LYTTERENS YTRE PÅVIRKNINGER

up

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.02.2002
Innlegg
520
Antall liker
5
Ville bare å lufte noen tanker om de ytre påvirkninger under lytting av hifi-utstyr, og om hvorfor blindtester ikke blir utført i særlig grad. Denne hobbyen handler jo om "de små forsjeller" som jeg har snakket om i tidligere tråder, men kan det tenkes at forskjellene er så små at bedømmelsen ofte ubevisst blir påvirket av andre faktorer ? Kan det tenkes at fabrikkmerke, hva som inn for tiden, utseende, pris, andres meninger, tester, lys i lytterrommet, tilstedeværende personer osv....innvirker direkte på gjenngivelsen mer enn vi tror ? Vi ser jo at blindtester ofte viser overraskende resultater, f.eks. helt motsatt av det som var forventet. Noen mener blindtestene må utføres på "riktig måte" for å få forventet resultat, ha... Det ble for en tid siden utført en test her på dette forumet hvor noen CD,er med innspilt musikk ble delt ut til frivillige. Den samme musikksnutten ble innpilt på flere forsjellige måter, noen formater og utstyr som ikke er anerkjent for hifi overhode. Det viste seg at ingen kunne klart avvgjøre vilke avspilling som var best ! Var årsaken den lave forvrengningen i utgangspunktet ? Flere blindtester på kabel viser det samme. Vi kan vel kanskje konstantere at jo mindre forvrengning jo mer blir vi påvirket utenfra. - Utstyr med høy forvrengning er selvsagt lettere å skille fra hverandre. Hørt om blindtester av høytalere ? :)

En hører jo positiv "ting" ved bruk av poser med blyhagl, kabelholdere, linolje, trebiter, grønn tusj på cd-platene, superdyre nettkabler osv. Noen opplever forbedringene selv, noen føler seg forpliktet til å oppleve det, andre gjør det ikke, derfor ender det av og til i ganske hete diskusjoner på forumet. Skribentene i våre hifi tidskrifter går ofte i detaljer som er så små at de umulig kan sanses av det mennesklige øre, særlig synes jeg det er ille når forrige lytting, i en sammenligning, foregikk for flere år siden. Det er også påfallende at konklusjonen i de forsjellige tidsskriftene kan være så sammenfallende på samme produktene at vi til og med finner igjen de samme setninger og ord. Jeg misstenker ingen å jukse, men kan det være at både skribenter og hobbister selv med lang erfaring, ikke alltid er, eller vil være, bekjent av de ytre påvirkninger ? ;)

up
 

Elektron

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.07.2007
Innlegg
1.886
Antall liker
120
Sted
Bergen
Jeg tar utfordringen og legger hodet på blokken. Slik jeg har erfart det har ytre påvirkning stor betydning. Humør, hvem du er sammen med, stressfaktor osv. Eksempel: Har en gammel ecI-1 på landet sammen med en dali ikon2 og cambridge 640c. Ikke noe hokus pokus mht anlegg. Se for dere en tidlig vårkveld på landet med en god venn. Vi jobber ute hele dagen og kjenner varmen i kinnene men samtidig som kulden kommer når solen går ned. Deretter lager vi deilig middag, fyr på peisen inne i stuen, dempet belysning god rødvin og gode jassplater eksempelvis Bugge. Da låter det helt utrolig. Gjør den samme manøveren i dagslys med familien overalt. Lyder plastikk.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Elektron skrev:
Jeg tar utfordringen og legger hodet på blokken. Slik jeg har erfart det har ytre påvirkning stor betydning. Humør, hvem du er sammen med, stressfaktor osv. Eksempel: Har en gammel ecI-1 på landet sammen med en dali ikon2 og cambridge 640c. Ikke noe hokus pokus. En tidlig vårkveld med en god venn, jobbe ute hele dagen, deilig middag, fyr på peisen inne i stuen, dempet belysning god rødvin og gode jassplater eksempelvis Bugge. Da låter det helt utrolig. gjør den samme manøveren i dagslys med familien overalt. Lyder plastikk.
Mener du Bugge Wessltoft NCOJ ?
Isåfall har vi musikksmaken til felles !

Dist :D
 

JEJ

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.09.2006
Innlegg
511
Antall liker
42
Jeg er helt enig med deg, Elektron!!

Når blir vi hugget ???

mvh

Johan
 

soundscape

Æresmedlem
Ble medlem
21.09.2005
Innlegg
11.068
Antall liker
33.763
Sted
Nordre Follo
Torget vurderinger
19
Helt klart at alt som påvirker sansene vil ha innvirkning på hvordan vi oppfatter lyd.
Tror det er derfor mange oppfatter at anlegg spiller bedre om natten, mange forklarer det med renere strøm - jeg tror det har mye å gjøre med "renere sinn".

Dess mere avslappet og fokusert man er , og dess mindre ytre påvirkning - dess bedre lyd,(vel og merke hvis anlegget i utgangspunktet spiller musikk).
 

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
2
up skrev:
Ville bare å lufte noen tanker om de ytre påvirkninger under lytting av hifi-utstyr, og om hvorfor blindtester ikke blir utført i særlig grad. Denne hobbyen handler jo om "de små forsjeller" som jeg har snakket om i tidligere tråder, men kan det tenkes at forskjellene er så små at bedømmelsen ofte ubevisst blir påvirket av andre faktorer ? Kan det tenkes at fabrikkmerke, hva som inn for tiden, utseende, pris, andres meninger, tester, lys i lytterrommet, tilstedeværende personer osv....innvirker direkte på gjenngivelsen mer enn vi tror ?
Er det noe å lure på? Det er bare å prøve med f.eks.
å sette en svart teip over merke på utstyret ditt og se om det hjelper på lyden.

Resultater meddeles etterpå oss her på sentralen.
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
soundscape skrev:
Helt klart at alt som påvirker sansene vil ha innvirkning på hvordan vi oppfatter lyd.
Tror det er derfor mange oppfatter at anlegg spiller bedre om natten, mange forklarer det med renere strøm - jeg tror det har mye å gjøre med "renere sinn".

Dess mere avslappet og fokusert man er , og dess mindre ytre påvirkning - dess bedre lyd,(vel og merke hvis anlegget i utgangspunktet spiller musikk).
Tilslutter mig ovenstående. Desuden har jeg bemærket at barometerstand/ luftfugtighed har betydning.
 

HoJ

En glad amatør.
Ble medlem
11.11.2006
Innlegg
19.438
Antall liker
35.254
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
2
For meg handler lyd og musikk om stemninger, det hadde vært rart hvis det som foregår rundt oss (lyder, lys, humør osv) ikke påvirker stemningen.
 
E

Element

Gjest
hvordan kan en blindtest utføres galt? så lenge man følger samme rutinen før, under og etter avspilling? ta med en dB måler og sørg for at de ulike systemene spiller på samme volum.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.492
Antall liker
35.372
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Denne artikkelen http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=6338 fant ut at de ytre påvirkningene du nevner var den største faktoren ved lyttetester. Spesifikt, forsøkspersonens forventninger om et gitt produkt ut fra ikke-akustiske egenskaper som visuelt design, oppgitt pris, varemerke osv påvirket utfallet mer enn noen annen variabel, som f eks om det var den lett synlige forsterkeren som faktisk var i bruk eller ikke, hvilke høyttalere ble brukt, plasseringen av lytteposisjon og høyttalere, osv.

Elektron skrev:
Se for dere en tidlig vårkveld på landet med en god venn. Vi jobber ute hele dagen og kjenner varmen i kinnene men samtidig som kulden kommer når solen går ned. Deretter lager vi deilig middag, fyr på peisen inne i stuen, dempet belysning god rødvin og gode jassplater eksempelvis Bugge. Da låter det helt utrolig. Gjør den samme manøveren i dagslys med familien overalt. Lyder plastikk.
Glimrende eksempel. Ro vs stress er en gigantisk forskjell, verdt en million bare i forsterkere, minst. :)
 

Fortizzimo

Hi-Fi interessert
Ble medlem
13.03.2006
Innlegg
99
Antall liker
0
asbjbo skrev:
Denne artikkelen http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=6338 fant ut at de ytre påvirkningene du nevner var den største faktoren ved lyttetester. Spesifikt, forsøkspersonens forventninger om et gitt produkt ut fra ikke-akustiske egenskaper som visuelt design, oppgitt pris, varemerke osv påvirket utfallet mer enn noen annen variabel, som f eks om det var den lett synlige forsterkeren som faktisk var i bruk eller ikke, hvilke høyttalere ble brukt, plasseringen av lytteposisjon og høyttalere, osv.

Elektron skrev:
Se for dere en tidlig vårkveld på landet med en god venn. Vi jobber ute hele dagen og kjenner varmen i kinnene men samtidig som kulden kommer når solen går ned. Deretter lager vi deilig middag, fyr på peisen inne i stuen, dempet belysning god rødvin og gode jassplater eksempelvis Bugge. Da låter det helt utrolig. Gjør den samme manøveren i dagslys med familien overalt. Lyder plastikk.
Glimrende eksempel. Ro vs stress er en gigantisk forskjell, verdt en million bare i forsterkere, minst. :)
Merkelig at ikke anmeldere av dyr HiFi ikke vil prøve og fjerne disse faktorene ,dette høyner troverdigheten i mitt Kosmos . :)
 

motoren

Æresmedlem
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
23.837
Antall liker
38.558
Sted
Flekkefjord
Torget vurderinger
30
Ville bare å lufte noen tanker om de ytre påvirkninger under lytting av hifi-utstyr, og om hvorfor blindtester ikke blir utført i særlig grad. Denne hobbyen handler jo om "de små forsjeller" som jeg har snakket om i tidligere tråder, men kan det tenkes at forskjellene er så små at bedømmelsen ofte ubevisst blir påvirket av andre faktorer ? Kan det tenkes at fabrikkmerke, hva som inn for tiden, utseende, pris, andres meninger, tester, lys i lytterrommet, tilstedeværende personer osv....innvirker direkte på gjenngivelsen mer enn vi tror ? Vi ser jo at blindtester ofte viser overraskende resultater, f.eks. helt motsatt av det som var forventet. Noen mener blindtestene må utføres på "riktig måte" for å få forventet resultat, ha... Det ble for en tid siden utført en test her på dette forumet hvor noen CD,er med innspilt musikk ble delt ut til frivillige. Den samme musikksnutten ble innpilt på flere forsjellige måter, noen formater og utstyr som ikke er anerkjent for hifi overhode. Det viste seg at ingen kunne klart avvgjøre vilke avspilling som var best ! Var årsaken den lave forvrengningen i utgangspunktet ? Flere blindtester på kabel viser det samme. Vi kan vel kanskje konstantere at jo mindre forvrengning jo mer blir vi påvirket utenfra. - Utstyr med høy forvrengning er selvsagt lettere å skille fra hverandre. Hørt om blindtester av høytalere ?

En hører jo positiv "ting" ved bruk av poser med blyhagl, kabelholdere, linolje, trebiter, grønn tusj på cd-platene, superdyre nettkabler osv. Noen opplever forbedringene selv, noen føler seg forpliktet til å oppleve det, andre gjør det ikke, derfor ender det av og til i ganske hete diskusjoner på forumet. Skribentene i våre hifi tidskrifter går ofte i detaljer som er så små at de umulig kan sanses av det mennesklige øre, særlig synes jeg det er ille når forrige lytting, i en sammenligning, foregikk for flere år siden. Det er også påfallende at konklusjonen i de forsjellige tidsskriftene kan være så sammenfallende på samme produktene at vi til og med finner igjen de samme setninger og ord. Jeg misstenker ingen å jukse, men kan det være at både skribenter og hobbister selv med lang erfaring, ikke alltid er, eller vil være, bekjent av de ytre påvirkninger ?

meget godt skrevet UP,kanskje noe å tenke på for di fleste ;)

mvh
 

Liotheles

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2002
Innlegg
2.825
Antall liker
719
Torget vurderinger
4
Har måttet legge hifi-hobbyen på hylla nå.
Den stadige tweakingen i form av mere og dyrere og dyrere rødvin har gjort meg til alkoholiker og gjeldsslave ;)
Ytre påvirket.... jepp ;D
 

Dr.Evil

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.10.2007
Innlegg
635
Antall liker
8
Torget vurderinger
2
Noen psykologiforskere kaller dette perseptuelle "cues". Vi er prisgitt mer enn ørene når vi hører musikk og lyder. Det er vel også slik at det er hjernen mer enn ørene som oppfatter og prosesserer sansestimuli fra f.eks. ørene. Vi vet jo at mye kan programmeres og lagres i hjernen, og noen kaller det erfaring, andre kunnskap. Vi vet også at hjernen er sårbar og påvirkelig for indre og ytre faktorer som kan gjøre oss glade, sinte, sure, bitre, grinete og auforiske.

Moralen er at mye påvirker hjernens evne til å "oppleve" sanseinntrykk, og at denne (hjernen) skal brukes som sannhetsvitne blir vel lite valid som det heter i forskningen.

Det er vel heller ikke slik at måleinstrumenter kan predikere / måle vår opplevelse av hva som er bra eller mindre bra. Hifi og musikkopplevelse som sådan er og vil alltid være en subjektiv affære mener nå jeg. ;)
 

up

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.02.2002
Innlegg
520
Antall liker
5
frans skrev:
up skrev:
Ville bare å lufte noen tanker om de ytre påvirkninger under lytting av hifi-utstyr, og om hvorfor blindtester ikke blir utført i særlig grad. Denne hobbyen handler jo om "de små forsjeller" som jeg har snakket om i tidligere tråder, men kan det tenkes at forskjellene er så små at bedømmelsen ofte ubevisst blir påvirket av andre faktorer ? Kan det tenkes at fabrikkmerke, hva som inn for tiden, utseende, pris, andres meninger, tester, lys i lytterrommet, tilstedeværende personer osv....innvirker direkte på gjenngivelsen mer enn vi tror ?
Er det noe å lure på? Det er bare å prøve med f.eks.
å sette en svart teip over merke på utstyret ditt og se om det hjelper på lyden.

Resultater meddeles etterpå oss her på sentralen.
Har du prøvd ? Noen smører linjolje på treplaten under forsterkeren med etter deres mening godt resultat. :-\

Vel, sannsynligvis er du sikker på at teip over merke på utstyret ikke virker, og da skal det naturligvis mye til før du hører forskjell. Først når du prøvelytter til noe du kan akseptere, kommer de ytre påvirkninger inn i bilde. Det er selvsagt en subjektiv opplevelse, men cluet her er at hjernen kan bli "narret" uten at en forstår det eller er villig til å innrømme.
Vi kommer ikke bort fra at deltagere ikke kan fastslå med sikkerhet hva som er best, f.eks. når det gjelder blindtester angående kabler eller mediumformat. Viss noen hvet om en slik test så si i fra.
Jeg sier ikke at det ikke finnes forskjeller på disse tingene, men forskjellene kan være så små at de overskygges totalt av helt andre faktorer. :)

up
 
Topp Bunn