Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 25
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Æ vart skræmt.. Testa eq/romkorreksjon

    I det ene rommet her står det en AVR 645 surround forsterker. Har egentlig ikke noe spesielt forhold til det oppsettet i og med det ikke er jeg her i huset som styrer med surroundopplegget..

    Fikk nå uansett et innfall om å teste den innebygde romkorreksjonsenheten på denne saken. Bare sånn for å se om det hadde noe for seg. Og neida, jeg regner ikke romkorreksjonssaken i denne forsterkeren for å være "state of the art".

    Jeg koblet i den medfølgende micen (6 m kabel på den). Plasserte den i lytteposisjon. Kjørte så igang med setup. Det hele tok 5 min min, inkludert flytting av mic.

    Så fyrte jeg opp først uten romkorreksjon, Johnny Cash, låta Personal Jesus.
    Joda, dette låt jo som normalt. Frontene blir drevet av aw180, ikke surroundforsterkeren..

    Så var det å slå på romkorreksjon og sette på samme låt.. Jeg hadde regnet med at det ble forskjell, noe jeg hadde rett i. Men FOR en forskjell! S'er, samt diskant og øvre mellomtone hadde blitt litt i hissigste laget, men lydbildet var helt abnormt mye større enn ellers.
    Her snakker vi ikke om forskjeller på micronivå eller finlytting. Det hørtes ut som det sto et helt annet anlegg å spilte. Utrolig mye mer gjennomsiktig det hele ble. Bassen var stort sett som den pleier å være, de store forskjellene lå høyere opp.
    Han andre som var med å lytte sa som følger "Det er nesten vanskelig å vite hvor man skal begynne, for det er jo som to forskjellige anlegg". Akkurat det samme inntrykket satt jeg igjen med.

    Nå skal det sies at noen ting ble forverret, f.eks de allerede nevnte S'er samt øvre sjiktet i frekvensområdet. Men det skal også nevnes at rommet ikke har noe demping fra før og er ellers rimelig dårlig egnet til lyd.

    Men dette åpnet opp for en rekke spørsmål.

    Hvor bra kan man få det med skikkelig romkorreksjon? Jeg blir nesten småskræmt over å tenke på det

    Jeg vet jo at for mange så er det med å korrigere lyden/EQ osv som å banne i kirken. Men etter den testen i dag, med relativt dårlig utstyr samt hurtig oppsett så er i alle fall ikke jeg i tvil om at her er det mye å hente. Virkelig mye. Mer enn bytte av CD-spiller/platespiller/forsterker som jeg noen gang har hørt.
    Samt etter litt tankeaktivitet, så sier det seg vel selv at om rommet ødelegger/demper visse frekvenser mer enn andre, så burde det jo være alt annet enn feil å justere dette slik at det når øret i det nivået det er ment. I alle fall sier min fornuft at dette er fornuftig.

    Jeg gleder meg til å teste skikkelig romkorreksjon når jeg får ferdig lytterommet, samt dempet dette "naturlig". For at jeg skal teste det er det liten tvil om


    Edit: Det skal sies at jeg har testet dette ekstremt lite, men måtte bare "få det ut" etter den lille testen her i dag
    http://www.youtube.com/watch?v=mwzroFrtwSM

  2. #2
    slowmotion
    Guest

    Æ vart skræmt.. Testa eq/romkorreksjon

    Morsomt!



  3. #3
    Bransjeaktør Flageborg's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,845
    Tagget i
    6 Innlegg

    Æ vart skræmt.. Testa eq/romkorreksjon

    Sitat Sitat fra Jebus

    Hvor bra kan man få det med skikkelig romkorreksjon?

    Jeg gleder meg til å teste skikkelig romkorreksjon
    Kan du utdype dette litt mer?

    http://www.kringlyd.no - Hosted by ProIsp

  4. #4
    omholt
    Guest

    Æ vart skræmt.. Testa eq/romkorreksjon

    Romkorreksjon kan være med å sette prikken over i'en, men er overbevist om at det mye viktigere å gjøre akustiske tiltak. Se artikkelen:
    http://www.realtraps.com/art_audyssey.htm

  5. #5
    Overivrig entusiast Gbatokai's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    697
    Tagget i
    0 Innlegg

    Æ vart skræmt.. Testa eq/romkorreksjon

    Sitat Sitat fra Jebus
    Jeg vet jo at for mange så er det med å korrigere lyden/EQ osv som å banne i kirken. Men etter den testen i dag, med relativt dårlig utstyr samt hurtig oppsett så er i alle fall ikke jeg i tvil om at her er det mye å hente. Virkelig mye.
    Helt enig. Det krever dog at man skaffer seg litt innsikt og jobber litt med det - det er jo mange feller å gå i, om enn heldigvis billigere og lettere å reversere enn ved klassisk hifitilnærming - dvs. å bytte utstyr og kabler til titusenvis av kroner et par ganger i året. Ved å jobbe litt med eq får man også bedre forståelse av hvordan ujevn frekvensgang LÅTER - hva som skjer dersom det er en peak rundt 1 kHz, for eksempel.

    Det mest rasjonelle er nok å fikse akustikken (spesielt da i bassen) så den blir ålreit, for deretter å fininnstille med eq. Romkorreksjon har den litt uheldige egenskapen at det godt kan forverre lyden andre steder i rommet enn der mikken sto, selv om også dette blir implementasjonsavhengig.

    Gratulerer med nytt anlegg, forresten.
    DIY Buffalo III/Exa U2I -> DIY JC-2 pre -> Pass DIY ZenV9 -> GPA 604-8H-III, 2x Rythmik Audio F15HP. Power Plant P3.

  6. #6
    OivindJ
    Guest

    Æ vart skræmt.. Testa eq/romkorreksjon

    Yes, personal Jebus, morro å høre.

    Om en gjør dette i en Pc, så er det vel så lite tap av kvalitet i signalet å snakke om, at det blir bare fordeler.


  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Æ vart skræmt.. Testa eq/romkorreksjon

    Har aldri vært i tvil om at å fikse akustikken er veien å gå. Men som jeg sier, det surroundopllegget som står her i huset styrer jeg særs lite med (liten interesse) Det blir derimot noe annet med lytterommet som er under konstruksjon.

    Sitat Sitat fra Flageborg
    Sitat Sitat fra Jebus

    Hvor bra kan man få det med skikkelig romkorreksjon?

    Jeg gleder meg til å teste skikkelig romkorreksjon
    Kan du utdype dette litt mer?

    Utdypingen står vel i og for seg i det første jeg skrev (regner ikke med at komkorreksjonenheten/eq som sitter i avr 645 er det beste på markedet) Ellers fremgår det vel av teksten at jeg ikke har testa noe annet?

    Hva er det du trenger utdyping på her?
    http://www.youtube.com/watch?v=mwzroFrtwSM

  8. #8
    OivindJ
    Guest

    Æ vart skræmt.. Testa eq/romkorreksjon

    Sitat Sitat fra Jebus

    Sitat Sitat fra Flageborg
    Sitat Sitat fra Jebus

    Jeg gleder meg til å teste skikkelig romkorreksjon
    Kan du utdype dette litt mer?
    Hva er det du trenger utdyping på her?
    Hvilke planer leker du med nå om dagen?

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,433
    Tagget i
    1 Innlegg

    Æ vart skræmt.. Testa eq/romkorreksjon

    Det er mulig at grunnen til at diskanten ble lysere er at EC er litt mørkt fra før, og at forsterkeren justerer i.h.t til en "ideel" frekvenskurve. Eller at det kanskje er mistilpasning mot surroundhøyttalere eller at surroundhøyttalerne ikke er rettet direkte mot lytteposisjon (ser vekk fra dipoler), slik at diskanten må opp for å justere off-axis respons.

    Uansett grunnen, skal det være mulig å gå inn manuelt og justere det hele manuelt.

  10. #10
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Æ vart skræmt.. Testa eq/romkorreksjon

    Sitat Sitat fra Man
    Det er mulig at grunnen til at diskanten ble lysere er at EC er litt mørkt fra før, og at forsterkeren justerer i.h.t til en "ideel" frekvenskurve. Eller at det kanskje er mistilpasning mot surroundhøyttalere eller at surroundhøyttalerne ikke er rettet direkte mot lytteposisjon (ser vekk fra dipoler), slik at diskanten må opp for å justere off-axis respons.

    Uansett grunnen, skal det være mulig å gå inn manuelt og justere det hele manuelt.
    Jepp, vært innom tanken, diskanten har vært særs tilbakelent fra før av. Manuelle instillinger på denne romkorreksjonssaken her var det heller labert med. Går ann, men veldig begrensede muligheter. Men jeg orker uansett ikke styre for mye med det anlegget der

    Sitat Sitat fra OivindJ
    Sitat Sitat fra Jebus

    Sitat Sitat fra Flageborg
    Sitat Sitat fra Jebus

    Jeg gleder meg til å teste skikkelig romkorreksjon
    Kan du utdype dette litt mer?
    Hva er det du trenger utdyping på her?
    Hvilke planer leker du med nå om dagen?
    Ikke annet enn å få testet litt mer avanserte romkorreksjonsenheter når lytterommet står ferdig.. eller "ferdig"
    http://www.youtube.com/watch?v=mwzroFrtwSM

  11. #11
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,346
    Tagget i
    13 Innlegg

    Æ vart skræmt.. Testa eq/romkorreksjon

    Ulempen med romkorreksjon er at det normalt krever at man bør mate inn en god del tilleggsinfo for å få et helt optimalt resultat. Dette fikser ikke romkorreksjonssystemene på egen hånd så der må det godt håndtverk til.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  12. #12
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Æ vart skræmt.. Testa eq/romkorreksjon

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Ulempen med romkorreksjon er at det normalt krever at man bør mate inn en god del tilleggsinfo for å få et helt optimalt resultat. Dette fikser ikke romkorreksjonssystemene på egen hånd så der må det godt håndtverk til.
    Det tviler jeg ikke på. Lyden var på ingen måte optimal under denne testen, men det åpnet likevel øynene(ørene) mine for romkorreksjon.
    http://www.youtube.com/watch?v=mwzroFrtwSM

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    1,963
    Tagget i
    0 Innlegg

    Æ vart skræmt.. Testa eq/romkorreksjon

    Morsomt!

    Har selv aldi testet slikt utstyr, men det er en del av planen på sikt. Ved å gjøre dette før DAC, kan jeg ikke forstå annet enn at det bør bli et særdeles bra resultat!
    Harddisk og vinyl - det beste fra to verdener!!

  14. #14
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    1,053
    Tagget i
    0 Innlegg

    Æ vart skræmt.. Testa eq/romkorreksjon

    Vi som har levd en stund husker godt den tiden at anleggene hadde tonekontroller,og tro det eller ei,på et kvalitetsanlegg hadde det virkelig noe for seg!Det du har opplevd er ikke så veldig forskjellig enn om den muligheten fremdeles kunne ha vært på nye rene stereoanlegg også.De alt for lange signalveiene det blir pratet så forkastelig om,behøver ikke å være et problem,med dagens teknologi,og sett i forhold til de fordelene/besparelsene det er snakk om.Ingen innspillinger er like,så enn om det kunne vært mulig å justere lydbildet på forsterkeren,i stedet for å bytte utstyr hele tiden.Tror den stadig tiltagende mangelen på justeringsmuligheter på audioutstyr først og fremst er en melkeku for produsentene som da får selge flere kabler og andre twaker for å trimme lyden med.For det andre er det design.
    Spørsmålet er:Når får vi den første forforsterkeren fullstendig uten knapper? (regner ikke med fjernkontroll)

    Mvh Rune

  15. #15
    Overivrig entusiast MonkeyCountry Audio's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Sandnes
    Innlegg
    849
    Tagget i
    1 Innlegg

    Æ vart skræmt.. Testa eq/romkorreksjon

    Svar:

    Den har vi vel på mange måter allerede sit vel? Embla audio og DP?


    MVH

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    1,053
    Tagget i
    0 Innlegg

    Æ vart skræmt.. Testa eq/romkorreksjon

    Sitat Sitat fra MonkeyCountry Audio
    Svar:

    Den har vi vel på mange måter allerede sit vel? Embla audio og DP?


    MVH
    Huff!!!

  17. #17
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Æ vart skræmt.. Testa eq/romkorreksjon

    Sitat Sitat fra Rune.U
    Vi som har levd en stund husker godt den tiden at anleggene hadde tonekontroller,og tro det eller ei,på et kvalitetsanlegg hadde det virkelig noe for seg!Det du har opplevd er ikke så veldig forskjellig enn om den muligheten fremdeles kunne ha vært på nye rene stereoanlegg også.De alt for lange signalveiene det blir pratet så forkastelig om,behøver ikke å være et problem,med dagens teknologi,og sett i forhold til de fordelene/besparelsene det er snakk om.Ingen innspillinger er like,så enn om det kunne vært mulig å justere lydbildet på forsterkeren,i stedet for å bytte utstyr hele tiden.Tror den stadig tiltagende mangelen på justeringsmuligheter på audioutstyr først og fremst er en melkeku for produsentene som da får selge flere kabler og andre twaker for å trimme lyden med.For det andre er det design.
    Spørsmålet er:Når får vi den første forforsterkeren fullstendig uten knapper? (regner ikke med fjernkontroll)

    Mvh Rune
    Å kunne endre nivået ned på enkelt frekvensnivå er noe svært annet enn en tonekontroller på en forsterker (selv om de begge gjør den samme jobben er det snakk om milevis av forskjell på innstillingsmuligheter/lyd)

    Tar man med at man måler klangen i rommet osv kan man jo ikke lenger sammenligne.

    Dessuten skulle det vært et rimelig stort hemmelig samarbeid mellom alle hifi produsenter om det skulle vært slik at de lager ting mer minimalistisk for å selge mer av andre produkter.. Tenker da spesielt på at de færreste produsenter av forsterkere/elektronikk produserer kabler/tweaks ved siden av.

    I tillegg er jeg nok av den oppfatning at man på best mulig måte skal få musikken frem til lytteposisjon uten romkorreksjon, så kan man tune inn det siste. Det nytter jo ikke å ha et oppsett som "føkker opp" informasjonen som strømmer gjennom systemet, for så å tro at alt fikses med en equalizer på slutten
    http://www.youtube.com/watch?v=mwzroFrtwSM

  18. #18
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    1,053
    Tagget i
    0 Innlegg

    Æ vart skræmt.. Testa eq/romkorreksjon

    Joda jeg er med på at det er noe annet,forsåvidt.En tonekontroll deler jo kraftig mye mer grovt enn en eq,men som du også påpeker så gjør det samme jobben.Iom det at målet er det samme.Dette med å introdusere forvrengning ved tonekontrollering,kan så være,men da forutsetter det jo at alle innspillinger er helt like..Dvs om behovet for noe justering aldri skal være til stede!
    Desverre trenger mange av dagens innspillinger "forvrengning" for å være hørbare.
    Når det gjelder samarbeid hos produsentene,så var det ikke akkurat det jeg siktet til,mer det at det vil bestandig være lurt av en produsent å greie å gå ned på forbruk i et produkt,samtidig som prisen går opp.En uslåelig oppskrift på overskudd,så lenge det selger.
    Mvh Rune

  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Æ vart skræmt.. Testa eq/romkorreksjon

    Sitat Sitat fra Rune.U
    Joda jeg er med på at det er noe annet,forsåvidt.En tonekontroll deler jo kraftig mye mer grovt enn en eq,men som du også påpeker så gjør det samme jobben.Iom det at målet er det samme.Dette med å introdusere forvrengning ved tonekontrollering,kan så være,men da forutsetter det jo at alle innspillinger er helt like..Dvs om behovet for noe justering aldri skal være til stede!
    Desverre trenger mange av dagens innspillinger "forvrengning" for å være hørbare.
    Når det gjelder samarbeid hos produsentene,så var det ikke akkurat det jeg siktet til,mer det at det vil bestandig være lurt av en produsent å greie å gå ned på forbruk i et produkt,samtidig som prisen går opp.En uslåelig oppskrift på overskudd,så lenge det selger.
    Mvh Rune
    Vi er med andre ord mye enig. Men.. Og et viktig men, for jeg ser andre har nevnt det også. Hva slags innspillingskvalitet det er er forsåvidt revnende likegyldig for romkorreksjon.

    Når man plasserer ut Mic så sendes det ut en tone som strekker seg over hele frekvensregisteret, går fra bunn til topp (sikkert mange forskjellige måter, men sånn var det her). Dette måles da, og romkorreksjonsenheten beregner hvor mye den skal øke/dempe på de forskjellige frekvensene for å få det hele korrekt.

    Når dette er gjort lagres det, og hver lyd som kommer ut av høyttaleren etter dette skal i praksis nå lytteposisjonen i korrekt nivå. Om det så er dårlig kvalitet på innspillingen, eller at han som har mixa plata er ekstra glad i bass, så fikses ikke dette på noen måte. Romkorreksjonen har med andre ord ikke kunstig intelligens (så sant du ikke har programert den inn i forhold til enkelte CD'er og lagret det. Vet noen enheter har denne muligheten)

    Med andre ord, romkorreksjon korrigerer rommet anlegget står i, ikke inspillinger eller andre lyder/ulyder som måtte komme fra signalkilden. Forvrenging eller ikke
    http://www.youtube.com/watch?v=mwzroFrtwSM

  20. #20
    Overivrig entusiast Karl_Erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,055
    Tagget i
    1 Innlegg

    Æ vart skræmt.. Testa eq/romkorreksjon

    Sitat Sitat fra Jebus
    Utdypingen står vel i og for seg i det første jeg skrev (regner ikke med at komkorreksjonenheten/eq som sitter i avr 645 er det beste på markedet)
    Jeg er faktisk ikke så sikker på at den ikke er det. Den er i hvertfall bedre enn mange andre.
    Jeg har selv en AVR-635 i et nr.2-oppsett. Og i motsetning til de periodene jeg har hat andre receivere til utprøving, benytter jeg konsekvent romkorreksjonen på i AVR-635. Og det er uavhengig av om det er film eller musikk det lyttes til. Selv på Audyssey MultEQ XT, som regnes som det beste romkorreksjonssystemet av mange, var det litt av- og på med romkorreksjonen i mitt oppsett.

    Jeg tror rett og slett at romkorreksjonen i H/K sine receiver er litt underprofilert. Og de gir selv mangelfull dokumentasjon i brukermanualene. Men det er verd å merke seg H/K sin tilknytning til Lexicon, som er blant de ypperste i utvikling av denne type elektronikk og software. Bl.a. har de vel i flere tiår vært i tet innen profesjonell romklang for bruk i lydstudio. Nå vet jeg ikke om Lexicon har utviklet romkorreksjonssystemet som sitter i H/K-receiverne, men det er åpenbart at dette ikke er noe klipp-og-lim fra konkurrentene. Jeg kjenner ikke til noen andre receivere som har måleprosedyre med både nærfelt- og fjernmåling av høyttalerne i lytterom-oppsettet, så det er helt klart at H/K har et system som skiller seg fra mengden.

    Det må også tilføyes at jeg opplevde en veldig stor forbedring av romkorreksjonen ved software-oppgradering av AVR-635 for noen måneder siden. Det var også en endring i anbefalt mikrofonplasserring som følge av denne software-oppgraderingen, så det har tydeligvis skjedd noe på akkurat romkorreksjonssiden hos H/K det soiste året- eller to. Også stor forbedring fra AVR-340 (i opprinnelig tilstand) til AVR-635 med siste SW.

    På H/K sine receivere er det en innstiling som heter "tilt" under romkorreksjonskonfigurasjonen, og dette er en slags diskantkontroll. Jeg har også samme erfaring som deg Jebus, at diskanten kan bli noe pågående ved bruk av romkorreksjon, og har i mitt oppsett hatt utbytte av å stille "tilt" litt ned ned.

    Ellers kan det selvfølgelig være forskjell på romkorreksjonen i (SW-oppgradert) AVR-635, og i AVR 645 og 745.
    Webredaktør i www.Audiophile.no
    "Vi skal mose dem, elskede..."

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed