Ny Rørforsterker til toppene på Gradient R. Active.

H

hordasped

Gjest
Driver idag basseksjonene med 2 Bryston 7B SST,og er strålende fornøyd med dette.

Er like fornøyd med Cary cad 211AE til toppene,men synes at det ikke kan forsvares økonomisk.

Spiller fantastisk dette,men ønsker en mer økonomisk ramme rundt det som driver toppene,da Caryene tross alt koster 150K Nye.

Anbefalinger/synspunkter til en veldig bra rørforsterker til å drive kun toppene på Gradient Revolution Active mottas med


T A K K
 
R

Rojoh

Gjest
I dag synes jeg det nesten flommer over av spennende rørforsterkere. Utvalget synes nesten å være like stort (eller større) som transistorutvalget. Jeg antar at pris, effekt og lydsignatur er avgjørende kriterier for å velge ut en kandidat? Hvis du blir bittelitt mer spesifikk på disse kriteriene, så kan man kanskje sirkle seg inn på en håndfull kandidater?

Dine Caryer er vel SET med 211-røret? SET med 300B-rør betyr vel redusert effekt, og kanskje ikke veien å gå siden du har såpass med effekt til basseksjonen? Mange sverger til SET, mens andre ofrer dette til fordel for mer effekt. Coaxen i toppseksjonen til Gradient har antagelig en følsomhet rundt 86-88dB, så mye vil avhenge av hvor høyt du spiller og hvor mye headroom du vil ha + hvor stort rom du har høyttalerne i.

Ikke noe presist svar, men kanskje litt hjelp til å redusere valgmulighetene litt? Det jo ofte slik at man får en liten forkjærlighet for det en har valgt selv, og i EARs sortiment tror jeg 509-monoblokkene på 100wpc er en god kandidat. Balansert inngang. Usikker på pris, men rundt 75K ny? Det sagt; så finnes det en hel haug med andre gode kandidater. Sikkert også rimeligere effettrinn som vil gjøre en god jobb - min erfaring og sammenligningsgrunnlag er ganske snevert i dette landskapet - blir vel mer å betrakte som egen ønsketenkning og drømmer ;). Som du sikkert ser, så hadde jeg personlig ofret SET-prinsippet til fordel for mer effekt. Smak og behag imho.

Mvh. Johan
 
P

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
9.569
Antall liker
2.770
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
5
Enig i det som blir sagt av Rojoh.
Tror det kan være lurt å ta en runde på hvilke rør som gir ulike lydsignaturer, og så gå for noe som benytter de rørene som gir den lydsignaturen en ønsker.
Hvilket merke det så blir, er vanskelig å spå, for det finnes så mange og så gode rørforsterkere der ute.
I tillegg bør det kanskje legges litt vekt på hvor mye kraft en slik rørforsterker skal være i stand til å levere.
Skal tenke litt, og prøve å grave frem sånt jeg har lest og/eller hørt, så kanskje jeg kan komme med forslag til merker som kan være verdt å sjekke ut (etter at du har avgjort hvilke rør du evt vil gå for)

mvh
Proffen
 
H

hordasped

Gjest
Ang. rørvalg,så sitter De org.300B rørene der.

Byttet ut til Golden Dragon 845,samt Svetlana EL34 og CHS-6SL7GT/Sylvania.

Er ikke akkurat min sterke side dette,men den lydkarakter disse rørene gir,er midt i blinken etter min smak.

Håper dette kan lette litt på tilførelsen av tips...........Trenger ikke være monoblokker.


Mvh:John
 
P

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.451
Antall liker
3
Har ikke Cary noe som er mindre, da?
Bryston og cary skal jo gå godt overens har jeg hørt....


PK
 
Erland

Erland

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2003
Innlegg
3.238
Antall liker
6
John,

Jeg leste innlegget ditt tidligere i dag.
Nå har jeg jobbet med kabinettene til monoblokkene mine et par timer, og tenkt litt på det du skrev.

Etter mitt syn, er du i en litt bedriten situasjon;

Du har noen veldig gode forsterkere. Kjenner dem ikke helt på spec, men 845 med 300B som driver skulle vel gi en 50W SE (eller noe sånt). Ikke småtteri det.

Siden de som importerer Cary i Norge pleier å være ganske romslige med rabatter, så vil jeg anta at å få solgt forsterkerne dine for 1/2-parten av butikkprisen, blir svært vanskelig. For å være realistisk, vil jeg anslå noe mindre faktisk :(

Fra et økonomisk ståsted, sitter du sannsynlgvis igjen med 60K i beste fall. Putter du 1/2-parten av dette på bank, har du 30K å kjøpe forsterker for. Er det noe i den "gata" du har tenkt deg?

Om en blander audiofil og økonomisk tenkemåte her, så er etter min mening dette helt på trynet! De kronene du sitter igjen med på bank, er lite i forholdt til hva du bytter bort i forsterkeri.

Kan du leve med 20W single ended paralell, vil mest sannsynlig AN kits sine monoblokker, være en oppgradering lydmessig.

Et relativt rimelig men veldig fint alternativ er å finne en Graaf GM20, å få den modifisert av Audiomix. Det er en OTL som leverer rundt 50W og har i mine ører et attakk og kjapphet i toppen som må være"made in heaven" til å drive en toppseksjon.


Lykke til...
 
Viking

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
Wolcott Audio 280-S, 2x140watt med 4xEL34 pr. side :) :)
 
H

hordasped

Gjest
Erland skrev:
John,

Jeg leste innlegget ditt tidligere i dag.
Nå har jeg jobbet med kabinettene til monoblokkene mine et par timer, og tenkt litt på det du skrev.

Etter mitt syn, er du i en litt bedriten situasjon;

Du har noen veldig gode forsterkere. Kjenner dem ikke helt på spec, men 845 med 300B som driver skulle vel gi en 50W SE (eller noe sånt). Ikke småtteri det.

Siden de som importerer Cary i Norge pleier å være ganske romslige med rabatter, så vil jeg anta at å få solgt forsterkerne dine for 1/2-parten av butikkprisen, blir svært vanskelig. For å være realistisk, vil jeg anslå noe mindre faktisk :(

Fra et økonomisk ståsted, sitter du sannsynlgvis igjen med 60K i beste fall. Putter du 1/2-parten av dette på bank, har du 30K å kjøpe forsterker for. Er det noe i den "gata" du har tenkt deg?

Om en blander audiofil og økonomisk tenkemåte her, så er etter min mening dette helt på trynet! De kronene du sitter igjen med på bank, er lite i forholdt til hva du bytter bort i forsterkeri.

Kan du leve med 20W single ended paralell, vil mest sannsynlig AN kits sine monoblokker, være en oppgradering lydmessig.

Et relativt rimelig men veldig fint alternativ er å finne en Graaf GM20, å få den modifisert av Audiomix. Det er en OTL som leverer rundt 50W og har i mine ører et attakk og kjapphet i toppen som må være"made in heaven" til å drive en toppseksjon.

Lykke til...
Klikk for å utvide...

Er mye sant i det du skriver her.Er vel min egen samvittighet som gnager,kontra krone.

Nei,må jeg vel innrømme,kan snu på flisa,får vel ikke så mye bedre lyd kontra kronasje.

Skulle vel finnes noe der ute,som kanskje allikevel kan forsvare dette.

Er ikke noe hasteprosjekt,men du fikk meg til å gnage Erlend,vet hva jeg har......er vel mest på papiret dette ikke kan forsvares.

Flere forslag mottas fortsatt med TAKK
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Selv om jeg er transistorentusiast på min hals ser dette spennende ut.

Har du tenkt på rør i bassen også? Hvis du bygger ut med flere bassmoduler blir jo impedansen høyere, og da kan de kanskje drives med skikkelig av rør i bassen også. Da blir det kanskje lettere å få en homogen gjengivelse.
 
H

hordasped

Gjest
Testet Cary 211AE på bassene.

Får ikke den samme stramme bassen,som med Bryston.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Sikkert sant det, Active. Men med ditt budsjett (lite stikk av misunnelse), er det vel aktuelt med flere basser, og da kommer dempefaktoren til å bedre.
 
H

hordasped

Gjest
Der er du inne på riktig tankegang.

En gang i fremtiden.........basseksjoner...........JA....... :)
 
P

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.451
Antall liker
3
Hvis du kjøpte Caryene nye, så ville jeg beholdt dem, uten tvil..!
Ellers har du jo kasta mange tusen ut døra, og da vil nok hvertfall samvittigheten gnage.

Basseksjoner støttes med et digert ;D

PK
 
R

Rojoh

Gjest
Erland skrev:
John,

Jeg leste innlegget ditt tidligere i dag.
Nå har jeg jobbet med kabinettene til monoblokkene mine et par timer, og tenkt litt på det du skrev.

Etter mitt syn, er du i en litt bedriten situasjon;

Du har noen veldig gode forsterkere. Kjenner dem ikke helt på spec, men 845 med 300B som driver skulle vel gi en 50W SE (eller noe sånt). Ikke småtteri det.

Siden de som importerer Cary i Norge pleier å være ganske romslige med rabatter, så vil jeg anta at å få solgt forsterkerne dine for 1/2-parten av butikkprisen, blir svært vanskelig. For å være realistisk, vil jeg anslå noe mindre faktisk :(

Fra et økonomisk ståsted, sitter du sannsynlgvis igjen med 60K i beste fall. Putter du 1/2-parten av dette på bank, har du 30K å kjøpe forsterker for. Er det noe i den "gata" du har tenkt deg?

Om en blander audiofil og økonomisk tenkemåte her, så er etter min mening dette helt på trynet! De kronene du sitter igjen med på bank, er lite i forholdt til hva du bytter bort i forsterkeri.

Kan du leve med 20W single ended paralell, vil mest sannsynlig AN kits sine monoblokker, være en oppgradering lydmessig.

Et relativt rimelig men veldig fint alternativ er å finne en Graaf GM20, å få den modifisert av Audiomix. Det er en OTL som leverer rundt 50W og har i mine ører et attakk og kjapphet i toppen som må være"made in heaven" til å drive en toppseksjon.


Lykke til...
Klikk for å utvide...
Ja, jeg tenkte litt på det samme. Jeg skjønner veldig godt at man kanskje synes det er litt overkill å bruke en såpass forsterker til å drive et par 6,5" coaxer i et aktivt oppsett. Men siden resten av anlegget er av såpass kaliber, så vet jeg at jeg personlig hadde blitt plaget hvis nedgraderingen ble for stor. Det finnes jo forsterkere med 211/845 rør som er litt rimeligere, men da er effekten også en del redusert. Alternativet hvis man ønsker å beholde effekten, er muligens å se etter kombinasjoner som bygger på andre rør og andre konstruksjonsprinsipper. Det ligger f.eks. en Rouge Stereo 90 som vel benytter KT88-rør på bruktbørsen til 15-16K. Det vil helt sikkert være en nedgradering, men av og til utlignes disse forskjellene til en viss grad av den gode samvittighet i forhold til ressursbruk.

En annen løsning er å se på alternativer til å drive bassene. Mon tro om en brukt DP ville kunne gjøre jobben såpass bra, at det totalt sett ble et levligere kompromiss (og beholde Caryen)? Selv de dyreste aktive subwooferne på det komersielle markedet bruker forsterkeri som ligger et stykke unna Bryston i pris/kvalitet. Delefrekvensen på RevolutionActive er ca. 200Hz, og kanskje det er vel så mye overkill å kjøre såpass dyre effekttrinn for dette frekvensområdet? -Bare en liten alternativ vinkling.

Mvh. Johan
 
H

hordasped

Gjest
Takk til Rojoh.

Hadde vel ikke forventet at anbefalingene går i retning av "Behold Caryene",men har selvsagt forståelse for dette.

Vil vel ikke på noen måte nedgradere den "musikkvalitet" jeg pr.dags dato har,men hadde vel tro på at dette kan gjøres
vel så bra,med litt mindre "kronasje" til toppene,uten at dette forringer "musikkvaliteten"
 
R

Rojoh

Gjest
Jeg vil vel tro at det finnes kandidater til å drive toppene tilfredsstillende. Problemet ligger vel i at gevinsten blir noe redusert hvis du må selge Caryen brukt, og kjøpe erstatter nytt. Velger du å lete på bruktbørsen, så må du nesten vite hva du skal se etter. Mitt tips blir da enten:

-Effekttrinn med 211/845-rør SET. Kvalitet koster, så å redusere effektkravet er kompromisset her.

-Effekttrinn med andre løsninger og rørtyper. Stort utvalg, nok effekt. Kompromisset ligger da gjerne i at SET-"magien" må ofres.

-Aktiv deling fører til at effekttrinnet som skal drive toppene blir utsatt for en lettere oppgave. Godt mulig at du kommer i mål med 20-30wpc til toppene. Da kan du plutselig føye til en del 300B konstruksjoner også. Kompromisset her vil bli litt redusert evne til å dra på skikkelig, men med den gode lyden og klangen så langt det rekker.

Mvh. Johan
 
Baard

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.166
Antall liker
692
Torget vurderinger
1
Må det være rør i toppen - hva blir "galt" med et nytt Bryston trinn for toppen?

Selv bruker jeg 7B SST som full-range til mine HT. Synes den kan oppleves noe vel nøytral - hva med å legge til en 4B SST?
 
emotikon

emotikon

Æresmedlem
Ble medlem
24.10.2004
Innlegg
12.505
Antall liker
2.944
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Baard skrev:
Må det være rør i toppen - hva blir "galt" med et nytt Bryston trinn for toppen?

Selv bruker jeg 7B SST som full-range til mine HT. Synes den kan oppleves noe vel nøytral - hva med å legge til en 4B SST?
Klikk for å utvide...
Det var vel det han hadde før.....
 
H

hordasped

Gjest
Baard skrev:
Må det være rør i toppen - hva blir "galt" med et nytt Bryston trinn for toppen?

Selv bruker jeg 7B SST som full-range til mine HT. Synes den kan oppleves noe vel nøytral - hva med å legge til en 4B SST?
Klikk for å utvide...
Hadde 4B SST.Ingen dårlig løsning,men det er noe med rør som gjør De øvre toner til en fryd.
 
tweakMan

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Om jeg kan få påpeke noe:
Revolution active:
- Flere basseksjoner : lettere å drive... MYE LETTERE Å DRIVE I BASSEN!!!
Hva skal du med Bryston 7BSST da... I bassen... Det blir overkill. ::)
Om det lure skal gjøres her. I dont' know :)... kjøp ett sett "tårn"...
Selg Bryston paret og rørampene.
(yumm!)
Nye amper? Hakke peiling 'weally... Men noe greier man sikkert å snekre sammen da vøtt.

Men, låter ting ikke bra nok nå da? Hvorfor endre noe som funker..?

mvh
 
H

hordasped

Gjest
Imperial skrev:
Om jeg kan få påpeke noe:
Revolution active:
- Flere basseksjoner : lettere å drive... MYE LETTERE Å DRIVE I BASSEN!!!
Hva skal du med Bryston 7BSST da... I bassen... Det blir overkill. ::)
Om det lure skal gjøres her. I dont' know :)... kjøp ett sett "tårn"...
Selg Bryston paret og rørampene.
(yumm!)
Nye amper? Hakke peiling 'weally... Men noe greier man sikkert å snekre sammen da vøtt.

Men, låter ting ikke bra nok nå da? Hvorfor endre noe som funker..?

mvh
Klikk for å utvide...

Er bare ute etter om det finnes noen røreffekter,som er i en annen prisklasse,men med samme kvaliteter som 211AE.(kanskje vanskelig)

Ang.Bryston effekter,så har jeg testet en 4B SST til bassene,det du nevner at 7B SST blir for mye av det gode,tar du nok feil.

Viss flere basseksjoner kommer inn i bilde,vil dette stille seg annerledes.

Ellers,javisst det spiller fantastisk,ville bare ha en litt rimeligere løsning til toppene,uten at det skal forringe det musikalske.

Blir nok en del testing ang. dette,men mange ganger er det ikke så lurt kanskje å røre oppsettet,slik det spiller pr.dags. dato.

Fikk tross alt et formidabel løft i toppene med Cary kontra Bryston 4B SST som jeg benyttet til dette.
 
tweakMan

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
VAC Musicbloc. De burde ligge nerme Cary i lyd til mindre penger.

mvh
 
soa

soa

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.04.2006
Innlegg
2.453
Antall liker
982
Torget vurderinger
18
Hei, må si meg enig med Erlands betrakninger. Tror desverre det ikke er store økonomiske vinninger ved å bytte ut Cary'ene uten å gå akkord med lydkvaliteten. Ville uten tvil beholdt de flotte forsterkerene dine.

Ellers støtter jeg Imperial ang VAC. Dette er høykvalitets forsterkere med meget god lyd. Har hatt min effektforsterker i 12 år uten driftsproblemer. Forsterkeren Imperial henviser til er desverre ganske dyr ($5000). Til info ligger det en VAC Ren 30/30 tilsalgs for 20k på HFS. Dette er en 300B forsterker (push-pull konfig) som har fått kanonomtale i TAS og andre magasiner. Vil du absolutt selge Cary'en mener jeg dette vil være et godt kjøp og god erstatning.

mvh
 
P

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.451
Antall liker
3
Active: eneste sikre måten å "kaste" penga ut av vinduet på, er å selge disse blokkene..
En løsning kan være hvis du fant forretning med mindre cary demomodeller til salgs, gjør et bytte, og motta penger i mellom. Da vil du trolig få noe av den samme lyden, og penger til overs.

Å selge caryene, for så å kjøpe noe annet nytt vil ikke være den beste løsningen.

Men prøv mye annet utstyr, er du heldig, så finner du den perfekte matchen! ;D
Og tjener penger.

PK
 
H

hordasped

Gjest
pks skrev:
Active: eneste sikre måten å "kaste" penga ut av vinduet på, er å selge disse blokkene..
En løsning kan være hvis du fant forretning med mindre cary demomodeller til salgs, gjør et bytte, og motta penger i mellom. Da vil du trolig få noe av den samme lyden, og penger til overs.

Å selge caryene, for så å kjøpe noe annet nytt vil ikke være den beste løsningen.

Men prøv mye annet utstyr, er du heldig, så finner du den perfekte matchen! ;D
Og tjener penger.

PK
Klikk for å utvide...

Til PKS/ERLAND/SOA/ROJOH..m.fl.

Mange gode og ærlige tlbakemeldinger setter jeg pris på.Blir vel mere "kav" og leite/bytte effekter.

Litt "vinningen opp i spinningen",men har jo troen på at det lar seg gjøre.

Litt frem i tid kan kanskje Caryene gjøre mer nytte f.eks. med flere basseksjoner.

Takker for "support" ang. anbefaling av å sitte på Cary,Dette er noen (dyre) knakende gode effekter. :)Roen har senket seg


Mvh:John
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn