Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 41
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    502
    Tagget i
    0 Innlegg

    Parametrisk EQ - Hjelp søkes

    Hoi

    Trenger å dempe en peak i bassregionen på subsystemet. Har målt meg frem til at det ligger rundt 50-60 hz (7-8dB +)
    Dette ønsker jeg å dempe i delefilteret ( behringer dcx2496)
    Har fått aktivert eq, men er litt usikker på hvordan det best bør implementeres. Her er det sikkert noen som har gode forslag:

    Jeg har implementert det ca slik på utgangene(ikke reelt bilde):



    Det fungerer, men muligens ikke optimalt.

    Hva bør Attack og Realease være på?
    Hva er fornuftig threshold og ratio?
    Event. andre gode råd?

    Mvh
    Bjørn

  2. #2
    Hifi-entusiast Tresko's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    459
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Parametrisk EQ - Hjelp søkes

    Nå bedriver du ekstremprossesering som ikke hører hjemme innen lydgengivelse.

    Slå AV kompressoren. Musikken du hører er desverre komprimert herfra til månen fra før, hvorfor skal du putte enda en, og på toppen av det hele en DÅRLIG kompressor i kjeden

    Forøvrig bruker du en skyhøy ratio (10:1 er LIMITER)
    atck/rel er innenfor rimelighetens grenser av hva en ofte bruker på et stereospor. ;-)

    -9dB på en EQ er også godt innenfor rammene av EKSTREM prossesering.

    Jeg bruker svært sjelden mer enn 4-dB maks, på noe instrument, og her klasker du til med 9! Og en dårlig EQ er det, også.

    Det du trenger å gjøre er å slutte å tro at rare bokser du ikke vet hvordan fungerer skal hjelpe.
    Du må brette opp ermene, finne frem snekker buksa.

    Bygge bassfeller så det holder, mann. :-)

  3. #3
    Bransjeaktør jfinneru's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    141
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Parametrisk EQ - Hjelp søkes

    helt enig med trasko her. rommet og plassering av høyttalere og sub er de viktigste tingene her. har du dip hvis du kobler bort sub og måler frekvensgangen kun på frontene? jeg hadde en dip på rundt 80hz selv. den kom av at frontene sto for nære bakvegg. jeg flyttet høyttalerne 10-15 cm lengre fra vegg, da var dippen borte. når frontene spiller uten svære dipper kan man begynne å integrere sub. ligner veldig på en utfasing den dippen der. du burde kanskje vurdere en Velodyne SMS-1 som korrigeringsunit? edit: leste feil. du har jo ikke en dip men det motsatte....
    Jørn Finnerud

  4. #4
    Overivrig entusiast Karl_Erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,088
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Parametrisk EQ - Hjelp søkes

    *Og en dårlig EQ er det, også.
    Er det selve boksen (ikke kabinettet... ) du mener er dårlig, eller er det EQ-funksjonen i den som er dårlig.
    Dette er jo kanskje primært et delefilter - ikke en EQ.

    Jeg har vurdert å anskaffe denne selv for å benyttet som delefilter (rent LP - ikke 2-veis) til SUBen, og er forsåvidt også litt tiltalt av muligheten for lettere kompensering av avvik i SUB-området.

    Ingen god ide?


    Mvh
    Karl Erik
    Webredaktør i www.Audiophile.no
    "Vi skal mose dem, elskede..."

  5. #5
    Hifi-entusiast Tresko's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    459
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Parametrisk EQ - Hjelp søkes

    Ja og ja.

  6. #6
    Overivrig entusiast Karl_Erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,088
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Parametrisk EQ - Hjelp søkes

    Ja og ja.
    Noen bedre delefilter å anbefale?


    Mvh
    Karl Erik
    Webredaktør i www.Audiophile.no
    "Vi skal mose dem, elskede..."

  7. #7
    theStig
    Guest

    Re: Parametrisk EQ - Hjelp søkes

    Alto Maxidrive er visst meget bra, mye bedre enn Behringer sine digitale i følge de som har prøvd begge to. "Psyklisten" her på foraet har et slikt.
    http://www.altoproaudio.com/html/crossovers_digital.php

  8. #8
    Hifi-entusiast Tresko's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    459
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Parametrisk EQ - Hjelp søkes

    Glem Alto og Behringer.

    Skal du putte noe inn i kjeden din må det oppfylle visse kriterier.

    1/Det skal ha noe der å gjøre:
    Med tilfredstillende rombearbeiding og gode høyttalere og forsterkere, så er digital EQ etc. være overflødig. Skal du ha et aktivt delfilter(filter før ampene) bør du gå for noe analogt, spør du meg.

    2/Hvis du likevel trenger et digitalt delefilter bør du være obs på følgende:
    Prosseseringsdelen er svært kraftig fordi dette egentlig er teknologi som brukes til å kompensere i store ubearbeidede lokaler, hvor en på en eller annen måte skal få hørbar lyd. Her er det STORE kompromisser innvolvert!
    Du kan ikke dempe ned Oslo Spektrum med bassfeller. Men du kan styre de ulike flatene litt forskjellig for å minimalisere skadene. Behovet for å putte inn en kompressor i et hjemmeanlegg er på ingen måte tilstede!

    Hvis du likevel vil ha en slik boks..... kjøp ihvertfall noe brukbart.
    som f.eks.:
    http://www.lydrommet.no/artikkel/pro....html?id=14444

  9. #9
    theStig
    Guest

    Re: Parametrisk EQ - Hjelp søkes

    Med tilfredstillende rombearbeiding og gode høyttalere og forsterkere, så er digital EQ etc. være overflødig. Skal du ha et aktivt delfilter(filter før ampene) bør du gå for noe analogt, spør du meg.
    Helt enig med deg i det første, men hvorfor bør man gå for noe analogt? Digitale filtre har en god del fordeler! Man kan lage svært steile filterflanker hvis man vil, og man kan lage disse uten fasedrei. Dette er upraktisk og/eller umulig i det analoge domenet. Dessuten kan man med et digitalt filter kjøre digitalt signal inn, og dermed hoppe over ett ledd i kjeden (dvs. DAC'en). Ulempen er selvsagt at alle gode digitale filtre er dyre, men det er som regel gode og avanserte analoge filtre også.....

  10. #10
    Overivrig entusiast Karl_Erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,088
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Parametrisk EQ - Hjelp søkes

    Tresko:

    Jeg lurer på om du kanskje har miforstått bruksområdet mitt.
    Jeg skal primært IKKE foreta EQ eller annen prosessering, bare LP-filtrering rundt 40Hz (samt L+R summering) av signalet som går til SUB. Event EQ var i tilfelle en bonus jeg ville eksprementere med.

    Videre skal dette delefilteret IKKE inn i signalkjeden for fullrangehøytalerne. I stereo skal Suben kun ha som funksjon å overta der hovedhøyttalerne mister taket (>38Hz). Eventuell EQ-justering forestiller jeg meg også å kunne være nyttig for å justere denne overlappet.
    Siden delefilterboksen IKKE skal inn i kjeden til hovedhøyttalerne, anser jeg det ikke som så veldig kritisk at delefilteret A/D-konverteres, og jeg regner med at kvaliteten heller ikke er like kritisk(?)

    Grunnen til at jeg ikke vil benytte det innebygde delefilteret i SUBen (en Linn Sizmik 10.25) er at dette også vil ha innvirkning på multikanalsgjengivelse, hvor LFE-kanalen jo må spille opp til min. 80Hz.
    Suben har stereo linjeinnganger, og jeg har tenkt å koble den ene til LFE-kanalen, og den andre da til et summert og LP-filtrert (ca38HZ) stereosignal.

    Til en slik bruk føler jeg at den boksen du foreslo blir fullstendig overkill prismessig. Mener du fortsatt at en Behringer ikke er god nok til DENNE bruken? Eventuelt uten bruk av EQ?
    Webredaktør i www.Audiophile.no
    "Vi skal mose dem, elskede..."

  11. #11
    Hifi-entusiast Tresko's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    459
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Parametrisk EQ - Hjelp søkes

    Helt enig med deg i det første, men hvorfor bør man gå for noe analogt? Digitale filtre har en god del fordeler! Man kan lage svært steile filterflanker hvis man vil, og man kan lage disse uten fasedrei. Dette er upraktisk og/eller umulig i det analoge domenet. Dessuten kan man med et digitalt filter kjøre digitalt signal inn, og dermed hoppe over ett ledd i kjeden (dvs. DAC'en). Ulempen er selvsagt at alle gode digitale filtre er dyre, men det er som regel gode og avanserte analoge filtre også.....
    Ja, det hele stiller selvølgelig litt anderledes hvis man kan gå digitalt frem til filteret. Så fremt man er fornøyd med dennes D/A.

    Hva som låter best av digitale og analoge EQ'er er jo en smakssak, men jeg foretrekker analoge, og synes spesielt svært høy Q faktor er et problem digitalt, med mindre man kommer opp i Weiss og omnia bokser etc.

  12. #12
    Hifi-entusiast Tresko's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    459
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Parametrisk EQ - Hjelp søkes

    Tresko:

    Jeg lurer på om du kanskje har miforstått bruksområdet mitt.
    Jeg skal primært IKKE foreta EQ eller annen prosessering, bare LP-filtrering rundt 40Hz (samt L+R summering) av signalet som går til SUB. Event EQ var i tilfelle en bonus jeg ville eksprementere med.

    Videre skal dette delefilteret IKKE inn i signalkjeden for fullrangehøytalerne. I stereo skal Suben kun ha som funksjon å overta der hovedhøyttalerne mister taket (>38Hz). Eventuell EQ-justering forestiller jeg meg også å kunne være nyttig for å justere denne overlappet.
    Siden delefilterboksen IKKE skal inn i kjeden til hovedhøyttalerne, anser jeg det ikke som så veldig kritisk at delefilteret A/D-konverteres, og jeg regner med at kvaliteten heller ikke er like kritisk(?)

    Grunnen til at jeg ikke vil benytte det innebygde delefilteret i SUBen (en Linn Sizmik 10.25) er at dette også vil ha innvirkning på multikanalsgjengivelse, hvor LFE-kanalen jo må spille opp til min. 80Hz.
    Suben har stereo linjeinnganger, og jeg har tenkt å koble den ene til LFE-kanalen, og den andre da til et summert og LP-filtrert (ca38HZ) stereosignal.

    Til en slik bruk føler jeg at den boksen du foreslo blir fullstendig overkill prismessig. Mener du fortsatt at en Behringer ikke er god nok til DENNE bruken? Eventuelt uten bruk av EQ?
    Problemet er at skal du kjøre EN kanal gjennom et digitalt ledd, så må du kjøre ALLE kanalene gjennom det digitale leddet pga. latency(forsinkelse) i konverteringsprossessen.

    Skal du korrigere subben digitalt, må du dermed kjøre resten av oppsettet igjennom også.
    Dette setter HØYE krav til prosseseringsutstyret.
    Og personlig ville jeg heller ikke satt den omtalte DBX'en inn i en kjede til kritisk lyttebruk.

  13. #13
    Overivrig entusiast Karl_Erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,088
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Parametrisk EQ - Hjelp søkes

    Jeg glemte forresten å nevne en annen funksjon som virker besnærende med den aktuelle Behringermodellen - stillbar Delay for å kompensere for avstand (forutsatt at SUB plasseres nærmere enn hovedhøyttalere).
    I surround er denslags normalt ivaretatt av prosessor i DVD-spiller eller receiver/prosessor, men ikke i et stereooppsett.


    Mvh
    Karl Erik
    Webredaktør i www.Audiophile.no
    "Vi skal mose dem, elskede..."

  14. #14
    Overivrig entusiast Karl_Erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,088
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Parametrisk EQ - Hjelp søkes


    Problemet er at skal du kjøre EN kanal gjennom et digitalt ledd, så må du kjøre ALLE kanalene gjennom det digitale leddet pga. latency(forsinkelse) i konverteringsprossessen.

    Skal du korrigere subben digitalt, må du dermed kjøre resten av oppsettet igjennom også.
    Dette setter HØYE krav til prosseseringsutstyret.
    Og personlig ville jeg heller ikke satt den omtalte DBX'en inn i en kjede til kritisk lyttebruk.
    Ok.
    Hvor stor er denne tidsforsinkelsen?


    Mvh
    Karl Erik
    Webredaktør i www.Audiophile.no
    "Vi skal mose dem, elskede..."

  15. #15
    Hifi-entusiast Tresko's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    459
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Parametrisk EQ - Hjelp søkes

    Varierende.
    Nok til å skape peaker og dipper som er like ille og værre enn de du prøver å korrigere.

  16. #16
    theStig
    Guest

    Re: Parametrisk EQ - Hjelp søkes

    Problemet er at skal du kjøre EN kanal gjennom et digitalt ledd, så må du kjøre ALLE kanalene gjennom det digitale leddet pga. latency(forsinkelse) i konverteringsprossessen.
    Nå er latency i de fleste filtrene ganske lavt. Behringer oppgir <1 ms, noe som ikke er spesielt kritisk ved lave delefrekvenser. 1 ms tilsvarer en avstandsforskjell på 34 cm. Ved 100 Hz delefrekvens har det ingen praktisk betydning i det hele tatt. En dekade lenger opp (1 kHz) vil det dog få dramatiske effekter.

  17. #17
    Overivrig entusiast Karl_Erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,088
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Parametrisk EQ - Hjelp søkes

    Varierende.
    Nok til å skape peaker og dipper som er like ille og værre enn de du prøver å korrigere.
    Nja, nå prøver jeg som sagt forsåvidt ikke primært å korrigere noen peaker/diper, men å LP-filtrere signalet som sendes til suben. Mulig du forveksler meg med trådstarter?

    Men uansett - kjenner du til noen analoge delefiltre til en overkommelig pris (uten EQ, men MED monosummering av signalet)?
    Og signal til hovedhøyttalere skal altså ikke HP-filtreres i denne.


    Mvh
    Karl Erik
    Webredaktør i www.Audiophile.no
    "Vi skal mose dem, elskede..."

  18. #18
    Overivrig entusiast Karl_Erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,088
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Parametrisk EQ - Hjelp søkes

    Nå er latency i de fleste filtrene ganske lavt. Behringer oppgir <1 ms, noe som ikke er spesielt kritisk ved lave delefrekvenser. 1 ms tilsvarer en avstandsforskjell på 34 cm. Ved 100 Hz delefrekvens har det ingen praktisk betydning i det hele tatt. En dekade lenger opp (1 kHz) vil det dog få dramatiske effekter.
    I mitt tilfelle er det snakk om ca 40Hz.
    Så du mener at det da er uten betydning?


    Mvh
    Karl Erik
    Webredaktør i www.Audiophile.no
    "Vi skal mose dem, elskede..."

  19. #19
    Hifi-entusiast Tresko's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    459
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Parametrisk EQ - Hjelp søkes

    En krets som summerer to kanaler og i tilegg har en passiv Lo pass på en gitt frekvens bør være enkel og svært billig å bygge selv.

    Du kan f.eks. prøve å spørre her:
    http://www.prodigy-pro.com/forum/

  20. #20
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    502
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Parametrisk EQ - Hjelp søkes


    Forøvrig bruker du en skyhøy ratio (10:1 er LIMITER)
    atck/rel er innenfor rimelighetens grenser av hva en ofte bruker på et stereospor. ;-)
    -9dB på en EQ er også godt innenfor rammene av EKSTREM prossesering.
    Jeg bruker svært sjelden mer enn 4-dB maks, på noe instrument, og her klasker du til med 9! Og en dårlig EQ er det, også.
    Det er jo thresholden som styrer mye her da. Står tresholden på 0dB, vil ikke -20 db gjøre noen forskjell?

    Mener du at innmaten på Behringeren er dårlig, eller at de løser akkurat denne oppgaven dårlig?

    Skal prøve å flytte litt på høyttalerene og se hvilke utslag det gir. Store bassfeller blir nok uaktuelt i nåværende leilighet :-)

    Mvh
    Bjørn

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed