Musical Fidelity

Solo

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.01.2003
Innlegg
1.011
Antall liker
18
Torget vurderinger
2
Hei!
Så i siste nummer av DVD og Hjemmekino :-[  et typisk intervju med Michaelson i Musical Fidelity. Han framstod like arrogant og bedrevitende som han pleier å gjøre og fremholdt at ingen var bedre enn hans produkter uansett pris(kanskje DCS, men kun marginalt). I utgangspunktet er det jo til å le av, men ettersom jeg ikke har hørt noen av hans produkter samt at han viser til en hvis logikk i at gode ting ikke trenger å være kostbare ettersom deleprisene uansett er svært lave. Dermed er det kun griskhet og kvanta som avgjør hvilken pris man skal ta for å dekke inn utviklingskostnader samt fortjeneste. Han fremholdt blant annet den integrerte 500watteren KW-500(tror jeg den heter) som spesielt vellykket. Noen som har synspunkter, erfaringer å dele?
 

Fosse

Æresmedlem
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
11.420
Antall liker
25.777
Torget vurderinger
24
Jeg har også lest noen intervjuer og litt på hjemmesiden deres og er vel forsåvidt enig i dine betraktninger om selvskrytet.

Men jeg synes i hvert fall de av de nye produktene jeg har hørt (særlig egeneide A5 cd-spiller) låter utrolig godt, både i absolutt og relativ forstand.
 
B

bamsemann

Gjest
Michelson har SELVFØLGELIG helt rett MUSICAL FIDELITY er VERDENS BESTE........

Alle vet jo det... her er det ingen tvil.. sier Bamsemann som innehar 3 produkter fra M.F.
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Hei!
Jeg har jo noe fra denne karen og har jo valgt det ut i fra at jeg liker det godt.
Jeg er videre enig i at hans (og MF`s) selvskryt særlig på egne hjemmesider nok kan høres drøye ut ;)
Nå er det jo likevel slik at MF i flere år i diverse tester, jo har fått mye god kritikk og særlig opp mot prisen.
Dette er ting som nesten har blitt et varemerke, og som vel har påvirket meg litt også ;)
Det er alltid farlig og kun (og i stor grad) ta produsentens uttalelser som god fisk.
Jeg er vel litt farget i mine synspunkter på dette, men mener og tror at jeg har fått mye godlyd for pengene sammenlignet med en del av konkurentene (mer profilerte merker).
Den omtalte integrerte tror jeg nok vil være et knallkjøp særlig på bruktmarkedet til eventuelt 50-70 % av nypris.
Men som med alt annet, det skal matche og en skal like det sjøl.
Det står forøvrig en miniomtale av denne sammen med MF KW sacd
spileren på deres hjemmesider under rewievs.
Fosse spurte meg om min mening om A5 og for den prisen han fikk kjøpt denne, så sa jeg "no problem" (uansett) godt da og høre at han er fornøyd  og det er jeg også med mitt :)

Kan legge til at Michaelson er en habil musiker (klarinett) og det følger alltid med egeninnspillte cder med produktene hans.
Sist fikk jeg en Sacd hybrid med "Michaelangelo Chamber Orchestra"
"Mozart K622 clarinet Conserto"

Tre sporx2: Sacdlayer 1-3 DSD 4-6 analogue converted to DSD.
Cd-layer;1-3 DSD downsampled to digital
4-6 analogue converted to digital.
Jeg ville ikke være ærlig om jeg påsto at jeg hører forskjell 1-3 og 4-6 på Sacd laget.
Men så er jeg ikke akkurat typen som sitter og "undersøker" slikt særlig heller da (for utålmodig og liker best å kose meg med musikken)

Men ville bare si at han har godt utgangspunkt for å bedømme produktene sine da.
Mvh.KW
 

Solo

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.01.2003
Innlegg
1.011
Antall liker
18
Torget vurderinger
2
Takk for interessante svar! Jeg har selv gjentatte ganger vurdert å anskaffe meg produkter fra MF, men en gang ble det DAC fra EC isteden og forsterkere fra MF har også alltid tapt i siste vurderingsrunde, som regel utfra at jeg synes utseende er litt kjipt samtidig som jeg synes det er veldig dumt at de ikke er balanserte. Nå har jeg hatt en krell 400xi et par år. Er svært fornøyd med den, men det er snart på tide å prøve noe nytt så kanskje 500watteren fra MF kunne vært et spennende bekjenstkap...
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Er bare så synd at de ikke har noe balansert :-/
Hei!
Det går meget fint an å leve uten ;)
Det er flere merker ved siden av MF som ikke er det og likevel har godlyd.
CJ f.eks ;)
Jeg har balanserte effekter, men de har jo også rca inn.
Tror ikke en skal lage noe for stort nummer av det.

Mvh.KW
 

Dog

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2004
Innlegg
3.228
Antall liker
422
Sted
Sola
Driver du mye med PA-anlegg? Rigger konserter?
Nei, MF er ikke noe for deg da ;)

O.
Er bare så synd at de ikke har noe balansert :-/
 
K

Konrad_Johnsen

Gjest
Ikke for å irritere, men for å få nyanserte tilbakemeldinger:

Noen mener at MF låter vel "hifi" og lite musikalsk.
Hvordan høres dette ut for dere som eier merket?
Er disse uttalelsene helt på jordet?

Mvh
R
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Ikke for å irritere, men for å få nyanserte tilbakemeldinger:

Noen mener at MF låter vel "hifi" og lite musikalsk.
Hvordan høres dette ut for dere som eier merket?
Er disse uttalelsene helt på jordet?

Mvh
R
Hei Roda!
Nå lager ikke MF høyttalere og alt skal jo spille på lag.
Ikke har jeg komplett anlegg med MF heller, som du ser under her.
Men i mine ører i den sammensetningen jeg har, så er dette det jeg vil kalle musikalsk.
Den siste PM du har mottatt fra meg (for en stund siden nå) så har du en stående invitasjon for en lytt hos meg, bare ta kontakt ;)

Å låte "HIFI" er jo igjen et utrykk som kan ha tildels forskjellig mening og oppfatning fra den ene til den andre.
Så langt jeg husker så har Michaelson brukt nettopp (bl.a.) mine høyttalere (Cremona) ved utviklingen av sitt utstyr.

Mvh.KW
 

Felix Krull

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
386
Antall liker
35
Sted
Trondheim
I mitt oppsett har nettopp MF vært leverandør av "musikalitet". Jeg antar at dette har med matching av utstyr å gjøre, og ikke en eksklusiv egenskap ved MF`s produkter. Jeg benytter den siste rørbufferen fra MF etter den gamle wadia-dacen min (digimaster 32x) og har nuvista-forforsterkeren med oppgraderte kondensatorer og dioder. (Denne er også basert på mikrorør) Kjedelig er ikke en betegnelse jeg synes passer, snarere tvert imot. Disse rørbaserte produktene bringer liv og nerve inn i et oppsett som ellers kan tendere mot det lett kliniske. Jeg foretrakk f.eks. forforsterkeren min fremfor adytons forforsterker. (Effekttrinnet mitt er forøvrig en adyton 1.6 cordis, som jeg er meget godt fornøyd med)
 

olisn1

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.11.2004
Innlegg
532
Antall liker
4
Jeg hadde A 300 integrert (2x150 w) og A3 DAC'en til MF, og syntes det var behagelig og greit nok, men samtidig for glatt og for lite organisk og spennende.

Så det ble noe norskt i stedet og det er jeg fornøyd med.
Men en fin CD med Michelson på klarinett står i hylla.


mvh
 
B

bamsemann

Gjest
Her var det mye svada.....

M.F. Spiller musikken organisk levende og deilig, det er bare å nyte...

Balansert? Drit i det oppskrytt bransjejippo, hvis noen tror det blir bedre balansert er de lenger ute å sykler enn noen noen gang har vært i noen kabeldiskusjon noen gang...
 

Solo

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.01.2003
Innlegg
1.011
Antall liker
18
Torget vurderinger
2
Balansert? Drit i det oppskrytt bransjejippo, hvis noen tror det blir bedre balansert er de lenger ute å sykler enn noen noen gang har vært i noen kabeldiskusjon noen gang...
Min nåværende kombinasjon av krell 400 xi og EC DAC spiller klart bedre balansert enn ikke. Det er ikke kun pga økt lydnivå.
 

Felix Krull

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
386
Antall liker
35
Sted
Trondheim
Er det ikke slik at produkter som er balansert ofte lyder bedre på de balanserte ut/inn-gangene? Men et produkt som ikke er balansert vil ikke dermed lyde dårligere av den grunn...produsentene kjæler kanskje mer med sine balanserte tilkoblingskretser?
 
B

bamsemann

Gjest
Det er fordi produktene er bygd for balansert drift!!!!

Hvis de hadde vært bygd med like gode komponenter gjennom begge signalveier så er den eneste forskjellen 3db forskjell mellom støy og signal ved balansert drift, sikker greit i studio og lignende ved veldig lange lengder, men har ikke en dritt å si i et stereoanlegg!

Er produktet bygd like bra singel ended som balansert er det mye viktigere med en god kabel enn om det er balansert.....

Dette har jeg testa mange ganger........
 
B

bamsemann

Gjest
Er det ikke slik at produkter som er balansert ofte lyder bedre på de balanserte ut/inn-gangene? Men et produkt som ikke er balansert vil ikke dermed lyde dårligere av den grunn...produsentene kjæler kanskje mer med sine balanserte tilkoblingskretser?
Helt riktig, akkurat hva jeg mener...

Du har skjønt det.... ;)
 

Audio Art

Bransjeaktør
Ble medlem
29.11.2004
Innlegg
618
Antall liker
190
Torget vurderinger
2
Her var det mye svada.....

M.F. Spiller musikken organisk levende og deilig, det er bare å nyte...

Balansert? Drit i det oppskrytt bransjejippo, hvis noen tror det blir bedre balansert er de lenger ute å sykler enn noen noen gang har vært i noen kabeldiskusjon noen gang...
Grunnen til at mf ikke lager balangserte ting henger sammen med pris da ville produkte vært dobbel så dyrt! Og si at balangsert ikke har noe for seg er helt på tryne.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei!
Balansert drift gir to fordeler. Man fjerner jordstøy fra signalet og man har bedre CMRR( Påvirkes ikke av støy som ligger på begge signallederne).

I tillegg er flere som hevder at XLR plugger gir bedre overføring en RCA plugger.

Oppsummert, så er balansert drift bedre enn ubalansert i teorien.

Men ekte balansering krever omtrent dobbelt så mye komponenter.

Alt i alt, så tror jeg ikke balansert/ikke balansert er det som avgjør lydkvaliteten - det er mange andre faktorer som er mye viktigere.

Mvh
OMF
 
B

bamsemann

Gjest
Grunnen til at mf ikke lager balangserte ting henger sammen med pris da ville produkte vært dobbel så dyrt! Og si at balangsert ikke har noe for seg er helt på tryne.
Tull!!!!!!!!!!!!!!!!! 8)
 
B

bamsemann

Gjest
Hei!
Balansert drift gir to fordeler. Man fjerner jordstøy fra signalet og man har bedre CMRR( Påvirkes ikke av støy som ligger på begge signallederne).

I tillegg er flere som hevder at XLR plugger gir bedre overføring en RCA plugger.

Oppsummert, så er balansert drift bedre enn ubalansert i teorien.

Men ekte balansering krever omtrent dobbelt så mye komponenter.

Alt i alt, så tror jeg ikke balansert/ikke balansert er det som avgjør lydkvaliteten - det er mange andre faktorer som er mye viktigere.

Mvh
OMF
Bra svar.. teori=teori! :)
 
B

bamsemann

Gjest
Ja, vell? Dette må du utdype for meg... Du har tydligvis aldri hørt balangsert utstyr!!!
Har ikke hørt så mye "balangsert" utstyr nei... :)

Men derimot balansert utstyr har jeg hørt minst 100 ganger, og det er som de andre skriver..

Mye viktigere med en god kabel enn om det er balansert
dette har jeg som sagt testa uttalige ganger..

Innlegget her var litt stygt.. sorry for det ;)
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Hei!
Skal det eventuelt være bedre med balansert enn ikke, så bør vel i såfall aktuelle produkt være ekte balansert.
Jeg har hatt EMC 1up og den er sålangt jeg er blitt fortalt ikke ekte balanser, kun kobblet om til xlr kontakter ut (+høyere utgangssignal på denne)
Dette har jeg nå alt i alt 3 ganger prøvd å få et konkret svar på her på sentralen.
Det må da være en eller annen (som har vært inni denne) eller vet hva som er korrekt blant alle sentralens deltagere som eventuelt leser dette ???
Jeg vet ikke, men er det slik som jeg har hørt eller er det det ikke?
Jeg regner da med at dacen fra EC er konstruert på samme måte, noe jeg heller ikke vet noe om.
Cdspilleren jeg har nå er imo klart bedre enn 1up, så det er nok andre ting enn balansert ikke balansert som avgjør dette først og fremst.
I følge enkelte her så vil det ikke bli nevneverdig dyrere å lage balansert.
Selve delene som skal til er som oftest ikke dyre, dette er noe en har skrevet her før og ikke noe jeg vet noe om.
Ta bare et eksempel hvor billige dackortene egentlig er.

Mvh.KW
 

Dog

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2004
Innlegg
3.228
Antall liker
422
Sted
Sola
Det virker som dette er veldig individuelt...og på komponenter som har begge muligheter har jeg svært ofte lest at anmelderen ender opp med å bruke den ubalanserte utgangen på signalkilden. Andre ganger er det motsatt. Støy og signalstyrke er jo selvsagt en fordel med balansert, men har du gode komponenter og godt terminerte kabler(som tross alt er ganske korte...) - så virker det ikke opplagt..

CJ og MF lager jo meget respekterte produkter, og har valgt ubalansert. Jeg tror de har tenkt gjennom saken for å si det sånn :D

Jeg har null erfaring med MF, men leser jo absolutt BARE positive ting om både forsterkeri og signalkilder, og musikalitet er det som alltid trekkes frem. Hvor denne "hifi"-karakteristikken kommer fra aner jeg ikke, men det høres ut som dårlig matching ;D Misliker forøvrig sterkt bruk av den termen, "det låter hifi!!", det er språklig irriterende - siden det er det vi alle ønsker - higher fidelity. Troverdighet, nærvær. For pokker! ;D

O.
Hei!
Skal det eventuelt være bedre med balansert enn ikke, så bør vel i såfall aktuelle produkt være ekte balansert.
Jeg har hatt EMC 1up og den er sålangt jeg er blitt fortalt ikke ekte balanser, kun kobblet om til xlr kontakter ut (+høyere utgangssignal på denne)
Dette har jeg nå alt i alt 3 ganger prøvd å få et konkret svar på her på sentralen.
Det må da være en eller annen (som har vært inni denne) eller vet hva som er korrekt blant alle sentralens deltagere som eventuelt leser dette ???
Jeg vet ikke, men er det slik som jeg har hørt eller er det det ikke?
Jeg regner da med at dacen fra EC er konstruert på samme måte, noe jeg heller ikke vet noe om.
Cdspilleren jeg har nå er imo klart bedre enn 1up, så det er nok andre ting enn balansert ikke balansert som avgjør dette først og fremst.
I følge enkelte her så vil det ikke bli nevneverdig dyrere å lage balansert.
Selve delene som skal til er som oftest ikke dyre, dette er noe en har skrevet her før og ikke noe jeg vet noe om.
Ta bare et eksempel hvor billige dackortene egentlig er.

Mvh.KW
 
K

kiwi

Gjest
Hei Bamsemann et stort problem med at MF ikke er balansert er at de fleste dyre og kjente merker legger mye mer penger i den balanserte utgangen. Argo så vil det jo bli et problem vis man da har feksempel har en dyr cd spiller og ikke for brukt den beste utgangen på spilleren ??? blir derfor helt på tryne når du helt bombastisk uttaler deg om at MF ikke har balansert drift er uten betydning :( Det som papworth sier at det er dyrere og lage balansert utgang er også noe som er helt riktig ;)
 
B

bamsemann

Gjest
Hei Bamsemann et stort problem med at MF ikke er balansert er at de fleste dyre og kjente merker legger mye mer penger i den balanserte utgangen. Argo så vil det jo bli et problem vis man da har feksempel har en dyr cd spiller og ikke for brukt den beste utgangen på spilleren ??? blir derfor helt på tryne når du helt bombastisk uttaler deg om at MF ikke har balansert drift er uten betydning :( Det som papworth sier at det er dyrere og lage balansert utgang er også noe som er helt riktig ;)
Du har rett, og du har feil...

Legger de pengene i balansert drift og ikke i balansert vil som regel den balanserte driften funke best.

Er det lagt mest penger i singel ended vil den som regel funke best.

Det at C.J. eller M.F. ikke velger å kjøre balansert har ingen som helst ting med at de er billig merker... det blir jo bare tull å si....

Har testa electrocompaniet sin cd spiller opp og ned og i mente i masse oppsett, og har ennå ikke hørt noen gevinst ved balansert drift...

Har vært mye mer å hente på riktig kabel enn balansert/ubalansert...
 

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.154
Antall liker
684
Torget vurderinger
1
Har en MF CD-pre24. Grei nok - men ble litt skuffet da jeg åpnet topplokket.

Op-amps av den billigste type så langt øye kunne se - tror jeg telte ca 10-12 stk. 5532. Litt kjipt på en maskin som ble solgt for over 32k i sin tid.

Kunne godt tenke meg å få disse skiftet til nyere typer fra BB eller AD. Det finnes et service verksted i Kristiansand som driver med litt oppgradering og twaks - noen som har en link?

Mvh
 

ole

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.01.2004
Innlegg
766
Antall liker
108
Sted
Bærum
Hei,

Hadde en periode den integrerte KW 500.  En skikkelig kraftkar og en bra forsterker, betydelig bedre enn IC blokker på 1000W som jeg da testet den mot.
Men; den ble solgt da jeg kom over et sett  CJ Premier 12 monoblokker.  Disse er bedre på alle viktige parametre, med unntak av dynamikk/trøkk i bassen.
Solgte min strøkne KW500 for litt over 30k, tror ikke det var noen upris :)

mvh Ole
 

Hagto

Bransjeaktør
Ble medlem
26.03.2005
Innlegg
3.621
Antall liker
517
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
33
Har en MF CD-pre24. Grei nok - men ble litt skuffet da jeg åpnet topplokket.

Op-amps av den billigste type så langt øye kunne se - tror jeg telte ca 10-12 stk. 5532. Litt kjipt på en maskin som ble solgt for over 32k i sin tid.

Kunne godt tenke meg å få disse skiftet til nyere typer fra BB eller AD. Det finnes et service verksted i Kristiansand som driver med litt oppgradering og twaks - noen som har en link?

Mvh
http://www.corda-audio.com/index.php
 
K

kiwi

Gjest
Svar til Bamsemann: Jeg har aldri skrivd at KJ eller MF er noen billige merker, trur du må lese det jeg har skrivd en gang til. Det jeg prøvde og forklare deg er at de fleste high end merker legger mer penger i balanserte utgangene på sine produkter en de ubalanserte utgangene. Jeff Rowland har flere produkter som de kun har Balanserte utganger på og da blir det selfølgelig et problem når MF ikke har balansert utgang vis man ønsker dette merke " tok du han"
Ellers så skriver du at du har prøvd electrocompaniet Balansert og ubalansert, har tidligere hatt masse electrocompaniet og synes at electrocompaniet er et klasisk eksempel på hvor mye mer de har lakt i de balanserte utgangene, synes electrocompaniet spiller mye bedre balansert etter min mening. :)
 
K

Konrad_Johnsen

Gjest
Takk til de som har svart på mitt spørsmål ang musikalitet hos MF.

Og KW, jeg kommer ;)
Må bare få unna noen andre ting først.

R
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Grunnen til at mf ikke lager balangserte ting henger sammen med pris da ville produkte vært dobbel så dyrt! Og si at balangsert ikke har noe for seg er helt på tryne.

Hei Papworth!
Kanskje litt drøyt å påstå at produktet ville blitt dobbelt så dyrt dersom det var bygd forbalansert drift, selv ekte.
I følge en ganske profilert deltager her på sentralen, påsto vedkommende at de delene som eventuelt det måtte dobbelt antall av for å få dette til, slettes ikke er dyre (det blir jo bare dobbel pris av eventuelt samme kvalitetsdel som de bruker)
Kanskje da noen mener det kan være bedre å velge litt bedre komponenter (der) eller på andre steder og heller gi avkall på en forskjell på 3db lavere støynivå.
Nå har jo MF satset på egne og delvis andre løsninger for å oppnå kanskje noe av det samme (tenker på chokeregulation, men må samtidig bare innrømme at dette er områder jeg ikke føler meg alt for trygg på ::)
I hvert fall så er det nettopp "sort bakgrunn" og svært støyfrie apparater som er noe av grunnen til at jeg har valgt MF.
Selv om det finnes cdspillere som høres mindre enn min ved avlesing (i starten for å finne ut av om det er sacd eller ikke) av cd.
Noe av grunnen til at det kan høres er vel at det er "utluftingsgitter på toppen av spilleren og den demper da slike lyder noe dårligere enn de som ikke har slikt (vil jeg tro)
Nå begynner dette og ligne litt på en del andre tråder hvor det blir litt angrep og forsvar av et produkt (etter som en eier eller ikke eier;)
Jeg har ikke behov for (egentlig) å rangere utstyr opp mot hverandre, eller forsvare mitt, men her er det en tråd hvor noen ønsket tilbakespill. Jeg vil nok til en viss grad ta igjen litt :D dersom noen vil karakterisere MF som et (direkte) dårlig produktmerke.
Men og ikke like den måten MF etter ens egen mening gjengir lyden på, er noe enhver selvfølgelig bør få mene
Jeg kan ha slike meninger om andre produkter ;)
Papworth, bare starten på dette innlegget er beregnet på deg;)

Mvh.KW
 
Topp Bunn