Sub på receiver vs integrert

omholt · 16.01.2006

Synes det er så stor forskjell når jeg kobler subben min (Infinity Kappa) til surround receiver (Yamaha RX-V650) mot kobling til integrert forsterker (Thule IA150B). Hvorfor det?

Når jeg kobler den til Yamahaen bruker jeg sub-out og bruker y-ledd. Da holder det å sette volumet på subben til 5-6 (40 er maks). Skrur aldri høyere enn 10. Utrolig stor forskjell om subben er med eller ikke.

Kobler jeg subben til Thulen bruker jeg pre-out og line in L/R (signalkabel). Her må jeg skru volumet opp til minst 15 og helst opp imot 30. Men det er uansett ikke så stor forskjell med sub koblet til sammenlignet med subben koblet til surround receiveren. Får ikke samme dybbassen. Har jeg koblet feil? Synes det er som natt og dag.
Dette gjelder altså musikk.

Karl_Erik · 16.01.2006

Hei.

Jeg tror du må utdype litt disse variantene.

Når du kobler til Yamaaen:
- Hvor kommer Y-koblingen inn i bildet?
- Benyttes YAPOO?
- Andre innstillinger på Receiveren - (large/small, SUB Both, o.s.v.?
- Delefrekvens?

Når du benytter THule:
- Innstilling på delefilter på suben?

Ellers:
Er det snakk om helt separat bruk i begge tilfeller, eller er det snakk om en "påhengssurround-oppkobling" tilsvarende det du har beskrevet tidligere?

Mvh
Karl Erik

OldBoy · 16.01.2006

Synes det er så stor forskjell når jeg kobler subben min (Infinity Kappa) til surround receiver (Yamaha RX-V650) mot kobling til integrert forsterker (Thule IA150B). Hvorfor det?

Når jeg kobler den til Yamahaen bruker jeg sub-out og bruker y-ledd. Da holder det å sette volumet på subben til 5-6 (40 er maks). Skrur aldri høyere enn 10. Utrolig stor forskjell om subben er med eller ikke.

Kobler jeg subben til Thulen bruker jeg pre-out og line in L/R (signalkabel). Her må jeg skru volumet opp til minst 15 og helst opp imot 30. Men det er uansett ikke så stor forskjell med sub koblet til sammenlignet med subben koblet til surround receiveren. Får ikke samme dybbassen. Har jeg koblet feil? Synes det er som natt og dag.
Dette gjelder altså musikk.

Når du bruker sub-out fra surroundforsterkeren, mates sub'en med lavfrekvenssignaler opp til den delefrekvensen som er valgt i surround-receiveren. Normalt er vel dette 80Hz. Samtidig kuttes signaler under delefrekvensen til fronthøyttalerne.

Bruker du pre-out på stereoforsterkeren, er det innstillingen på delefrekvensen på sub'en som avgjør hvor høyt opp i frekvens sub'en går. I følge Infinitys hjemmeside har Kappa har en variabel delefrekvens på 50-150 Hz. Du bør stille denne delefrekvensen slik at du får noe overlapp mellom sub og fronthøyttaler. Da jeg kjøpte sub, ble jeg anbefalt å stille sub'en så høyt at den gikk en 15-20Hz høyere enn fronthøyttalernes laveste frekvens.

Jeg vet ikke hva slags fronthøyttalere du bruker, men det høres ut som om problemet ditt er at du har stilt inn delefrekvensen for lavt på sub'en når du bruker pre-out, slik at det blir et tomrom mellom det frekvensområdet som dekkes av fronthøyttalerne og det området som dekkes av sub'en.

Har du pre-out på surroundforsterkeren, kan du jo prøve om det samme problemet oppstår her.

Bjørn.H · 16.01.2006

Høres slik ut ja, at du kanskje må opp i delefrekvens.

Ett vanlig problem med stativhøytalere, er at de faller av rundt 80-60Hz avhengig av typen høytaler (konstruksjonen) -de har ofte frekvensrespons ned mot 50HZ, men trykket eller effektiviteten i bassen reduseres. Du kan prøve å heve delefrekvensen til subwooferen.

En annen ting er at en surround reciever kan ha blitt høyere innstilt i antall db inne på menyen.

Mvh. Bjørn

omholt · 16.01.2006

Hei.

Jeg tror du må utdype litt disse variantene.

Når du kobler til Yamaaen:
- Hvor kommer Y-koblingen inn i bildet?
- Benyttes YAPOO?
- Andre innstillinger på Receiveren - (large/small, SUB Both, o.s.v.?
- Delefrekvens?

Når du benytter THule:
- Innstilling på delefilter på suben?

Ellers:
Er det snakk om helt separat bruk i begge tilfeller, eller er det snakk om en "påhengssurround-oppkobling" tilsvarende det du har beskrevet tidligere?

Mvh
Karl Erik

Det er for det første snakk om separat bruk. Koblet til sub-out fra Yamaha med y-ledd inn i Subben (Monster Interlink 201 subwoofer kabel). Kjører ikke Y.P.A.O.
Setter høyttalerne til small i menyen og bass på both. Stiller ikke delefrekvens i menyen til Yamaha receiveren, men la den står på default som er 80Hz. Stiller delefrekvensen på subben, har vekslet mellom 70-80Hz.

Har brukt samme delefrekvens når den er koblet til Thule. Kanskje årsaken ligger der. Det er stativ høyttalere det er snakk om, B&W 601 S3.

Har aldri koblet subwoofer til stereoforsterker før. Kanskje det bare låter veldig annerledes enn når sub er koblet til surround receiver? Etter det jeg har prøvd, ser jeg ikke helt poenget med å ha sub til stereo forsterker. Hører jo at subben er med, men ingen stor opplevelse.

Bjørn.H · 16.01.2006

Tja, du oppnår jo noen DB demping når du kobler deg på stereo inn på sub versus kun sub-inn. (tror det var 3 eller 6 DB).

Nettbrum · 16.01.2006

Tror ikke du kan bruke pre-out til sub. Hadde det stått sub-out så kunne du det. Men mener å huske at pre-out kun brukes til å koble på en kasettspiller som du vil ta opp på. Har suben din høynivå-inngang? I så fall ville jeg forsøkt dette. Tror dette løser problemet.

Lykke til.

salvatore · 16.01.2006

jeg bruker nå pre-out utgangen på min integrerte til suben min og dette fungerer utmerket.

da jeg tidligere hadde surr receiver varierte jeg mellom sub og pre-out til suben ettersom jeg så på film eller hørte på musikk. pre-out fungerer suverent best til musikk!

christian

GFE · 16.01.2006

Det er for det første snakk om separat bruk. Koblet til sub-out fra Yamaha med y-ledd inn i Subben (Monster Interlink 201 subwoofer kabel). Kjører ikke Y.P.A.O.
Setter høyttalerne til small i menyen og bass på both. Stiller ikke delefrekvens i menyen til Yamaha receiveren, men la den står på default som er 80Hz. Stiller delefrekvensen på subben, har vekslet mellom 70-80Hz.

Har brukt samme delefrekvens når den er koblet til Thule. Kanskje årsaken ligger der. Det er stativ høyttalere det er snakk om, B&W 601 S3.

Har aldri koblet subwoofer til stereoforsterker før. Kanskje det bare låter veldig annerledes enn når sub er koblet til surround receiver? Etter det jeg har prøvd, ser jeg ikke helt poenget med å ha sub til stereo forsterker. Hører jo at subben er med, men ingen stor opplevelse.

Hei,

Kan det være at når du spiller i stereo så får du ikke det dypbass signalet for de aller laveste frekvensene som ellers kun er lagt via LFE for hjemmekino?

Er det en god sub så skal den vitterlig gi et godt bidrag i vanlig stereo også.
Jeg bruker sub på "hifi rommet" i vanlig stereo og den gir da dypbass på samme måte som surround systemet i tv stua såfremt informasjonener der.
Det er ikke alle plater som har så mye info /dypbass mens mange "action filmer" har sinnsykt mye av det.

Hva er specen på subben din, er den beregnet å gå lavt.

Tror ikke du har koblet feil, pre out blir vel det samme som line out som jeg bruker.
At du må kompensere på volumknappen på to ulike forsterkere er vel ganske vanlig vil jeg tro.

Prøv eksempelvis en plate av leonard cohen (10 new song eller hva den heter), den har mye dypbass og burde gi deg en pekepinn på forskjellen med/uten sub på en god måte.

Mvh
Geir

Bjørn.H · 16.01.2006

Neida: Pre-out sender ut samme signal til f.eks. en separat subwoofer som en effektforsterker. Pre-ut brukes til subwoofer også.

BR · 16.01.2006

Hei,
jeg bi-amper ia150b med pa150b og bruker
akkurat som deg preutgangene på ia150b.

Jeg har hatt forskjellige suber og jeg opplever
akkurat det du opplever;jeg må skru suben forholdsvis
høyt sammenlignet med når jeg bruker surroundreceiveren min.
Ikke spør meg hvorfor.

Men det spiller likevel bra for meg.

B.R.

Nettbrum · 16.01.2006

Neida: Pre-out sender ut samme signal til f.eks. en separat subwoofer som en effektforsterker. Pre-ut brukes til subwoofer også.

Da er jeg feilinformert

Får prøve da

llossius · 16.01.2006

Har akkurat samme opplevelse med kappasubben selv.
Stereo på Surroundreciver ble kraftig forbrdret av subben, meget lett å tilpasse med romkorreksjonen og helt sømløst intergert med stativhøytalere i front, både på film og i stereo. Helt yppelig.

Prøvde også å koble den til stereoforsterker både ved å sette den via høytalerutgangen og slik du forklarer til pre out. Fikk det aldri til å fungere godt ble for upresist og ullent. Kryper sannsynligvis til korset og kjøper nye høytalere.

La ut en tråd om å integere to subber. Fikk mange gode svar på at dette sannsynligvis er den beste måten å koble sub sammen med småhøytalere. Men da kommer jo prisen til å gå opp og så videre og så videre...

Sundance_Pete · 17.01.2006

Nettbrum: Den utgangen du beskriver er "tape out" som har fast nivå.

6bm8 · 17.01.2006

Har en Thule IA60 med samme problem. Både når det gjelder sub eller effektforsterkere. Pre out utgangen er rett å slett ubrukelig

Mvh..

Bjørn.H · 17.01.2006

Lurer på om impendansen på pre-ut lager problemer...

Nettbrum · 17.01.2006

Nettbrum: Den utgangen du beskriver er "tape out" som har fast nivå.

Selvfølgelig!
Hodet mitt var borte en stund ;D

TomTom · 17.01.2006

Tja, hvis konklusjonen min er at aktiv deling gjør dette bedre. Tenk hva full aktiv deling kan gjøre? hmm... interesting

omholt · 17.01.2006

Har akkurat samme opplevelse med kappasubben selv.
Stereo på Surroundreciver ble kraftig forbrdret av subben, meget lett å tilpasse med romkorreksjonen og helt sømløst intergert med stativhøytalere i front, både på film og i stereo. Helt yppelig.

Prøvde også å koble den til stereoforsterker både ved å sette den via høytalerutgangen og slik du forklarer til pre out. Fikk det aldri til å fungere godt ble for upresist og ullent. Kryper sannsynligvis til korset og kjøper nye høytalere.

La ut en tråd om å integere to subber. Fikk mange gode svar på at dette sannsynligvis er den beste måten å koble sub sammen med småhøytalere. Men da kommer jo prisen til å gå opp og så videre og så videre...

Flere interesante svar her. To stk som har Thule forsterker og opplever det samme som meg. Og du som har Infinity Kappa subben kjenner deg igjen. Du har vel ikke Thule du også? Spørsmålet er om det er forsterkeren, subben eller en kombinasjon. Det må jeg finne ut av. Kjøpte Thule IA150B i begynnelsen av desember.

omholt · 17.01.2006

Har testet å dette med å øke delefrekvensen. Det hjelper ikke. Kan ikke skjønne noe annet enn at her må det være noe galt. Kan aldri tenke meg at sub tilkoblet integrert skal låte sånn. Var en som brukte ordet ullent og det er veldig beskrivende. Det er rett og slett bedre uten sub.

OldBoy · 18.01.2006

Har testet å dette med å øke delefrekvensen. Det hjelper ikke. Kan ikke skjønne noe annet enn at her må det være noe galt. Kan aldri tenke meg at sub tilkoblet integrert skal låte sånn. Var en som brukte ordet ullent og det er veldig beskrivende. Det er rett og slett bedre uten sub.

Da er det noe galt.

Bruker selv sub tilkoblet pre-out på integrert stereoforsterker, og det blir jo bare helt nydelig.

Inspirert av de problemene du har beskrevet, har jeg også prøvd sub'en på min surroundreceiver. Har da stilt inn receiveren på fronthøyttalervalg "large", og bruker pre-out på surroundreceiveren. Med litt justering av delefrekvens og bassnivå på sub'en, blir dette like bra som med stereoforsterkeren.

Det er kanskje litt "beside the point", men muligens relevant likevel, for min sønn (ja, jeg er gammel nok til å ha en audiofil, voksen sønn) har en Thule CD-spiller som han prøver å få lyd fra gjennom en hodetelefonforsterker. Signalet tar han ut fra stereoforsterkerens (ikke Thule) tape-out, og mens signalet fra TV, tuner og DVD-spiller gir øredøvende og god lyd i hodetelefonene, er det bare såvidt han hører noe når han prøver seg på signalet fra Thule'n. Vi har ikke skjønt noe av dette, men får mistanke om at det et Thule som er synderen her. Neste gang jeg skal på besøk, skal jeg jammen ta med med en gammel CD-spiller som jeg har stående, bare for å teste hypotesen.

llossius · 18.01.2006

Flere interesante svar her. To stk som har Thule forsterker og opplever det samme som meg. Og du som har Infinity Kappa subben kjenner deg igjen. Du har vel ikke Thule du også? Spørsmålet er om det er forsterkeren, subben eller en kombinasjon. Det må jeg finne ut av. Kjøpte Thule IA150B i begynnelsen av desember.

Nei jeg har ikke Thule, Krell KAV 400, fikk ikke prøvet flere plasseringer av subben, det skulle jeg gjerne gjort.

Sundance_Pete · 18.01.2006

Forklaringen er ganske enkel: Thule IA150B har 0-1 volt spenning på ubalansert pre out, og 0-2 volt spenning på balansert pre out. Yamaha har 0-2 volt spenning på vanlig pre out og 0-4 volt spenning på sub out. Derfor må man kompensere mye på suben ved bruk av pre out på Thule. Maks. 1 volt var nå litt lite synes jeg.

OldBoy · 18.01.2006

Forklaringen er ganske enkel: Thule IA150B har 0-1 volt spenning på ubalansert pre out, og 0-2 volt spenning på balansert pre out. Yamaha har 0-2 volt spenning på vanlig pre out og 0-4 volt spenning på sub out. Derfor må man kompensere mye på suben ved bruk av pre out på Thule. Maks. 1 volt var nå litt lite synes jeg.

Vet du om Thule har samme lave signalspenning på sine CD-spillere også?? Jfr. min sønns problemer, som jeg nevnte litt ovenfor, med å få skikkelig forsterkning av CD-lyden fra sin Thule CD-spiller på hodetelefonforsterkeren.

Det er klart at forskjellen mellom 1 volt og 4 volt må kompenseres, men hvorfor blir det ullent? Lyden burde vel ikke forringes SÅ mye? Spør fordi det er samme opplevelsen min sønn har når han spiller Thule CD-lyd gjennom sin hodetelfonforsterker.

Sundance_Pete · 18.01.2006

Ikke noe uvanlig med utspenning på Thule cd-spillere. Kan det ha med impendanstilpasning å gjøre? Hvis inngangsimpendansen på forsterkeren er høy, så stiller det større krav til signalkildens evne til å levere strøm, men jeg kan ikke skjønne at dette kan være av betydning for Thule cd-spillere, men dette har jeg altså egentlig ikke nok kunnskap til å uttale meg om.

LydMekk · 18.01.2006

Hvis det låter ullent i tillegg fra den integrerte, er det ikke nærliggende å tro at den har annen fasegjengivelse enn receiveren? Husker ikke hvor mye du kan stille på denne sub'en vedr. fasen men prøv ihvertfall å SNU fasen 180 grader hvis den står på 0 på sub'en idag, for å prøve. Hvis sub'en gjengir bass i motsatt fase enn forsterkeren BLIR lyden veldig ullen og bassen dårlig.

OldBoy · 18.01.2006

Ikke noe uvanlig med utspenning på Thule cd-spillere. Kan det ha med impendanstilpasning å gjøre? Hvis inngangsimpendansen på forsterkeren er høy, så stiller det større krav til signalkildens evne til å levere strøm, men jeg kan ikke skjønne at dette kan være av betydning for Thule cd-spillere, men dette har jeg altså egentlig ikke nok kunnskap til å uttale meg om.

Takk for ar du tok deg tid til å svare på spørsmålet mitt, selv om det med Thule CD-spiller egentlig ikke hører direkte hjemme i denne tråden (beklager til alle dere andre!).

Min sønn og jeg får jobbe videre med den saken på egenhånd. Det viktigste nå er at Omholt får orden på sub'en sin.

omholt · 18.01.2006

Forklaringen er ganske enkel: Thule IA150B har 0-1 volt spenning på ubalansert pre out, og 0-2 volt spenning på balansert pre out. Yamaha har 0-2 volt spenning på vanlig pre out og 0-4 volt spenning på sub out. Derfor må man kompensere mye på suben ved bruk av pre out på Thule. Maks. 1 volt var nå litt lite synes jeg.

Det du henviser til her går vel kun på bekostning av volumet? Men det blir ikke bra uansett hvor høyt volumet skrus, låter veldig ullent. Skal prøve å forandre fase, men har mine tvil. Tipper dette er en svakhet med Thule.

BR · 18.01.2006

Thule IA150B har 0-1 volt spenning på ubalansert pre out, og 0-2 volt spenning på balansert pre out.

Er det mulig å øke denne voltspenningen?

B.R.

Sundance_Pete · 18.01.2006

Aner ikke.

omholt · 18.01.2006

Hvis det låter ullent i tillegg fra den integrerte, er det ikke nærliggende å tro at den har annen fasegjengivelse enn receiveren? Husker ikke hvor mye du kan stille på denne sub'en vedr. fasen men prøv ihvertfall å SNU fasen 180 grader hvis den står på 0 på sub'en idag, for å prøve. Hvis sub'en gjengir bass i motsatt fase enn forsterkeren BLIR lyden veldig ullen og bassen dårlig.

Endret fasen fra 0 til 180 grader og da skjedde det noe. Det kom for det første mer lyd/bass ut og virket som den ble mer presis og bedre integrert med høyttalerne. Men fortsatt synes jeg det låter ullent og dårlig sammenlignet med receiveren. Det ble i alle fall bedre, men synes ikke jeg er i mål enda.

LydMekk · 18.01.2006

Bruker du HT inngangen eller linjeinngangen på suben når du kobler til forsterkeren?

I tilfelle linjeinngangen (RCA Phonoplugger) hvordan ser kabelen ut? Stereokabel eller en monokabel? Samme kabel som du bruker til receiveren eller en annen?

omholt · 19.01.2006

Bruker du HT inngangen eller linjeinngangen på suben når du kobler til forsterkeren?

I tilfelle linjeinngangen (RCA Phonoplugger) hvordan ser kabelen ut? Stereokabel eller en monokabel? Samme kabel som du bruker til receiveren eller en annen?

Bruker linjeinngangen på subben. Det er en vanlig Qed signalkabel. Til receiver bruker jeg en Monster interlink subwoofer kabel med y-ledd.

Karl_Erik · 19.01.2006

Til receiver bruker jeg en Monster interlink subwoofer kabel med y-ledd.

Jeg forstår ikke helt hvordan/hvorfor dette y-leddet kommer inn i bildet. Skulle ikke være behov for noe split/merge (?)

Mvh
Karl Erik

GFE · 19.01.2006

Jeg forstår ikke helt hvordan/hvorfor dette y-leddet kommer inn i bildet. Skulle ikke være behov for noe split/merge (?)

Mvh
Karl Erik

Hei,

Surround receiver bruker kun single RCA ut for sub.
Dvs at du da bruker et y-ledd fra den single kabelen og inn på sub med "to kabler".
Forstår det også slik at bruk av y-ledd gjør at du får 3db høyere "signal".
Ved kobling fra en vanlig stereo forsterker så bruker du begge kanalene og y-ledd er da ikke nødvendig.

Mvh
Geir

Karl_Erik · 19.01.2006

Nja, men jeg forstår ikke helt hvorfor han trenger å splitte opp signalet til begge inngangene. Det skal jo summeres til mono uansett.

På en annen side representerer det neppe noe problem hvis det er dette han gjør - ville bare avklare at det ikke er en suspekt "merging" inn i bildet.

Mvh
Karl Erik

omholt · 19.01.2006

Riktig slik Geir forklarer. I forklaringen som følger med Monster Interlink kabelen, står det at for stereo subwoofer tilkobling (L og R input) skal man bruke y-leddet. For mono tilkobling (subwoofer med en inngang) bruker man ikke y-leddet.

LydMekk · 20.01.2006

Du har vel ikke giddet å prøve monsterkabelen fra receiver til sub også fra forsterker til sub'en? ...

KAN jo være kabelen...drit i at det bare blir en kanal som fordeles med T-leddet til å begynne med...så får du ihvertfall utelukket kabelen din.

omholt · 20.01.2006

Du har vel ikke giddet å prøve monsterkabelen fra receiver til sub også fra forsterker til sub'en? ...

KAN jo være kabelen...drit i at det bare blir en kanal som fordeles med T-leddet til å begynne med...så får du ihvertfall utelukket kabelen din.

Eeeh, hvordan skal jeg koble fra forsterkeren når den har to utganger? T-ledd?

LydMekk · 20.01.2006

Koble kabelen bare til den ene kanalen til å begynne med men bruk t-leddet inn på suben som du gjør fra receiveren. Dette er bare for å bekrefte om du har et kabelproblem.

Sub på receiver vs integrert

omholt

Gjest

Hi-Fi freak

OldBoy

Gjest

Æresmedlem

omholt

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi interessert

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

omholt

Gjest

omholt

Gjest

OldBoy

Gjest

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

OldBoy

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

OldBoy

Gjest

omholt

Gjest

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

omholt

Gjest

Hi-Fi freak

omholt

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

omholt

Gjest

Hi-Fi freak

omholt

Gjest

Hi-Fi freak