeren har automatikk for å stille inn til ulike rør, bør du vurdere 6922-rør, eller ett annet i ECC-88-familien, fordi det er den rørtypen som forforsterkeren er laget for å spille best med. Med andre rør går en litt på kompromiss selv om det vil fungere. Bare les bruksanvisningen, så kommer det samme fram der.

Jeg har kjørt ECC83-rør i den også med ok resultat, selv om det ikke står opplistet som kompatibelt rør. Men saken er at det er pinnekompatibelt med ECC81, men litt mindre strømsterkt. Så da kan du slite røret ut litt vel fort. ECC81 tåler 10 mA, mens ECC83 bare tåler 1,6 mA.

Jeg fikk den til å spille fantastisk med noen Philips-rør fra tidlig 50-tallet i ECC83-familien. Men som sagt anbefaler jeg likevel 6922-rør i NOS. 6922 NOS har også en levetid på 10.000 timer. 6922 nyprodusert har ikke denne lange levetiden. Ellers kan du også prøve Mullard E188CC. Et fantastisk rør med 10.000 timers levetid. Låter helt annerledes enn disse Mullard med 1000 timers levetid, selv om dem også er NOS. (NOS betyr ubrukt rør som er gammelt, ofte fra 50 eller 60-tallet, eller New Old Stock) Men jeg tømte lageret til Motron nå for dem, så da er dem nok ikke lett å få tak i lengre. Motron tok 937,50 for dem (pris pr. 12.okt.07 men som sagt utsolgt nå siden jeg tømte hele lageret). Jeg har ikke funnet andre som har dem heller så..... , burde vel derfor ikke nevnt dem, men prøv ebay.

Men førstevalget for deg er nok 2 Telefunken Diamond 6922. Disse har normalt gullbelagte pinner, om dem er godt bevart. Og disse er enda dyrere enn Mullard som nevnt over her. Siemens Halske eller Siemens rør er mer råe i lyden (klangen), og likevel ikke mer oppløst enn dem nevnte rørene, faktisk er Telefunken Diamond mer oppløst. Det gjør vel ikke noe at lydbildet du har er litt varmt, så lenge det sprudle med detaljer og er superoppløst? Varmt lydbilde blir det ofte når det er liten forvrengning i lydveien. Så varmt lydbilde er ofte et kvalitetstegn. Kaldt lydbilde uten at det er oppløst, det er det verste jeg personlig vet. Da er jo lydbildet kraftig forvrengt.

Med Telefunken Diamond vil du få høy oppløsning, god klang, og en sprudlende topp som sprudler mer der oppe enn noen andre rør jeg har hørt. Og perspektivet blir helt fantastisk.

Om du ønsker litt fetere lydbilde, men som også har meget bra oppløsning, da skal du gå for Mullard. Og E188CC er en forfinet utgave av ECC88. De er helt kompatible. Det finnes også noen rør som er merket KQDD/K som merke. Dem låter også bra, og om oppløsning er viktig for deg, da er disse helt topp. Men siden dette også er Mullard-rør i en annen kledning, så er disse også vanskelige å få tak i i dag. KQDD/K har meget gode spec.

Av nyproduserte rør er nok Golden Dragon og JJ Electronic-rør de beste løsningene. Du får bare høre hva du liker best av dem. JJ Electronic er meget bra i mellomtone-området. Mangler litt oppløsning i forhold til de aller beste NOS-rørene. Men JJ er nok min favoritt blandt nyproduserte rør. Jeg bruker dem også som effekt-rør. JJ KT88 liker jeg meget godt som effekt-rør. I mitt oppsett låter det flottere enn Svetlana KT88, selv om Svetlana har litt høyere oppløsning. JJ er helt rå i bassen og har absolutt best mellomtone. Men jeg hører også at Svetlana drar fram litt mer smådetaljer i lydbildet. Men dette betyr ikke alt for meg. Jeg kan også bruke 6550 rør i min forsterker, men hører da at de ikke holder mål i forhold til noen av de nevnte, ikke engang om det er Svetlana med winged C. Da blir både klangen og oppløsningen redusert.

Vet jeg dro det utover det som ble tatt opp i ditt spørsmål. Men noen vil kanskje finne det interessant likevel.

Husk likevel at rør skal matche med dine ører og ditt oppsett. Jeg liker å ha mange rør liggende. I enkelte tilfeller vil ett rør som var mørkt og ikke spilte bra i ett hifi-produkt være full klaff i ett annet hifi-produkt. Det som jeg snart skal prøve, er hvordan Buggle Boy-rør spiller i Lector Zoe.

Jeg liker å ha en rørtype i forforsterkeren i minst en uke før jeg skifter til noe annet. Først da vet jeg skikkelig hvordan røret passer i det produktet i det oppsettet. Ved å gjøre det slik har jeg også opplevd at rør som første høres bedre ut, faktisk hadde en annen og stygg side samtidig. En fikk noe og mistet noe. Og det en mister, tar det hjernen litt lengre tid å finne ut av enn å høre at noe ble bedre. Så å finne det beste røret i ditt oppsett kan faktisk ta litt tid. Men det gjør jo hobbyen ekstra spennende. Ingenting i dette her er lettkjøpt :) Det krever tid og stor tolmodighet.
 

impulse

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2006
Innlegg
13.199
Antall liker
7.674
Sted
Hølen
Det var virkelig et matnyttig, velformulert og klokt innlegg, Consen. Fortsett å dele av dine erfaringer på denne måten, det har miljøet og brukerne her inne uhyre godt av. Takk skal du ha! :)

Mvt. demperinger har jeg prøvd det aller meste der ute, og har også landet på Audiofonis alldeles utmerkede Duende. De blir definitivt ikke tatt av igjen. Anbefales på det aller varmeste.
 

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
Takk consen, veldig lærerikt

Om du ønsker litt fetere lydbilde, men som også har meget bra oppløsning, da skal du gå for Mullard. Og E188CC er en forfinet utgave av ECC88. De er helt kompatible. Det finnes også noen rør som er merket KQDD/K som merke. Dem låter også bra, og om oppløsning er viktig for deg, da er disse helt topp. Men siden dette også er Mullard-rør i en annen kledning, så er disse også vanskelige å få tak i i dag. KQDD/K har meget gode spec.
Dette skulle kansje være E88CC eller?

Tusen takk
Mvh,
Terje
 

JanOlav

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2005
Innlegg
7.412
Antall liker
1.114
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
14
argh skrev:
Takk consen, veldig lærerikt

Om du ønsker litt fetere lydbilde, men som også har meget bra oppløsning, da skal du gå for Mullard. Og E188CC er en forfinet utgave av ECC88. De er helt kompatible. Det finnes også noen rør som er merket KQDD/K som merke. Dem låter også bra, og om oppløsning er viktig for deg, da er disse helt topp. Men siden dette også er Mullard-rør i en annen kledning, så er disse også vanskelige å få tak i i dag. KQDD/K har meget gode spec.
Dette skulle kansje være E88CC eller?

Tusen takk
Mvh,
Terje
E188CC er en skjeldnere type av E88CC, er så mange ekvivalenter at man nesten blir sprø.
http://www.audiotubes.com/6dj8.htm
Bla nedover!
 

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
Hvis ikke jeg får kjøpt noen rør snart, kommer jeg til og bli gal.
Det er noe nytt hele tia ;D
 

consen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.12.2006
Innlegg
386
Antall liker
61
Sted
STORD
ECC88 er ett 1000 timers rør.
E88CC i NOS er et 10.000 timers rør.
E188CC er en forfinet utgave av E88CC, som også har 10.000 timers levetid.

Så jeg skrev ikke feil. Jeg mente E188CC
Og dette røret er uhyre skjeldne. Jeg bestilte de 3 siste som Motron hadde på lager. Desverre for dere andre som kanskje ville hatt det. Men prøv ebay, eller kanskje Motron klarer å få tak i noen flere på sikt???

Om noen finner ut hvor en kan kjøpe flere av dem, kan dere tipse oss alle på forumet her om det???

Det er stor forkjell i lydkvalitet på Mullard ECC88 og E188CC.
Det er to forskjellige verdener. Men de hører begge med til ECC88(6922) familien.

Håper du fikk svar på spørmsålet.
 

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
Nydelig, meget lærerikt

Mvh,
:) Terje
 

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
Hjelp!!!!!!

Satte inn siemens e88cc i zoe og satte på strøm med det resultat at det begyntre og gnistre inne i det ene røret sammtidig som det kom støy ut fra høytaleren.
Dette røret er helt nytt.
Hva skal jeg gjøre? ???


Mvh,
Terje
 

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
#¤%%¤¤#"##"##¤¤¤!"§§§

:mad:
Byttet om på rørene, ingen gnistrig lengere. Heller ingen lyd i høyre kanal
Herlig lyd fra venstre, F#¤n dette ble nedtur
 

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
Satte tilbake orginale harmonix rørene alt ok
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.065
Antall liker
1.057
Sted
'
consen skrev:
ECC88 er ett 1000 timers rør.
Hva bygger du det på?
Før i tiden, før noen kom på tanken å bruke ECC88 til audio, husker jeg at det ble brukt til HF (høyfrekvens) f eks i antenneforsterkere i fellesantenneanlegg. Hvis vi legger ditt utsagn til grunn burde en slik forsterker virket i 1000/24h=41 dager. Slik var det ikke, antenneforsterkere med ECC88 virket kontinuerlig i både 1,2 og 3 år.

Jan E Veiset
 

argh

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.04.2006
Innlegg
716
Antall liker
0
E88CC i NOS er et 10.000 timers rør.
Jeg satte just inn et i min zoe, det varte ikke 5 sek engang.
:'( :'( :'( :'( :'(
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
;D herved bevist (?) : Time-angivelse på rør er ikke værd trykksverten...

Arne K
 
Topp Bunn