Resultater 1 til 17 av 17
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak prnesse's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Southwest
    Innlegg
    1,303
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokobling eller biamping?

    Jeg har 2 stk. Copland cta520 brokoblet, men etter å ha lest en del kommentarer i hifi4all.dk er jeg blitt litt i tvil om det er så lurt. På hjemmesiden til Copland sier de jo at en kan gjøre det:

    "For systems demanding more than 125W per channel or requiring balanced operation, we recommend one CTA 520 per channel in bridge mode"

    Her er noen kommentarer om brokobling fra hifi4all.dk sitt forum:

    Jeg ved godt at jeg sikkert taler for døve øren , men jeg regner med at folk som brokobler er bekendt med at en fordoblig af effekten kun giver sølle 3db. Altså knap hørbart. At brokoble en forstærker lægger de to kanaler(den ene fasevendt) i serie med hinanden og signalet skal tappes over de to røde terminaler. Det giver en teoretisk fordobling af spændingen og så siger ohm's lov at effekten firedobles. Den bliver dog sjældent mere end fordoblet , men jeg garanterer at forbruget på forstærkeren svarer til en firedobling. Hvor bliver resten så af ? Jo det bliver til varme pga tab i strømforsyning, udgangstrin mm. Transistorerne kunne blive stresset af denne behandling. De bliver desværre også slidte pga termisk bevægelse som slider spærrelaget tyndere med tiden og til sidst bliver halvlederen til en helleder(kortslutning).

    Og hvad vil jeg så sige med det. Tjaeh gæt selv.

    Der er kun en vej hvis man vil spille højt og det er mere følsomme højtalere.

    Som en ekstra oplysning kan jeg tilføje at ved brokobling ser hver kanal i forstærkeren ind i 2 ohm ved 4ohm belastning. Det er altså en god ting hvis forstærkeren er opgivet til at kunne arbejde med 2ohm belastning. Det har andre vist skrevet før, men det kan ikke gentages for ofte.



    Og samtidigt fordobles forstærkerens udgangs impedans, dvs. at dæmpnings faktoren forværres drastiskt !


    well, uden at komme med tekniske forklaringer, så vil jeg mene at bi-amping er vejen at gå frem for brokobling. De fleste jeg har læst om herinde der vil brokoble en forstærker er det oftest en nad c272 måske på et par dali højttalere. Der er flere ting at gå efter i det pågældende eksempel. Man har en 2 kanals effekt man gerne vil brokoble, hvilket betyder man oftest skal bruge 2 forstærkere (selvom jeg vil mene at en enkelt c272 burde være rigeligt til de flestes brug). Hvis man alligevel har 2 af de pågældende forstærkere man vil brokoble til 350w ved 8 ohm, så ville jeg nok hellere vælge at bi-ampe de to, så jeg fik 300w i hver højttaler. Dels fordi strømforsyningen sandsynligvis er dimensioneret til at levere 150w i hver kanal og dels fordi NAD's forstærkere har det meget meget dårligt med højttalere under 6 ohm og da en brokoblet forstærker ser den halve impedans er der overhængende fare for at de brænder af.


    Burde jeg kutte ut brokoblingen og heller satse på biamping i stedet?
    Men hvordan kobles så dette opp?







  2. #2
    Medlem
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    26
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokobling eller biamping?

    Det skader vel ikke å Prøve?

    Jeg kjører biamping og det fungerer veldig bra!
    Bruker bi-wireing til mellomtone/diskant og Singel til bass.
    (Har selv MI3Signature, reiner med det er 3terminaler bak på SI6 også?)

    For å kunne biampe trenger forforsterker 2sett rca eller xlr utg.

    Mvh
    Eirik


  3. #3
    Hifi Freak Holmium's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    3,147
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokobling eller biamping?

    Ved biamping kjøres høyre kanal inn på en forsterker og venstre kanal inn på den andre, men har skal ingen av signalene fasevendes.
    Deretter koples en kanal på den ene stereoforsterkeren til diskant/ mellomtone og den andre til bass. Og det samme på den andre stereoforsterkeren og høyttaleren.

    Husk å fjerne lasken mellom terminalene på høyttalerne. Dette forusetter da at høyttaleren kan bi-ampes.

    Kutte ut eller ikke? Bare å prøve og finn ut hva du liker best.

    Jeg personlig har god erfaring med brokopling og tror effektøkningen ligger nærmere 3x enn 2x. Som sagt stemmer det at 4x er en teoretisk verdi som ikke oppnås i praksis. Men dette kan sikkert variere fra utstyr til utstyr.
    Roon - Bluesound Vault - Wadia 321 - ASR Emitter I exclusive - Kudos T808

  4. #4
    Hifi Freak Holmium's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    3,147
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokobling eller biamping?

    Sitat Sitat fra Eirik.U

    For å kunne biampe trenger forforsterker 2sett rca eller xlr utg.
    Eller en splitt, y-ledd.
    Roon - Bluesound Vault - Wadia 321 - ASR Emitter I exclusive - Kudos T808

  5. #5
    Medlem
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    26
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokobling eller biamping?

    I ett hig end annlegg er vel ikke en splitt å foretrekke?
    Det var derfor dette ikke ble nevnt

    Med audiovector vil jeg anbelfale å prøve biamping, det fungerte absolutt best i mitt oppsett.
    Hva som er best med andre typer høytalere skal jeg ikke utale meg om, dag jeg kun har prøvt begge deler med audiovector.

    Mvh
    Eirik

  6. #6
    Hifi Freak Holmium's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    3,147
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokobling eller biamping?

    Sitat Sitat fra Eirik.U
    I ett hig end annlegg er vel ikke en splitt å foretrekke?
    Hva kaller du et dobbelt sett utganger da? To separate kretser?
    Roon - Bluesound Vault - Wadia 321 - ASR Emitter I exclusive - Kudos T808

  7. #7
    Hifi Freak prnesse's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Southwest
    Innlegg
    1,303
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokobling eller biamping?

    På Eklipsen er det 3 valg på utgangen. 1 eller 2 eller 1+2. Da bruker jeg vel det siste valget? Men oppnår jeg bedre lyd med to sett kabler kontra en splitt?
    Men det jeg reagerte mest på var at de mente slitasjen på forsterkeren var mye større med brokobling. Stemmer dette? Virker jo litt rart at Copland da anbefaler brokobling.

  8. #8
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    16,185
    Tagget i
    5 Innlegg

    Brokobling eller biamping?

    Eg har ein 520 som eg hadde lyst til å biampe, men høvet har så langt ikkje bydd seg. I oppsettet eg har no, biampast det, og 520en jobbar over 400 Hz saman med den "innebygde" effektforsterkaren i høgtalarsettet. Dette fungerer utmerka, og lydtrykket er høgt nok til å vere plagsomt. Så leverer høgtalarane visstnok 94 dB/W, og det er lite sjanse for at klipping oppstår.
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  9. #9
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,576
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokobling eller biamping?

    Sitat Sitat fra Holmium
    Ved biamping kjøres høyre kanal inn på en forsterker og venstre kanal inn på den andre, men har skal ingen av signalene fasevendes.
    Deretter koples en kanal på den ene stereoforsterkeren til diskant/ mellomtone og den andre til bass. Og det samme på den andre stereoforsterkeren og høyttaleren.
    Ved biamping trodde jeg det var vanlig å bruke en effekt til diskant/mid høyre og venstre, og den andre til basser høyre og venstre.
    Jeg forstår ikke hva som er fordelen å bruke en effekt til høyre og en til venstre kanal? Den eneste fordelen jeg kan komme på i situasjonen som først ble nevnt er et eventuelt gainproblem mellom diskant/mid og bass unngåes.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokobling eller biamping?

    Jeg ser ikke de helt store fordelene med å biampe uten aktivt delefilter, eller i det minste en form for høypassfiltrering på diskant-forsterkeren. Da ville jeg heller brukt brokobling.
    Hippies, prepare to be punished!

  11. #11
    Medlem
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    26
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokobling eller biamping?

    Finnes det noen høykvalitests y-ledd da?
    Bare lurer siden jeg var på jakt etter dette for en stund siden.

    Noen tips?

    Poenget mitt er vel at jeg ble annbefalt ett monster Y-ledd til rundt 200,- og da ble det lite vits med dyr signalkabel

  12. #12
    Hifi Freak Holmium's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    3,147
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokobling eller biamping?

    Sitat Sitat fra el_mariachi
    Sitat Sitat fra Holmium
    Ved biamping kjøres høyre kanal inn på en forsterker og venstre kanal inn på den andre, men har skal ingen av signalene fasevendes.
    Deretter koples en kanal på den ene stereoforsterkeren til diskant/ mellomtone og den andre til bass. Og det samme på den andre stereoforsterkeren og høyttaleren.
    Ved biamping trodde jeg det var vanlig å bruke en effekt til diskant/mid høyre og venstre, og den andre til basser høyre og venstre.
    Jeg forstår ikke hva som er fordelen å bruke en effekt til høyre og en til venstre kanal? Den eneste fordelen jeg kan komme på i situasjonen som først ble nevnt er et eventuelt gainproblem mellom diskant/mid og bass unngåes.
    Skal ikke påstå hva som er vanligst. Godt mulig du har rett.

    Jeg tenkte nå på kabellengde og at fordi bassen har større strømtrekk ville det være en fordel å fordele det på hver sin forsterker.
    Min koplingsmetode forutsetter at effekttrinnene er like, ellers ville jeg koplet som du nevner.

    Mulig din variant uansett er bedre.
    Roon - Bluesound Vault - Wadia 321 - ASR Emitter I exclusive - Kudos T808

  13. #13
    villov
    Guest

    Brokobling eller biamping?

    Sitat Sitat fra Eirik.U
    Finnes det noen høykvalitests y-ledd da?
    Bare lurer siden jeg var på jakt etter dette for en stund siden.

    Noen tips?

    Poenget mitt er vel at jeg ble annbefalt ett monster Y-ledd til rundt 200,- og da ble det lite vits med dyr signalkabel
    Akkurat det problemet hadde jeg første gangen for over 30 år siden, og har hatt flere ganger siden og har det fremdeles i dag. Derfor kjører jeg anlegget ubalansert istedenfor med xlr.
    Det beste svaret jeg har fått er å spesialbestille y-ledd av godt merke hos forhandler.

    - - -
    Først kjøper man en forsterker som er god nok til å drive høyttalerne og som man er fornøyd med.
    Dernest kjøper man en forsterker til for biamping som vil gi betraktelig større lydbilde og definisjon, selfølgelig i større eller mindre grad ettersom hvor stort anlegget er.

  14. #14
    villov
    Guest

    Brokobling eller biamping?

    Eller som sagt før:
    Tingen med biamping er at man først må finne en forsterker man er skikkelig fornøyd med på alle måter når den spiller alene. Så deretter kjøper man en til.
    Det spiller ikke så mye høyere som folk vil tro, men bedre.

    Kobles en stereo forsterker til toppene og en til nedre frekvenser.

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    384
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokobling eller biamping?

    hei,

    skal vi få avklart dette:

    Sitat Sitat fra el_mariachi
    Sitat Sitat fra Holmium
    Ved biamping kjøres høyre kanal inn på en forsterker og venstre kanal inn på den andre, men har skal ingen av signalene fasevendes.
    Deretter koples en kanal på den ene stereoforsterkeren til diskant/ mellomtone og den andre til bass. Og det samme på den andre stereoforsterkeren og høyttaleren.
    Ved biamping trodde jeg det var vanlig å bruke en effekt til diskant/mid høyre og venstre, og den andre til basser høyre og venstre.
    Jeg forstår ikke hva som er fordelen å bruke en effekt til høyre og en til venstre kanal? Den eneste fordelen jeg kan komme på i situasjonen som først ble nevnt er et eventuelt gainproblem mellom diskant/mid og bass unngåes.
    nå er det veldig lenge siden jeg aktivt drev å fiklet med slike ting, men slik trodde jeg det var:

    bi-amp:
    et av settene med utganger fra forforsterker går til en effektforsterker (vanlig kobling) som kun driver topp eller bunn på begge høytalerene. den andre utgangen fra forforsterker går til den andre effektforsterkeren som driver driver bunn eller topp på begge høytalerene. (kan ha to forskjellige typer effektforsterkere).

    brokobling:
    høyre utgang fra forforsterker (kan ha kun et sett med utganger) går til en effektforsterker som driver høyre høytaler, venstre utgang fra forforsterker går til en annen effektforsterker som driver ventre høytaler. (må ha to identiske effektforsterkere).


    mvh

    -morten-
    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,21870.0.html

  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    384
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokobling eller biamping?

    hei,

    Sitat Sitat fra Eirik.U
    Finnes det noen høykvalitests y-ledd da?
    Bare lurer siden jeg var på jakt etter dette for en stund siden.

    Noen tips?

    Poenget mitt er vel at jeg ble annbefalt ett monster Y-ledd til rundt 200,- og da ble det lite vits med dyr signalkabel
    du kan jo lodde litt i forforsterkeren din? du har sikkert noen utganger (kassett, audio, radio...) på den som du ikke bruker som kan gjøre nytten som ekstra utgang til effektforsterker. de fleste forforsterkere skal kunne tåle dette, men det har vist noe med gain å gjøre har jeg blitt fortalt.

    nå kommer sikkert noen til å korrigere meg litt :-))

    mvh

    -morten-
    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,21870.0.html

  17. #17
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    100
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokobling eller biamping?

    Sitat Sitat fra el_mariachi
    Sitat Sitat fra Holmium
    Ved biamping kjøres høyre kanal inn på en forsterker og venstre kanal inn på den andre, men har skal ingen av signalene fasevendes.
    Deretter koples en kanal på den ene stereoforsterkeren til diskant/ mellomtone og den andre til bass. Og det samme på den andre stereoforsterkeren og høyttaleren.
    Ved biamping trodde jeg det var vanlig å bruke en effekt til diskant/mid høyre og venstre, og den andre til basser høyre og venstre.
    Jeg forstår ikke hva som er fordelen å bruke en effekt til høyre og en til venstre kanal? Den eneste fordelen jeg kan komme på i situasjonen som først ble nevnt er et eventuelt gainproblem mellom diskant/mid og bass unngåes.

    Jeg bi-amper mellomtone/diskant på begge og bassene på begge ht. slik el mariachi sier. I tillegg bruker jeg ett aktiv delefilter. Har også anledning til å gå rett til forsterkere da forforsterkeren har to utganger. Dette er også prøvd. Syntes jeg vant litt på å bruke aktiv delefilter, men må si at dette delefilteret hadde jeg liggendes, veit ikke om gevinsten var verdt investeringen ellers. Smak og behag tror jeg. Det viktigste med bi-ampingen er at jeg får stålkontroll over ht. synes jeg, stor forskjell på bi-amping versus en forsterker på mine ht.
    Anlegg 1: Bryston Bp 25 DA + Parasound HCA 3500 + MHZS 88f + Snell AIII + Viablue<br />Anlegg 2:&nbsp; MF A3cr + Klipsch Forte I

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed