ny cd spiller

montesi

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2002
Innlegg
1.629
Antall liker
964
Torget vurderinger
7
Den gamle cd spilleren har gaat foyken. Er derfor paa utkikk etter en ny. Har plukket opp at brukte denon eller rotel spillere skal vere gode. eks rotel rcd991. veit ikke helt hva den ligger paa i bruktmarked pris, men det kunne jo vert artig aa hort hva dere syns. cayin er ogsaa interssant. noen andre gode tips. 4000 5000 klassen... har en eci2 og det ligger vel an til at det blir kjopt inn en klipsch rf3 snart og tenker jeg. rommet er paa 25 kvm. musikken jeg spiller er hovedsaklig rock.hard rock.metal, band som er sentrale sigurd ros, jeff buckley, doors,radiohead,motorpsycho,opeth, frank zappa, tool, camel,
 

montesi

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2002
Innlegg
1.629
Antall liker
964
Torget vurderinger
7
har fått tilbud om en brukt hegel cdp4 til 7000!
noen som har en formening om denne? vil den passe inn med ovenevnte komponenter?
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.082
Antall liker
10.486
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Kjøp den, det er billig. CDP4 er en glimrende maskin.
 

Koteng

Fersking
Ble medlem
12.03.2003
Innlegg
3
Antall liker
0
Hvis du ikke kjøper den, er jeg interessert. ;)
Kan du gi meg beskjed montesi?

Hilsen
Roger
 

Ivar_Loekken

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.12.2006
Innlegg
2.486
Antall liker
2
Og Den rotelen som du nevner er ikke så aller værst. Bruker pcm63 konvertere også slik som copland.
Ble fristet til å spørre om en ting: hvordan låter PCM63? Siden du trekker den frem antar jeg at det er noe ved den? (ikke tull, er oppriktig interessert i dette)
 

montesi

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2002
Innlegg
1.629
Antall liker
964
Torget vurderinger
7
positive tilbakemeldinger paa denne spilleren, men trur dere den vil passe inn i et saapass *billig* oppsett...
klipsch rf3 - eci2
 

montesi

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2002
Innlegg
1.629
Antall liker
964
Torget vurderinger
7
vil tippe den er ganske naadelos mot baade daarlige innspillte plater og svakheter i anlegget
 

einar

Hi-Fi interessert
Ble medlem
09.09.2004
Innlegg
53
Antall liker
1
hmmm..næh..tror heller den vil gi forsterkeren din mye bedre arbeidsbetingelser.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.082
Antall liker
10.486
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Ble fristet til å spørre om en ting: hvordan låter PCM63? Siden du trekker den frem antar jeg at det er noe ved den? (ikke tull, er oppriktig interessert i dette)
Det er mange som mener at denne er en av de beste (noen mener den beste) dacen som er produsert lydmessig (ikke målemessig). Dette gjelder spesielt k-grade versjonen og det er vel denne hegel benytter seg av? Det er den samme i BAT sine dyre cd spillere også.
Selvfølgelig er det flere leire her. Endel tunger sverger til "mangebits" , CS4390,cs43122.

Leste en ranking for en tid tilbake på dacer og da kom PCm63 på førsteplass foran f.eks. 1704 men jeg klarer ikke å finne artikkelen igjen (selvfølgelig) :(
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.082
Antall liker
10.486
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Thorsten (Loesch) nevner blant annet dette:
Hi there,
There are two factors here. One is the DAC itself and the second is the surrounding Circuitry. Using modded Equipment and various other projects as yardsticks I have found the following Chip's to offer the highest potential sonically, if you can unlock it:

Burr Brown PCM-63 - all time great, ties as "best ever" with the next two DAC's, out of production

Philips TDA 1541 - all time great, ties as "best ever" with the above, out of production fo ages

Ultra Analogue DAC Module - these come in various configurations, only the one with a raw current output is really great. This one joins my joint tied three "Best ever" DAC's

NPC SM5864 - very capable "raw PWM output" DAC, very trickey to apply, but can nearly match the above units. Warning, analogue stage must be VERY fast and exceedingly well optimised, get it wrong and this chips sucks, majorly

NPC SM5872 - low cost version of the above, used in Marantz CD-63/67 and similar. As above, the chip has a raw PWM output and the Analogue Stage is supercritical. Using anything but ultra superfast chips will make a mess out of the sound.

The above are ones that I have tried and liked exceedingly. They are also commercial units for which Data is available. As a "sideline" I must note that the Pioneer "Pulseflow" propriartry chips with the Legato link Digital Filter feature in the same list, but these are devices specific only to Pioneer, data is sparse and hard to come by.

The Philips TDA1543 and 1543 can be good but are a lot worse than the TDA1541.

The Burr Brown PCM 1702/1704 are quite good as are the Analogue Devices AD1862 and AD1865, but non can match or touch the PCM-63 or TDA-1541.

All the above however can offer true high end performance if implemented well, on par with ANYTHING out there.

There is a second group of DAC's. These offer a very competent performance and at the same time are rather easy to implement. If optimised to their best they can outperform a not so hot implementation of any of the above chips.... These are not my favourites, but perhaps are better suited to the less experienced mdder/diy'er....

Leading here is Cirrus Logic (Crystal Brand) CS4328, which (again) is long discontinued. This was a one-chip solution with no external analogue stage needed. Get the PSU right and the results are wonderfull.

Philips has relatively recently introduced a nice Chip, the TDA1305. it is again a simple 1-Chip solution that can work without external Analogue Stage and is no Standard for Naim's CD-Player' (they used to use TDA1541). Again, get the PSU right, loose any analogue stage and the sound will be great.

This is basically the list of stuff I like.

Running the risk of quite a bit of flaming, I feel that non of the other commonly used "standard chips" offer equal performance potential. But that is of course my PREASONALY view and experience and not meant as a Guru's verdict or the "Gospel"....

I have found Currnet Cirrus Logic/AMK DAC's (CS4329/4390), the low grade Burr Brown (PCM1710/16/32 et al) and the low grade Analogue Devices delta sigma DAC's to be at their best not much better than at their worst, which is pretty bad, compared to a truely well optimised unit based on any of the chips maentioned above.

On the plus side that means that the gear designers cannot screw up as much either.... There are a few chips in my favourite list that I have heard sounding SO BAD in commercial applications that it defied believe, knowing what these units are capable of....

Ciao T


Når det er sagt så mener :
Peter Q. i Audionote at AD1865-n er den beste fult av pcm63 mens pcm1704 er lovende, men har ikke fått den til enda.
Bladelius mener pcm1704 er den beste.
Mens Anagram Tech. lager sine egne sikkert supre saker til bl.a. Nagra, Orpheus labs, Audiomeca og Audio Aero.

Og det kommer stadig nye på markedet.
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.110
Antall liker
2.594
Torget vurderinger
16
vil tippe den er ganske naadelos mot baade daarlige innspillte plater og svakheter i anlegget
Tvert om, du vil sikkert få en mer organisk og naturlig lyd. Har selv eid denne spilleren og til 7000,- bør du kjøpe den før noen andre gjør det.
 
J

John_M.

Gjest
Hvilke spillere bruker så Mr. Loesch's DACer? Noen som har en liten liste?

John M.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.082
Antall liker
10.486
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Tror mr. Loesch har en beskrivelse av en interessant dac ute på nettet. Mener den skulle bruke noe TDA1541 om jeg ikke husker helt feil. Jeg skal lete og poste resultatet.
 

Ivar_Loekken

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.12.2006
Innlegg
2.486
Antall liker
2
Det er mange som mener at denne er en av de beste (noen mener den beste) dacen som er produsert lydmessig (ikke målemessig). Dette gjelder spesielt k-grade versjonen og det er vel denne hegel benytter seg av?
OK, men ingen personlige formeninger? Jeg spurte fordi PCM-63, samt etterfølgerene 1702 (som er nesten identisk kretsmessig, men laget i en mer moderne prosess) og 1704 er litt spesielle konstruksjoner. Det er ikke delta-sigma konvertere, men en spesiell avart av s.k. R2R-konvertere, en topologi svært få satser på for tiden (det er vel bare TI som lager slike). CS-ene du nevner er (1-bit) delta-sigma konvertere i likhet med det meste på markedet (men mange nyere delta-sigma omformere er nå 3-5 bit, ikke 1-bit). Det neste store innen audio blir konvertere med PWM-utgang, på forskningsstadiet har de allerede klart overgått alt som finnes i dag. Men nå er jo dataene også på dagens konvertere så gode at man vanskelig kan forstå at de målbare avvikene er store nok til å kunne høres. Men igjen, det er neppe alt som kan måles. Mer og mer av DACen blir i hvert fall digital, snart er det bare spenningsforsyningen igjen for analogdesignere.

Pr. i dag er det vel CS4398 fra Cirrus, DSD1796 fra TI (men det kommer snart en bedre DSD1794A) og AD1853 som er det grommeste fra de tre største produsentene. For portfolio se Cirrus, TI og Analog Devices konvertersider (direkte linker).
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.082
Antall liker
10.486
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
OK, men ingen personlige formeninger? Jeg spurte fordi PCM-63, samt etterfølgerene 1702 (som er nesten identisk kretsmessig, men laget i en mer moderne prosess) og 1704 er litt spesielle konstruksjoner. Det er ikke delta-sigma konvertere, men en spesiell avart av s.k. R2R-konvertere, en topologi svært få satser på for tiden. CS-ene du nevner er (1-bit) delta-sigma konvertere i likhet med det meste på markedet (men mange nyere delta-sigma omformere er nå 3-5 bit, ikke 1-bit). Det neste store innen audio blir konvertere med PWM-utgang, på forskningsstadiet har de allerede klart overgått alt som finnes i dag. Men nå er jo dataene også på dagens konvertere så gode at man vanskelig kan forstå at de målbare avvikene er store nok til å kunne høres. Men igjen, det er neppe alt som kan måles. Mer og mer av DACen blir i hvert fall digital, snart er det bare spenningsforsyningen igjen for analogdesignere.
Interessant lesing Løkken.
Jeg har ikke personlige formeninger i den forstand at jeg har laget dacer selv og testet forskjellige chips i dem, men meningene mine baserer seg mer på statistisk grunnlag funnet for det meste på nett. Omtrent alle spillere som benytter seg av pcm63 har fått veldig gode tester. (Som en bisetning så er det vel ikke mange cd spillere som får dårlige tester heller), og når den chippen er noe av det mest populære å forske med så må det ligge noe i det.
Nå ser jeg at mange av de "beste" dacene (det er forskjell på dac og dac) på markedet går over på eller bruker rent 16 bits konfigurasjon og ingen oversampling (zanden, 47 labs, audionote). Audionote bruker heller ingen analog eller digitalfiltrering.
Når jeg så lytter til denne "gamle" teknologien så må det være noe i den. Bruker selv en ny audionote dac og den spiller bare så veldig pent.
Hmm, mulig vi sporer litt av her mht. montesi sitt spørsmål, men jeg synes dette er litt interessant.
 

Lexluthor

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
519
Antall liker
51
Torget vurderinger
2
Pr. i dag er det vel CS4398 fra Cirrus, DSD1796 fra TI (men det kommer snart en bedre DSD1794A) og AD1853 som er det grommeste fra de tre største produsentene. For portfolio se Cirrus, TI og Analog Devices konvertersider (direkte linker).
Ivar, er AD1853 fortsatt i dag en av de grommeste DAC'ene på markedet ? - og hva oppnår man ved å kjøre én AD1853 per kanal kontra én felles for begge kanaler??
 
Topp Bunn