Resultater 1 til 15 av 15
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    520
    Tagget i
    0 Innlegg

    LYTTERENS YTRE PÅVIRKNINGER


    Ville bare å lufte noen tanker om de ytre påvirkninger under lytting av hifi-utstyr, og om hvorfor blindtester ikke blir utført i særlig grad. Denne hobbyen handler jo om "de små forsjeller" som jeg har snakket om i tidligere tråder, men kan det tenkes at forskjellene er så små at bedømmelsen ofte ubevisst blir påvirket av andre faktorer ? Kan det tenkes at fabrikkmerke, hva som inn for tiden, utseende, pris, andres meninger, tester, lys i lytterrommet, tilstedeværende personer osv....innvirker direkte på gjenngivelsen mer enn vi tror ? Vi ser jo at blindtester ofte viser overraskende resultater, f.eks. helt motsatt av det som var forventet. Noen mener blindtestene må utføres på "riktig måte" for å få forventet resultat, ha... Det ble for en tid siden utført en test her på dette forumet hvor noen CD,er med innspilt musikk ble delt ut til frivillige. Den samme musikksnutten ble innpilt på flere forsjellige måter, noen formater og utstyr som ikke er anerkjent for hifi overhode. Det viste seg at ingen kunne klart avvgjøre vilke avspilling som var best ! Var årsaken den lave forvrengningen i utgangspunktet ? Flere blindtester på kabel viser det samme. Vi kan vel kanskje konstantere at jo mindre forvrengning jo mer blir vi påvirket utenfra. - Utstyr med høy forvrengning er selvsagt lettere å skille fra hverandre. Hørt om blindtester av høytalere ?

    En hører jo positiv "ting" ved bruk av poser med blyhagl, kabelholdere, linolje, trebiter, grønn tusj på cd-platene, superdyre nettkabler osv. Noen opplever forbedringene selv, noen føler seg forpliktet til å oppleve det, andre gjør det ikke, derfor ender det av og til i ganske hete diskusjoner på forumet. Skribentene i våre hifi tidskrifter går ofte i detaljer som er så små at de umulig kan sanses av det mennesklige øre, særlig synes jeg det er ille når forrige lytting, i en sammenligning, foregikk for flere år siden. Det er også påfallende at konklusjonen i de forsjellige tidsskriftene kan være så sammenfallende på samme produktene at vi til og med finner igjen de samme setninger og ord. Jeg misstenker ingen å jukse, men kan det være at både skribenter og hobbister selv med lang erfaring, ikke alltid er, eller vil være, bekjent av de ytre påvirkninger ?

    up

    Utstyr : Proac D38 - Gryphon Callisto 2200 - Linn Unidisc SC - Harmonic technology PRO11 - Homegrown Audio SC-8 m/wbt

  2. #2
    Hifi Freak Elektron's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    1,886
    Tagget i
    1 Innlegg

    LYTTERENS YTRE PÅVIRKNINGER

    Jeg tar utfordringen og legger hodet på blokken. Slik jeg har erfart det har ytre påvirkning stor betydning. Humør, hvem du er sammen med, stressfaktor osv. Eksempel: Har en gammel ecI-1 på landet sammen med en dali ikon2 og cambridge 640c. Ikke noe hokus pokus mht anlegg. Se for dere en tidlig vårkveld på landet med en god venn. Vi jobber ute hele dagen og kjenner varmen i kinnene men samtidig som kulden kommer når solen går ned. Deretter lager vi deilig middag, fyr på peisen inne i stuen, dempet belysning god rødvin og gode jassplater eksempelvis Bugge. Da låter det helt utrolig. Gjør den samme manøveren i dagslys med familien overalt. Lyder plastikk.
    Hjemmeanlegget: Acapella High Violon Suboktave Bass MKlll, Cary 306 pro, Cary SLP05 preamp, Cary 211ae monoblokker, en kabel og to fra Celius , Cardas, Xindak og Viablue. Landanlegget: Marten MilesIII, DP6.12, EMC-1up, Mark Levinson P38. Medlem av Fjellsiden Lydlaug.

  3. #3
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    11,066
    Tagget i
    14 Innlegg
    Album
    1

    LYTTERENS YTRE PÅVIRKNINGER

    Sitat Sitat fra Elektron
    Jeg tar utfordringen og legger hodet på blokken. Slik jeg har erfart det har ytre påvirkning stor betydning. Humør, hvem du er sammen med, stressfaktor osv. Eksempel: Har en gammel ecI-1 på landet sammen med en dali ikon2 og cambridge 640c. Ikke noe hokus pokus. En tidlig vårkveld med en god venn, jobbe ute hele dagen, deilig middag, fyr på peisen inne i stuen, dempet belysning god rødvin og gode jassplater eksempelvis Bugge. Da låter det helt utrolig. gjør den samme manøveren i dagslys med familien overalt. Lyder plastikk.
    Mener du Bugge Wessltoft NCOJ ?
    Isåfall har vi musikksmaken til felles !

    Dist

  4. #4
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    499
    Tagget i
    0 Innlegg

    LYTTERENS YTRE PÅVIRKNINGER

    Jeg er helt enig med deg, Elektron!!

    Når blir vi hugget

    mvh

    Johan
    Rega Apollo CD, Hegel H160, Klipsch Heresy iii og Stereofils Rega rp1 Anniversary

  5. #5
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Nordre Follo
    Innlegg
    5,117
    Tagget i
    14 Innlegg

    LYTTERENS YTRE PÅVIRKNINGER

    Helt klart at alt som påvirker sansene vil ha innvirkning på hvordan vi oppfatter lyd.
    Tror det er derfor mange oppfatter at anlegg spiller bedre om natten, mange forklarer det med renere strøm - jeg tror det har mye å gjøre med "renere sinn".

    Dess mere avslappet og fokusert man er , og dess mindre ytre påvirkning - dess bedre lyd,(vel og merke hvis anlegget i utgangspunktet spiller musikk).

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    1,457
    Tagget i
    0 Innlegg

    LYTTERENS YTRE PÅVIRKNINGER

    Sitat Sitat fra up

    Ville bare å lufte noen tanker om de ytre påvirkninger under lytting av hifi-utstyr, og om hvorfor blindtester ikke blir utført i særlig grad. Denne hobbyen handler jo om "de små forsjeller" som jeg har snakket om i tidligere tråder, men kan det tenkes at forskjellene er så små at bedømmelsen ofte ubevisst blir påvirket av andre faktorer ? Kan det tenkes at fabrikkmerke, hva som inn for tiden, utseende, pris, andres meninger, tester, lys i lytterrommet, tilstedeværende personer osv....innvirker direkte på gjenngivelsen mer enn vi tror ?
    Er det noe å lure på? Det er bare å prøve med f.eks.
    å sette en svart teip over merke på utstyret ditt og se om det hjelper på lyden.

    Resultater meddeles etterpå oss her på sentralen.
    Ein skal ikkje ta heile stigen i eit steg

  7. #7
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    LYTTERENS YTRE PÅVIRKNINGER

    Sitat Sitat fra soundscape
    Helt klart at alt som påvirker sansene vil ha innvirkning på hvordan vi oppfatter lyd.
    Tror det er derfor mange oppfatter at anlegg spiller bedre om natten, mange forklarer det med renere strøm - jeg tror det har mye å gjøre med "renere sinn".

    Dess mere avslappet og fokusert man er , og dess mindre ytre påvirkning - dess bedre lyd,(vel og merke hvis anlegget i utgangspunktet spiller musikk).
    Tilslutter mig ovenstående. Desuden har jeg bemærket at barometerstand/ luftfugtighed har betydning.
    Hands of the compression Button music industri.

  8. #8
    Hifi Freak HoJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    5,112
    Tagget i
    0 Innlegg

    LYTTERENS YTRE PÅVIRKNINGER

    For meg handler lyd og musikk om stemninger, det hadde vært rart hvis det som foregår rundt oss (lyder, lys, humør osv) ikke påvirker stemningen.
    Talk Electronics Tornado 3.1; Musical Innovation MI15 Light; REL Stampede;
    Magnepan MG12; Audio gd nfb-2.32 DAC; Squeezebox; i5/Gustard u12
    Vinylsnurrer: Luxman PD272/M97xE/MyGroov

    "Jeg er hverken verre eller bedre, nei snarere tvert imot..."

  9. #9
    Element
    Guest

    LYTTERENS YTRE PÅVIRKNINGER

    hvordan kan en blindtest utføres galt? så lenge man følger samme rutinen før, under og etter avspilling? ta med en dB måler og sørg for at de ulike systemene spiller på samme volum.

  10. #10
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,809
    Tagget i
    43 Innlegg

    LYTTERENS YTRE PÅVIRKNINGER

    Denne artikkelen http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=6338 fant ut at de ytre påvirkningene du nevner var den største faktoren ved lyttetester. Spesifikt, forsøkspersonens forventninger om et gitt produkt ut fra ikke-akustiske egenskaper som visuelt design, oppgitt pris, varemerke osv påvirket utfallet mer enn noen annen variabel, som f eks om det var den lett synlige forsterkeren som faktisk var i bruk eller ikke, hvilke høyttalere ble brukt, plasseringen av lytteposisjon og høyttalere, osv.

    Sitat Sitat fra Elektron
    Se for dere en tidlig vårkveld på landet med en god venn. Vi jobber ute hele dagen og kjenner varmen i kinnene men samtidig som kulden kommer når solen går ned. Deretter lager vi deilig middag, fyr på peisen inne i stuen, dempet belysning god rødvin og gode jassplater eksempelvis Bugge. Da låter det helt utrolig. Gjør den samme manøveren i dagslys med familien overalt. Lyder plastikk.
    Glimrende eksempel. Ro vs stress er en gigantisk forskjell, verdt en million bare i forsterkere, minst.

  11. #11
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    99
    Tagget i
    0 Innlegg

    LYTTERENS YTRE PÅVIRKNINGER

    Sitat Sitat fra asbjbo
    Denne artikkelen http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=6338 fant ut at de ytre påvirkningene du nevner var den største faktoren ved lyttetester. Spesifikt, forsøkspersonens forventninger om et gitt produkt ut fra ikke-akustiske egenskaper som visuelt design, oppgitt pris, varemerke osv påvirket utfallet mer enn noen annen variabel, som f eks om det var den lett synlige forsterkeren som faktisk var i bruk eller ikke, hvilke høyttalere ble brukt, plasseringen av lytteposisjon og høyttalere, osv.

    Sitat Sitat fra Elektron
    Se for dere en tidlig vårkveld på landet med en god venn. Vi jobber ute hele dagen og kjenner varmen i kinnene men samtidig som kulden kommer når solen går ned. Deretter lager vi deilig middag, fyr på peisen inne i stuen, dempet belysning god rødvin og gode jassplater eksempelvis Bugge. Da låter det helt utrolig. Gjør den samme manøveren i dagslys med familien overalt. Lyder plastikk.
    Glimrende eksempel. Ro vs stress er en gigantisk forskjell, verdt en million bare i forsterkere, minst.
    Merkelig at ikke anmeldere av dyr HiFi ikke vil prøve og fjerne disse faktorene ,dette høyner troverdigheten i mitt Kosmos .
    kurer radio med ekstra høytalere og tykke lampet ledninger

  12. #12
    Æresmedlem motoren's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Flekkefjord
    Innlegg
    13,465
    Tagget i
    26 Innlegg

    LYTTERENS YTRE PÅVIRKNINGER

    Ville bare å lufte noen tanker om de ytre påvirkninger under lytting av hifi-utstyr, og om hvorfor blindtester ikke blir utført i særlig grad. Denne hobbyen handler jo om "de små forsjeller" som jeg har snakket om i tidligere tråder, men kan det tenkes at forskjellene er så små at bedømmelsen ofte ubevisst blir påvirket av andre faktorer ? Kan det tenkes at fabrikkmerke, hva som inn for tiden, utseende, pris, andres meninger, tester, lys i lytterrommet, tilstedeværende personer osv....innvirker direkte på gjenngivelsen mer enn vi tror ? Vi ser jo at blindtester ofte viser overraskende resultater, f.eks. helt motsatt av det som var forventet. Noen mener blindtestene må utføres på "riktig måte" for å få forventet resultat, ha... Det ble for en tid siden utført en test her på dette forumet hvor noen CD,er med innspilt musikk ble delt ut til frivillige. Den samme musikksnutten ble innpilt på flere forsjellige måter, noen formater og utstyr som ikke er anerkjent for hifi overhode. Det viste seg at ingen kunne klart avvgjøre vilke avspilling som var best ! Var årsaken den lave forvrengningen i utgangspunktet ? Flere blindtester på kabel viser det samme. Vi kan vel kanskje konstantere at jo mindre forvrengning jo mer blir vi påvirket utenfra. - Utstyr med høy forvrengning er selvsagt lettere å skille fra hverandre. Hørt om blindtester av høytalere ?

    En hører jo positiv "ting" ved bruk av poser med blyhagl, kabelholdere, linolje, trebiter, grønn tusj på cd-platene, superdyre nettkabler osv. Noen opplever forbedringene selv, noen føler seg forpliktet til å oppleve det, andre gjør det ikke, derfor ender det av og til i ganske hete diskusjoner på forumet. Skribentene i våre hifi tidskrifter går ofte i detaljer som er så små at de umulig kan sanses av det mennesklige øre, særlig synes jeg det er ille når forrige lytting, i en sammenligning, foregikk for flere år siden. Det er også påfallende at konklusjonen i de forsjellige tidsskriftene kan være så sammenfallende på samme produktene at vi til og med finner igjen de samme setninger og ord. Jeg misstenker ingen å jukse, men kan det være at både skribenter og hobbister selv med lang erfaring, ikke alltid er, eller vil være, bekjent av de ytre påvirkninger ?

    meget godt skrevet UP,kanskje noe å tenke på for di fleste

    mvh

    JMLab Electra 920.1<br />Audio Research LS 3 pre<br />Monarchy Audio NM 24 tube DAC<br />Marantz SA 11 S1 sacd<br />biamper med Pass F5 Power amp/Hypex UCD 180<br //Clearaudio Concept/TT5 tagentialarm /Mcru power supply/LM Audio LP33 Tube riaa/ Audio Technica 33EV <br /Tributaries serie 8 speaker cables>/Audioquest K2 Ht cables<br />In.Akustik Reference digital<br />In-Akustik Reference ic<br />Marantz DV 8003 Multispiller/ Nos Mullard

  13. #13
    Hifi Freak Liotheles's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    1,646
    Tagget i
    5 Innlegg

    LYTTERENS YTRE PÅVIRKNINGER

    Har måttet legge hifi-hobbyen på hylla nå.
    Den stadige tweakingen i form av mere og dyrere og dyrere rødvin har gjort meg til alkoholiker og gjeldsslave
    Ytre påvirket.... jepp
    Kunst er sånt man ikke kan, for det man kan er jo ingen kunst ;-)

  14. #14
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    635
    Tagget i
    0 Innlegg

    LYTTERENS YTRE PÅVIRKNINGER

    Noen psykologiforskere kaller dette perseptuelle "cues". Vi er prisgitt mer enn ørene når vi hører musikk og lyder. Det er vel også slik at det er hjernen mer enn ørene som oppfatter og prosesserer sansestimuli fra f.eks. ørene. Vi vet jo at mye kan programmeres og lagres i hjernen, og noen kaller det erfaring, andre kunnskap. Vi vet også at hjernen er sårbar og påvirkelig for indre og ytre faktorer som kan gjøre oss glade, sinte, sure, bitre, grinete og auforiske.

    Moralen er at mye påvirker hjernens evne til å "oppleve" sanseinntrykk, og at denne (hjernen) skal brukes som sannhetsvitne blir vel lite valid som det heter i forskningen.

    Det er vel heller ikke slik at måleinstrumenter kan predikere / måle vår opplevelse av hva som er bra eller mindre bra. Hifi og musikkopplevelse som sådan er og vil alltid være en subjektiv affære mener nå jeg.
    RØR

  15. #15
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    520
    Tagget i
    0 Innlegg

    LYTTERENS YTRE PÅVIRKNINGER

    Sitat Sitat fra frans
    Sitat Sitat fra up

    Ville bare å lufte noen tanker om de ytre påvirkninger under lytting av hifi-utstyr, og om hvorfor blindtester ikke blir utført i særlig grad. Denne hobbyen handler jo om "de små forsjeller" som jeg har snakket om i tidligere tråder, men kan det tenkes at forskjellene er så små at bedømmelsen ofte ubevisst blir påvirket av andre faktorer ? Kan det tenkes at fabrikkmerke, hva som inn for tiden, utseende, pris, andres meninger, tester, lys i lytterrommet, tilstedeværende personer osv....innvirker direkte på gjenngivelsen mer enn vi tror ?
    Er det noe å lure på? Det er bare å prøve med f.eks.
    å sette en svart teip over merke på utstyret ditt og se om det hjelper på lyden.

    Resultater meddeles etterpå oss her på sentralen.
    Har du prøvd ? Noen smører linjolje på treplaten under forsterkeren med etter deres mening godt resultat.

    Vel, sannsynligvis er du sikker på at teip over merke på utstyret ikke virker, og da skal det naturligvis mye til før du hører forskjell. Først når du prøvelytter til noe du kan akseptere, kommer de ytre påvirkninger inn i bilde. Det er selvsagt en subjektiv opplevelse, men cluet her er at hjernen kan bli "narret" uten at en forstår det eller er villig til å innrømme.
    Vi kommer ikke bort fra at deltagere ikke kan fastslå med sikkerhet hva som er best, f.eks. når det gjelder blindtester angående kabler eller mediumformat. Viss noen hvet om en slik test så si i fra.
    Jeg sier ikke at det ikke finnes forskjeller på disse tingene, men forskjellene kan være så små at de overskygges totalt av helt andre faktorer.

    up
    Utstyr : Proac D38 - Gryphon Callisto 2200 - Linn Unidisc SC - Harmonic technology PRO11 - Homegrown Audio SC-8 m/wbt

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed