300B i parallell eller single?

anekdoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.07.2006
Innlegg
522
Antall liker
23
Torget vurderinger
4
Endelig så har jeg tatt fornuften fangen og fått tak i hornhøytalere!! Noe jeg aldri kommer til å angre på. "Konvensjonelle" høytalere er en saga blott for meg, så den saken diskuterer vi ikke mer!!

Men, det jeg lurer på, er om jeg skal bygge om sluttrinnet mitt...
Pr. i dag så har jeg et 300B i parallell som en kompis av meg har bygd - det er av god kvalitet på alle punkt, bare for å ha sagt det - og gir ca. 12-14W.
Så er vi ved kimen:
Hadde det vært en ide og bygd om sluttrinnet til bare ett rør pr. kanal? Høytalerne som jeg har nå har en følsomhet på ca. 102-104db. Så jeg har mer enn nok å ta av - kanskje for mye?

Uansett, "byggmesteren" sa til meg at det er ikke noe problem å bygge den "ned" til ett 300B pr. kanal. Stømforsyningen kunne brukes slik den var, det var bare en fordel å ha store strømreserver, var svaret. Vinsten var et mer kontrolert lydbilde med mer "luft". Med 6-7W(hvis det blir aktuelt å bygge om) så holder det i massevis å drive de høytalerne jeg har nå.
Jobben skulle koste i overkant av 2000,- som innbefattet nye utgangstrafoer pluss litt annet mikk makk jeg ikke kan gjengi ordrett her og nå.
Så egentlig blir dette grei matematikk: Når den dagen kommer at jeg skal kjøpe meg nye rør - altså fire stk. - vil det beløpe seg på bortimot 8 store lapper :eek: :eek:, trekker jeg ifra to rør, blir det 4000,- spart. Ombyggingen koster 2000,-. Altså 2000,- spart på hele operasjonen. ;)

Men skjit oppi summen, ærede hifi-nerder, skjit oppi om det er fire eller to rør. Det jeg vil vite er om det er noe audiofilt å hente her??

Mvh
Helge
 

anekdoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.07.2006
Innlegg
522
Antall liker
23
Torget vurderinger
4
Ja akkurat, smak og behag ;)
Men hva mister jeg, hva vinner jeg?? To rør som jobber parallelt, blir det dårlig i toppen men bra i bunnen, eller...ikke vet jeg?

Ehem...jeg liker best epler, slowmotion ;)
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Hei Helge!

Med horn er det hva som skjer inntill du kommer opp i 1 watt som teller!!
Med den følsomheten du nevner holder det med 2A3 rør... og 300B er rikelig!

Problemer med paralell single ended er at de paralellkoblede rør må være identiske. Det er de aldri.

Gå for 300B single ended. Prøv også 2A3 om du får sjangsen.
Hvilke horn er det du har kjøpt forresten?

Asgeir
 

anekdoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.07.2006
Innlegg
522
Antall liker
23
Torget vurderinger
4
Kabeldragern skrev:
Hei Helge!

Med horn er det hva som skjer inntill du kommer opp i 1 watt som teller!!
Med den følsomheten du nevner holder det med 2A3 rør... og 300B er rikelig!

Problemer med paralell single ended er at de paralellkoblede rør må være identiske. Det er de aldri.

Gå for 300B single ended. Prøv også 2A3 om du får sjangsen.
Hvilke horn er det du har kjøpt forresten?

Asgeir
Takker for tips, Asgeir!
Det er noe sånn som du beskriver at jeg òg har fått tips om.
De hornene jeg har fått i er Jericho Horn, solid bygget med vekt på ca 70kg. - bestykket med Lowther DX3. Så mao. jeg har en formidabel innspillingstid foran meg! ;)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
anekdoten skrev:
Jobben skulle koste i overkant av 2000,- som innbefattet nye utgangstrafoer pluss litt annet mikk makk jeg ikke kan gjengi ordrett her og nå.
Mvh
Helge
Det må jeg si er skit billig. Enten har han et par trafoer som han vil gi deg gratis, eller så er det for godt til å være sant. Altså er det ikke gode nok trafoer til ditt bruk. En god trafo til 300B (vi snakker litt klasse her ut i fra det du skriver om horn og prisen på 300B?) vil koste fra den summen og oppover. Alene.
Du kan selvfølgelig være en usedvanlig heldig fyr som får dette for den prisen du nevner :)
 

anekdoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.07.2006
Innlegg
522
Antall liker
23
Torget vurderinger
4
Audiomix skrev:
anekdoten skrev:
Jobben skulle koste i overkant av 2000,- som innbefattet nye utgangstrafoer pluss litt annet mikk makk jeg ikke kan gjengi ordrett her og nå.
Mvh
Helge
Det må jeg si er skit billig. Enten har han et par trafoer som han vil gi deg gratis, eller så er det for godt til å være sant. Altså er det ikke gode nok trafoer til ditt bruk. En god trafo til 300B (vi snakker litt klasse her ut i fra det du skriver om horn og prisen på 300B?) vil koste fra den summen og oppover. Alene.
Du kan selvfølgelig være en usedvanlig heldig fyr som får dette for den prisen du nevner :)
Tja, Audiomix...
Om jeg ikke husker feil så ble det nevnt ca. 1500,- for to trafoer, pluss, pluss...
Godt mulig det er skitbillig, men det var ihvertfall den prisen jeg ble foresvevet, noe mer utover det vet jeg rett og slett ikke. Jobben skulle gjøres gratis. Ja ja, et flaske med noe godt i er selvfølgelig på sin plass da. ;)

Forresten. Nå bladde jeg opp prislista til Motron på På Single Ended utgangstrafoer - riktignok 3 år gammel, men som et utgangspunkt holder den vel prismessig cirka-mål:
Den billigste, Hammond 125ASE koster 290,- stk.
Den dyreste, Hammond 125GSE koster 675,-

De jeg bruker nå er Hammond 1649SE som koster 950,-
Og Hammond er jo ikke noe skit, vel(?).

Selvfølgelig, dette er ikke noe jeg absolutt gjøre her og nå, men tanken har streifet meg, og vi har diskutert litt frem og tilbake. Men jeg ville gjerne høre deres mening først. Anlegget spiller godt som bare juling det, men dere vet...jakten på den optimale lyd, ikke sant ;)
Men, Audiomix, siden du satte spørsmålstegn ved prisen, hva er det du stusser på? Er det prisen på trafoene, at jeg skulle gått for noe som er bedre e.l.?

Vel, jeg er litt usikker sjøl faktisk...
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.054
Sted
'
Kabeldragern skrev:
Problemer med paralell single ended er at de paralellkoblede rør må være identiske. Det er de aldri.
Vel, det er ikke noe krav at de er 100% identiske. Normalt matchede par vil fungere godt. Tenk på Push pull klasse A, det er egentlig to rør i parallell men med den vesentlige forskjellen fra SE at de jobber i motfase. Det betyr at rørene arbeider i hver sin ende av overføringskarakteristikken. Det gir langt større forskjeller i karakteristikkene mellom rørene enn hva du vil finne mellom to matchede par som jobber i PSE. PP klasse A fungerer i praksis utmerket.
To rør som jobber i PSE vil ofte oppføre seg mer lineart enn bare ett rør siden evt ulinearitet i rørene vil bli midlet ut.

Jan E Veiset
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.900
Antall liker
13.155
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
enig med audiomix vedr. trafoer
bruk det "sparte" (eller endog mere) på bedre OPT fex Plitron,Amplimo Audionote e.l
DET vil bety MYE for sluttresultatet.
IMO
Mvh
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Det er litt vanskelig (har jeg erfart) å se hvor på skalen den som spør ønsker å legge seg. Noen som bygger med 300B, har horn og ønsker det ultimate skyr nesten ingen ting mht utgangstrafoer. 5-sifrete beløp. Men det kan sikkert bli utmerket lyd med langt billigere trafoer. Jeg bruker selv Hammond :)
Det beste rådet er at en sørger for plass slik at en kan bytte på et senere tidspunkt.
Noen her som har forsøkt Plitron sine?
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.900
Antall liker
13.155
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
bruker selv Tommy Hørning sine toroider og alle som har prøvd disse er storfornøyd ;D
mvh
 

Erland

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2003
Innlegg
3.238
Antall liker
6
Audiomix skrev:
Noen her som har forsøkt Plitron sine?
Nei, men de torroid opt's som Plitron selger, later til å være Amplimo.

Rimelige Amplimo torroid opt for 300B SE koster rundt 2000,- kr (men siden sier ikke noe om prisen er pr. par eller pr stk?

Videre 7900,- for rimeligste alternativ i sølv, og 19000,- "top of the range".

Har hørt en del om Plitron og Amplimo, men kommer skjelden borti noen som har hørt dem?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
[/quote]

Nei, men de torroid opt's som Plitron selger, later til å være Amplimo.

[/quote]
Ut i fra det jeg har lest og forstått er det PLITRON (Canada) som produserer trafoer (mange slag) med sitt navn på. Til BAT bl.a.
Amplimo lager også. Men det er ikke de samme modellene som Plitron lager.
 

anekdoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.07.2006
Innlegg
522
Antall liker
23
Torget vurderinger
4
Som jeg ser så er det mange aktører på trafo-området, noen er sikkert bedre enn andre, ja kanskje hørbart også... ;)
Men ok, la oss holde oss til Hammond. Som sagt, så har jeg ett par Hammond utgangstrafoer, og derfor vil jeg nok også gå for samme merket hvis jeg bygger om til ren singel rør pr. kanal. Vi holder oss til det.
Hva taper jeg - hvis jeg taper noe i det hele tatt - og hva vinner jeg? Begynner å lure på om det er bryet verd...men fanken ta, 4 rør av 300B koster dét også! (akkurat som at jeg ikke visste det når jeg fikk sluttrinnet bygd) ;)
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.054
Sted
'
anekdoten skrev:
Hva taper jeg - hvis jeg taper noe i det hele tatt - og hva vinner jeg?
Det er egentlig et godt spørsmål.
Det du taper er halve utgangseffekten. Lydsignaturen og de andre tekniske parametrene (dempingsfaktor, THD, frekvensgangs etc) vil stort sett forbli uendret hvis trafoene har lik karakteristikk.

Jan E Veiset
 

skarv

Medlem
Ble medlem
20.02.2007
Innlegg
6
Antall liker
0
Hei Helge. Du må ikke bli så svett og oppkava nå mot helga. Ditt første rørbytte er ennå en 5-6 år frem i tiden med normal slitasje. Jeg tar en tur bortom i kveld med 3 watteren, så får vi se hva småtriodene i singelend gjør med horna dine Din for evig.............
 

anekdoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.07.2006
Innlegg
522
Antall liker
23
Torget vurderinger
4
skarv skrev:
Hei Helge. Du må ikke bli så svett og oppkava nå mot helga. Ditt første rørbytte er ennå en 5-6 år frem i tiden med normal slitasje. Jeg tar en tur bortom i kveld med 3 watteren, så får vi se hva småtriodene i singelend gjør med horna dine Din for evig.............
Bare kom du, Skarven, så får vi sjå på dette fisleriet ditt... ;) ;)
 

Erland

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2003
Innlegg
3.238
Antall liker
6
Ut i fra det jeg har lest og forstått er det PLITRON (Canada) som produserer trafoer (mange slag) med sitt navn på. Til BAT bl.a.
Amplimo lager også. Men det er ikke de samme modellene som Plitron lager.

[/quote]

Skal ikke lage noen stor diskusjon ut av dette Hans.

Det er godt mulig at jeg har trukket slutninger på feil grunnlag?

Før jeg var så heldig å få kjøpe de Hørning trafoene jeg skal bruke, snuste jeg på forskjellige alternativer til torroid opt.
Tidligere hadde Plitron link til Amplimo på sidene for Audiotrafoer. Fortsatt selger de noe byggesett-greier fra Amplimp, og fortsatt står det "Plitron - design by VanDerVeen" - mens på de som Amplimo selger fra Nederland står det "VanDerVeen". Både Plitron og Amplimo har identiske typebetegnelser og spec på respektive trafoer. Datablad på nett er også likt.

Med dette som utgangspunkt, trakk jeg konklusjonen om at det var snakk om lisensproduksjon hos Plitron.

mvh Erland
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.082
Antall liker
10.486
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Her er Peter Qvortrups svar angående matchede par 300b i PSE kretser:
Matched tubes in a parallel 300B amplifier?

In my view it is not necessary, unlike in a PP amplifier, in the parallel single ended circuit the zero crossing point is not affected if the tubes are not matched and the effect on distortion is minimal.

I know this is going against the grain of established "wisdom", but the fact is that there are NO detectible audible problems with unmatched tubes unless they are at either end of the scale, which is extremely rare.

I tested 30 300Bs here yesterday and they all fell within 8mA of each other, which in a PSE circuit is not a problem.

One should not apply the same rule book to PSE circuits as to push pull where matching output tubes is concerned.

Hope this helps.

Sincerely,
Peter Qvortrup
 

madman

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
1.170
Antall liker
643
Sted
Sætre
Torget vurderinger
2
Hei
Må du bytte opt. ? Normalt er 5k prim. imp. ved 1stk. 300B. 2x300B er gjerne 2,5K men det fungerer også utmerket med 1stk. 300B. Mindre ut men mer godlyd !
Mvh
Morten
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.054
Sted
'
madman skrev:
Hei
Må du bytte opt. ?
For å oppnå dobbel reflektert primærimpedans kan jo 4-ohms tappingene på sekundærsiden brukes isteden for 8-ohms tappinger (hvis det er det som brukes i dag). Da vil et single rør se samme reflektert last som det gjør i PSE.
Men, det er et men her, trafoer beregnet for PSE har ofte lavere induktans enn trafoer myntet på SE. Noe som kan påvirke lavfrekvensresponsen.

Jan E Veiset
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.082
Antall liker
10.486
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Interessant madman.
Legger merke til at Audio Note bruker 2.7k for 300B og 1.25k for 2*300B.

Vurderer å byttet opter i mine AN blokker og vil da evt. få et par 1.25k opter til overs.

mvh
Odd M
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
Litt nysgjerrig på om 2A3 fra Skarv fikk deg til å se "lyset" anekdoten.?
Har du bestemt deg for at ampen skal forbli PP eller velger du å gå for SET.?
 

Jens

Overivrig entusiast
Ble medlem
14.06.2003
Innlegg
1.033
Antall liker
9
Torget vurderinger
1
Etter min (riktignok svært begrensede) erfaring med SE kontra PSE 300B i ellers likeverdig amper gav SE større renhet og klarhet, mens PSE gav en litt fyldigere lyd med mer fokus på mellomtonen.
Ikke fullt like rent og oppløst, men mer trøkk.
Kanskje musikksmaken din bør være det avgjørende :-\
PSE til pop/rock/blues og SE til jazz/klassisk/vise/vokal ?
Selv om du TROR at du ikke "behøver" den ekstra effekten vil du nok ha glede av denne hvis du klarer å leve med de små minusene..........
På en annen siden er PP enda mer dynamisk enn begge ovennevnte (men med andre minuser igjen...........).
Alt IMHO selvfølgelig.
 

anekdoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.07.2006
Innlegg
522
Antall liker
23
Torget vurderinger
4
Rotekroken. Jo, vi fikk prøve 3 Watteren til skarven, og det låt ok men ikke fyldig. Artig liten sak dette, men jeg foretrekker min egen 300B, helt klart!

Jens. Som jeg har fått med meg, så er det "og gi å ta", og da er det ikke noe poeng i å skulle bygge om til ren SE - tror jeg. Og forresten, det jeg spiller strekker seg fra tyngere rock, progrock til jazz. Så da er vi vel like langt? (he he) ;)
Nei, jeg får ta storutgiften når jeg en gang skal skifte rørene - og da kanskje til Western E, oi...der gikk den lønninga ;)
 

anekdoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.07.2006
Innlegg
522
Antall liker
23
Torget vurderinger
4
Vel, slik ståa er i dag, så blir det mest sannsynlig Plitron 3050 eller 3035 trafoer på mitt nye oppsett - vi snakker da om ren single 300B for ordens skyld. Tror nok at Hammond 1628SE, som jeg tenkte i utgangspunktet, blir ubønnhørlig ofret på den audiofile skafott ... ;)
 
Topp Bunn