Ming DA MC300-C og Klipsch RF-5 ?

Hei, registrerte meg her for alle sier det er masse rørguruer her på hifisentralen . Jeg er på jakt etter effektforsterker til mine RF-5 , og denne gangen føler jeg for å prøve rør. Deler bare mine erfaringer først.

Har hørt disse før på RF-5 / 7 .

Midgard Audio O. - de med 600 W - Veldig gode monoblocker, men slått av Mcintosh rør , men må huske på de er ca halv pris av den Mcintoshen.

Vincent hybrid forsterker - husker ikke navn. Ikke veldig imponert uansett.

Electrocompaniet AW 70 - Eier av den nå, og er for øyeblikket den jeg bruker på mine RF-5. Tror jeg vil kjøre den som monoblock på centeren når jeg får noen rør til RF-5 ( Centeren er forøvrig en Klipsch RC 64, flaggskipet

Rotel 1057 - min nåværende surround receiver, kommer til å bruke denne som forforsterker. Mer trøkk enn EC, men ikke på høyde lydmessig.

Mcintosh MC-275R - Det beste jeg har hørt til Klipsch hittil ( hørt på RF-7 og RF 83 ) , men den blir litt for dyr for meg.



Så her er spørsmålet mitt da : Er det noen som har prøvd Ming DA MC300-C og Klipsch RF-5, eller andre klipscher? Passelig pris for meg og det er rør

Link: http://www.audiofoni.no/index.php?umen=1294&id=222&tid=prod

Har forøvrig en NMD MC84-A på vei som jeg skal bruke til ett par Klipsch RB 51 bokhøgtalere i en annen leilighet ( ja jeg bor på 2 plasser . Så jeg får snart teste litt av Ming Da da.

Til slutt kan jeg jo nevne att jeg bruker Electrocompaniet PC-1 Cd-spiller.

Håper på litt feedback her

Ville bare si att nå må ikke noen ta til seg mine meninger om noen er uenig etc. Det er bare min mening og min smak , kom kanskje litt dårlig frem Hifi er jo en smaksak.

Nå har ikke jeg RF-5 men vet om ett par som har
Sitter på Forte II og mater de med en 2A3 amp.Fungerer veldig bra.
Flere som sier at RF-5 og AN kit1 og kit2 er en knall combo.

Nå vet ikke jeg hva du har av middler til rådighet men verdt å vurdere/teste kit1 og kit2.
http://www.upgradeaudio.com/index.php?go=produkter/kit_2_6550
http://www.upgradeaudio.com/index.php?go=produkter/kit_1_300b
Finns vel sikkert noe brukte også.

Rotekroken her på forumet har brukt en DaMing EL84 amp på RF-5,fungerte veldig bra det også iflg han.

/jan

Hei Gisle,

Først og fremst velkommen til hfs

Mens jeg hadde RF5, hadde jeg et par MingDa MC300-C på lån.

Mrk: Disse var privatimportert fra Kina, og ikke "Nordic" -versjonen som Audiofoni selger!

Dette fungerte IKKE hos meg.
I ettertid ble jeg fortalt at det var en koblingsfeil som resulterte i noen feil spenninger. Dette var gjort fra produsent på nettopp disse eksemplarene, så hvordan de skulle spilt, får jeg kanskje aldri vite?

Jeg har intrykk av at Audiofoni har bedre kvalitetskontroll på produktene de importerer, men ha i minne at slik koblingsfeil ikke er helt uvanlig på disse greiene.

Takker for svar fra begge. Nå er jeg ganske ny til rør , så slike byggesett får jeg vente med , har ikke tid til å bygge noe for øyeblikket.

Erlend, det var da leit å høre. Kommer fort i tvil når man hører slikt, jeg er ganske heldig for jeg bor på Karmøy ( og Stavanger ). så jeg har nok muligheten til å låne ett par for test når jeg skal kjøpe. ( Audiofoni holder til på Karmøy).

En av grunnene til jeg er så interessert i disse monoblockene er at audiophile sammenlignet lydkarakteren på disse med Macintosh 275 i en test. Som jeg igjen synes er veldig god lyd. Herlig klang.

Link til test : http://www.audiophile.no/Publisering.asp?Id=405

Jeg er litt redd for att de kan bli litt hvasse i toppen, og jeg vil ha varm lyd. Ikke kald.

Derfor er det bare å poste om det er noen som har erfaringer med disse , eller andre rør effektforsterkere i denne prisklassen.

GisleB skrev:

Takker for svar fra begge. Nå er jeg ganske ny til rør , så slike byggesett får jeg vente med , har ikke tid til å bygge noe for øyeblikket.

Erlend, det var da leit å høre. Kommer fort i tvil når man hører slikt, jeg er ganske heldig for jeg bor på Karmøy ( og Stavanger ). så jeg har nok muligheten til å låne ett par for test når jeg skal kjøpe. ( Audiofoni holder til på Karmøy).

En av grunnene til jeg er så interessert i disse monoblockene er at audiophile sammenlignet lydkarakteren på disse med Macintosh 275 i en test. Som jeg igjen synes er veldig god lyd. Herlig klang.

Link til test : http://www.audiophile.no/Publisering.asp?Id=405

Jeg er litt redd for att de kan bli litt hvasse i toppen, og jeg vil ha varm lyd. Ikke kald.

Derfor er det bare å poste om det er noen som har erfaringer med disse , eller andre rør effektforsterkere i denne prisklassen.

Klikk for å utvide...

Skulle jo tro at de ville passe slik i utgangspunktet, men selv om det er 300b så behøver det ikke bli "nirvana" fordi!

Ellers er vel Copland et sikkert valg på Klipsch.
Det kan vel også rotekroken svare på.

Hva med brukt, er det av interesse?

Jeg kjenner MC300-C fra inn- og utsiden, men spør heller sclalars om hva han synes. Han har Lowther høyttalere.
En annen du kan vurdere er MC34-B. Den er svært tyst. Noe som er viktig ifm følsomme høyttalere. Begge disse gir 20-25 watt/ kanal.

Erland skrev:

Hei Gisle,

Først og fremst velkommen til hfs

Mens jeg hadde RF5, hadde jeg et par MingDa MC300-C på lån.

Mrk: Disse var privatimportert fra Kina, og ikke "Nordic" -versjonen som Audiofoni selger!

Dette fungerte IKKE hos meg.
I ettertid ble jeg fortalt at det var en koblingsfeil som resulterte i noen feil spenninger. Dette var gjort fra produsent på nettopp disse eksemplarene, så hvordan de skulle spilt, får jeg kanskje aldri vite?

Jeg har intrykk av at Audiofoni har bedre kvalitetskontroll på produktene de importerer, men ha i minne at slik koblingsfeil ikke er helt uvanlig på disse greiene.

Klikk for å utvide...

Heisann

MC300-C blokkene som Audiofoni selger har samme problemet med di spenningene som du sier når di kommer til Norge, men blir bygget om her, og testet ut før dei blir levert videre. Dette er ikkje noen koblings feil, men dei fungerer rett å slett ikkje sammen med 230V 50Hz nettet, fordi BiAS-spenningen blir altfor høy, dette er et problem som Audiofoni har fått fikset opp i. Har ikkje testet disse på Klipsch selv, men har såvidt hørt dei på Triangle Altea, det hørtest meget lovende ut.

mferkingstad skrev:

, fordi BiAS-spenningen blir altfor høy,

Klikk for å utvide...

Feilen er egentlig at bias spenningen ikke blir høy nok. Det vil si ikke nok negativ.

Hei,vet ikke åssen løsninger du har tenkt på,om du liker å spille meget høyt eller moderat...

kan anbefale coplands saker til klipschene dine(det ligger et effwekttrinn ute på børsen rimelig)...ellers er både cta 402 og nyere 405 meget gode,sistnevnte er skikkelig brutal på klipsh...jeg har 402/rf-82...spiller musikalsk med winged-c el34,405 sitter det kt 88 i,langt mer kraft,og spiller så høyt at jeg ikke å orker å være i nærheten...

begge integrerte...og jævlig bra!!full fjernstyring til begge,402 utgått.

Ellers ser jeg du er inne på 300b....noe jeg og vurderer...kjepefin lyd,men man må da gi avkall på å spille kjemehøyt,7w effekt er ikke mye...men nok til modreate volum,uten forvrenging...

dog koster 300b habile forsterkere litt,vet ikke mye om ming ampene,men det er billig,så er det vel sånn som alltid,overalt...en får hva en betaler for.....

mcintosh 275,med kt 88 var du inne på,den er bra..de går for ca 15k brukt,ikke lenge siden det lå en ute av disse,de kan jo og brukes som monotrinn har jeg hørt...hvis du noengangskulle ha behov...aldri med klipsch i allefall...men med andre ht.

copland 402 finnes for rundt 10k...el 34 rør+ riia.

hva spiller du mest,og hvilket volum foretrekker du?

Espen

Når det dreier seg om watt, volum og Klipsch RF, så tviler jeg på at dere er helt på bølgelengde.

Tatt under forutsetning av at den aktuelle forsterkeren har en strømforsyning som klarer å levere kraft til rørene, så er da dette tilnærmet irrelevant.

Hvordan kan jeg skrive noe slikt?

Eksempel;

Jeg hadde "Audiomix" på besøk. Han hadde med seg sin meget solid bygde 2 x ca 30W EL 34 forsterker. Den har innmontert et "manometer" som viser hvor mye watt den sender ut til høytalerne.

Vi spillte så høyt på RF5 at det var plagsomt å være i rommet og frekvensene begynte å fly veggimellom. Når vi sjekket hvor mye strøm som gitt til høytalerne, peaket instrumentet på 3W!

For at dette ikke skal framstå som en enestående begivenhet, så sier LMC at hans 300B SE blokker "cruiser" på ca 1 W på nokså høyt lytte-volum!

Skal du spille så på slike volum som jeg refererte til i første eksempel, kan du bare drite i kvalitet å heller skaffe deg noe Cerwin Vega samt et par PA forsterkerere.

Å spille så høyt har ikke annen effekt enn å imponere uforstående som måtte komme innom. Det har i alle fall ingenting med god lyd å gjøre!

Og god lyd er vel det det dreier seg om, er det ikke?

Velkommen til HFS, dette er stedet de har samlet flest galinger på ett sted ;D

Så lenge du ønsker at dette skal spille varmt og behagelig, så snakker vi samme språk

JanR er inne på at jeg har hatt 2 stk Nordic Ming DA MC84-A, den ene har vært innom Motron eller Audiomix for en liten oppgradering, den spilte utrolig bra med de rette rørene, slettes ikke galt med originale rør heller, men nå er ikke jeg av den typen som klarer å la være å bytte rør, for å høre hva som kan bo i en amp..
Standard MC84-A er ikke så mye å skryte av, det er mye "shit" i lyden som gjør at du blir temmelig fort lei, begge hadde samme rør, samme komponenter å spille sammen med, samme støm og signal kabler, det var rett å slett bare selve ampen som var byttet..

Men du verden å imponert jeg ble av kineseren med 2 stk EL84 rør i hver kanal, vi snakker om 12 små watt, men de kan virkelig spille musikk til prisen sin.!
Jeg vet ikke om noe bedre kjøp, uansett hva du skulle finne på å sette opp mot den..

Men det finnes nok annet som er bedre, det er det vel liten tvil om, men prisen blir da høyere..
Men ikke noe verre enn 300B blokkene til Ming Da..
Erland anbefaler deg Audio Note KIT-1 eller KIT-2, nå kjenner jeg ikke til KIT-2 men jeg har KIT-1 og det skal IKKE ut av mitt hus på lang, lang tid.! 8)
Lodder du ikke selv, så har du to stykker på bruktbørsen her som du bør vurdere..

Audio Note KIT-2 som Erland kan fortelle deg mye mer om..

Audio Note KIT-1 som jeg personlig kan gå god for, slettes ikke redd for å anbefale denne selv om jeg har den selv, her er det så mye av alt, så du vil nesten ikke tro det jeg skriver..
AN har ikke ekstremt med varme, men de har en gjennomsiktighet i musikken som du ikke bør gå glipp av, om du har råd til noe slikt så løp å kjøp.!

Copland skal man heller ikke glemme, det ligger vel en Copland CTA-505 til salgs her, det er med KT-88 rør og kan oppleves noen ganger som litt pågående på så lettdrevne høyttalere som RF-5..
Har hatt RF-5 i snart 2 år og de har hatt mye rart av rør, men det er ingenting som spiller bedre i mine ører enn Audio Note KIT-1..

ixos_76 har en Copland CTA-402 som han bruker på RF-82, det er også en amp du bør vurdere om du skal ha integrert, ellers så finnes den også som CTA-501, den kan du bruke som integrert eller som effekt..
Dette er gode gamle travere, bygget som en tanks og du har mange muligheter for oppgraderinger og modifiseringer..
Begge benytter også EL-34 rør, en favoritt blandt mange pga de har bra med effekt og har mye av rørenes gode og magiske egenskaper..

Audio Note kan du også bruke som integrert eller som effekt..
Har du fått SET (Single Ended Triode) under huden, så er det ingen vei tilbake.!
Helt oppunder klippegrensen så er det kanskje en smule mindre effekt, ikke at jeg noen gang har opplevd dette, men det er sikkert de som spiller helt oppunder og kanskje over klippegrensen som vil oppleve at det ikke er helt ren lyd, men dette kan også like gjerne være høyttalerenes begrensning..

En ting med SET, er at du har dynamikken fra veldig lavt volum, du slipper å guffe på for å ha musikken strømmende, det er lite som skjer i lydbilde fra lavt volum til høyt volum, det er en egenskap svært få andre forsterkere har..

Nå har jeg ikke prøvd all verden av rørutstyr...men det jeg har prøvd de siste 48 timene,har tiltalt meg,nemlig en 300b forsterker,fra spark...den har betegnelse 743,og er på lån fra Audioaktøren i Horten,da jeg ville teste 300b i oppsttet,den integrerte 300b forsterken er en set påca 7w..og spiller flott å åpent,den har meshplate GD rø på utgeng,rca likeretter rør,og simens& halske inngangsrør,visstnok kosta bare rørbytte på denne ca 4k---prisen de forlanger er 10k...og hvorfor jeg ikke skal ha den....jo det skal jeg si deg,jeg vurderer nye monoblokker 300b set...derfor vil jeg nok heller gå litt lenger denne gangen,dersom budsjettet hadde vært på 10k ville jeg nok vurdert denne jeg har på lån,spiller meget klart,og luftig..ikke remote 4 linjeinnganger.

som sagt sitter jeg med en copland 402 integrert,den er også veldig bra,men ikke så "klart" lydbilde som på 300b spark,men el 34 copland oppleves noe mer kraftfull enn spark,kanskje ikke så rart....men flott musikk triller lekende lett ut de begge..

valgets kval.....såpass bra integrerte rørforsterkere,spiller vanvittig godt syntes nå jeg....fordrer lettderevne ht da men..

Erland skrev:

Når det dreier seg om watt, volum og Klipsch RF, så tviler jeg på at dere er helt på bølgelengde.

Tatt under forutsetning av at den aktuelle forsterkeren har en strømforsyning som klarer å levere kraft til rørene, så er da dette tilnærmet irrelevant.

Hvordan kan jeg skrive noe slikt?

Eksempel;

Jeg hadde "Audiomix" på besøk. Han hadde med seg sin meget solid bygde 2 x ca 30W EL 34 forsterker. Den har innmontert et "manometer" som viser hvor mye watt den sender ut til høytalerne.

Vi spillte så høyt på RF5 at det var plagsomt å være i rommet og frekvensene begynte å fly veggimellom. Når vi sjekket hvor mye strøm som gitt til høytalerne, peaket instrumentet på 3W!

For at dette ikke skal framstå som en enestående begivenhet, så sier LMC at hans 300B SE blokker "cruiser" på ca 1 W på nokså høyt lytte-volum!

Skal du spille så på slike volum som jeg refererte til i første eksempel, kan du bare drite i kvalitet å heller skaffe deg noe Cerwin Vega samt et par PA forsterkerere.

Å spille så høyt har ikke annen effekt enn å imponere uforstående som måtte komme innom. Det har i alle fall ingenting med god lyd å gjøre!

Og god lyd er vel det det dreier seg om, er det ikke?

Klikk for å utvide...

Jeg er så enig så enig..
"First Watt" er vel kanskje noe flere bør stifte bekjentskap med.?
Hva bor (musikalsk sett) i den første ekte reelle watten.?
Har lest om "guruer" som påstår at VELDIG mye skjer på de 0,2 første wattene, det forunder meg ikke.!
Når vi snakker om reelle effekter og ikke slike fantasiwatt, så tror jeg de aller fleste (uten noe bakgrunn i målinger) klarer seg fint med 10 reelle watt til normal lytting.?

Og musikk måles ikke i dB, det "måles" kun med ørene i form av kvalitet og troverdighet..
Men jeg har målt lyttenivå her med nykalibrert industri standard dB måler, jeg ligger på mellom 102 og 105 dB peak som maks i lytteposisjon, det er mer enn nok for meg hvertfall..
Normalt sett ligger jeg en del dB lavere, dette var bare en indikasjon for meg selv for å vite hvor høyt maks lydtrykk egentlig var, når jeg spiller musikk på "full guffe"..

Headbangers har vel sikkert mulighet for andre forum.?
Men tenke litt surrerundt og dynamiske outblows, big bangs osv, så er det jo greit å ha litt "effekt" til overs..
Aner ikke om du har sub til dette oppsettet, noe som virker totalt overflødig for min del, men da deler du vel et sted mellom 60 og 80hz i så tilfelle.?
Det er under den delingen som du trenger mer effekt, over (og under) der er det mer snakk om hurtighet, og hurtighet er noe som SET forsterkere har..

Rotekroken skrev:

Har du fått SET (Single Ended Triode) under huden, så er det ingen vei tilbake.!

Klikk for å utvide...

Alt til sitt bruk
Derfor har jeg nesten alltid både SE og PP forsterker klar til innsats.
Dersom en har variert og romslig smak, vil jeg si at det er vanskelig å være helt bestemt på hva som er best. Musikken bestemmer i mitt tilfelle.

Rotekroken skrev:

Har lest om "guruer" som påstår at VELDIG mye skjer på de 0,2 første wattene, det forunder meg ikke.!
, så er det jo greit å ha litt "effekt" til overs..

Klikk for å utvide...

For oss som lytter til musikk er det faktisk tilfellet at det er de første 100 -300 mW som er helt avgjørende for opplevelsen. Der har generelt SE forsterkere et fortrinn. Så spørs det hvor mye "headroom" en trenger. De fleste som ikke er så kjent med hvor høyt en watt tilført høyttaleren faktisk låter, blir overrasket ved en demonstrasjon.

Audiomix skrev:

Rotekroken skrev:

Har lest om "guruer" som påstår at VELDIG mye skjer på de 0,2 første wattene, det forunder meg ikke.!
, så er det jo greit å ha litt "effekt" til overs..

Klikk for å utvide...

For oss som lytter til musikk er det faktisk tilfellet at det er de første 100 -300 mW som er helt avgjørende for opplevelsen. Der har generelt SE forsterkere et fortrinn. Så spørs det hvor mye "headroom" en trenger. De fleste som ikke er så kjent med hvor høyt en watt tilført høyttaleren faktisk låter, blir overrasket ved en demonstrasjon.

Klikk for å utvide...

Nå er det jo veldig stor forskjell på Avantgarde Trio som var nevnt tidligere i denne tråden og en høyttaler med mer vanlig virkningsgrad (~90dB/W). Det som er "first watt" for den ene representerer "first 100 watt" for den andre ved samme lydnivå.

Hvorfor mener du SE forsterkere har et fortrinn ved 100-300mW?

Jan E Veiset

"Standard MC84-A er ikke så mye å skryte av, det er mye "shit" i lyden som gjør at du blir temmelig fort lei, begge hadde samme rør, samme komponenter å spille sammen med, samme støm og signal kabler, det var rett å slett bare selve ampen som var byttet.."

Hva mener du med mye "shit" i lyden..? Jeg har en standard MC-84A, og må si at jeg syns det låter fint... Hva er gjort med NMD MC-84A som gjør den så mye bedre?
Er dette forbedringer jeg kan gjøre selv? (er ikke helt ukjent med å svinge loddebolten )

Audiomix skrev:

Rotekroken skrev:

Har du fått SET (Single Ended Triode) under huden, så er det ingen vei tilbake.!

Klikk for å utvide...

Alt til sitt bruk
Derfor har jeg nesten alltid både SE og PP forsterker klar til innsats.
Dersom en har variert og romslig smak, vil jeg si at det er vanskelig å være helt bestemt på hva som er best. Musikken bestemmer i mitt tilfelle.

Klikk for å utvide...

Helt enig at musikken bør være i høysete..
Men for oss andre som har bare ett anlegg å forholde oss til, og høyttalere som knapt nok trenger mer enn 1 skikkelig watt, så holder det lenge med en liten SE eller SET..

Audiomix skrev:

Rotekroken skrev:

Har lest om "guruer" som påstår at VELDIG mye skjer på de 0,2 første wattene, det forunder meg ikke.!
, så er det jo greit å ha litt "effekt" til overs..

Klikk for å utvide...

For oss som lytter til musikk er det faktisk tilfellet at det er de første 100 -300 mW som er helt avgjørende for opplevelsen. Der har generelt SE forsterkere et fortrinn. Så spørs det hvor mye "headroom" en trenger. De fleste som ikke er så kjent med hvor høyt en watt tilført høyttaleren faktisk låter, blir overrasket ved en demonstrasjon.

Klikk for å utvide...

Du som har litt peil på målinger osv, du er jo tross alt en ingengjør ;D
Kan man si at en forsterker på 1 watt (for å gjøre det enkelt) kan spille 94db på en høyttaler som har en følsomhet på 94db.?
Alt målt på 1 meter som er en standard..
Og en annen høyttaler på 100db følsomhet vil spille 100db.?
Er det andre faktorer som spiller inn her, eller vil du si at dette er forholdsvis riktige målinger i forhold til effekt å forsterker.?
Vi holder oss også til bortimot nulltolleranse når det gjelder forvrengning..

Når du var hos Erland og spilte 3 watt med den 30 watt PP saken du hadde med på RF-5, så var det jo så høyt at "musikken fløy veggimellom" som Erland skrev et annet sted, det fikk meg til å tenke litt over dette følsomhet på høyttalere i forhold til effekt på forsterker..

LA3WMA skrev:

"Standard MC84-A er ikke så mye å skryte av, det er mye "shit" i lyden som gjør at du blir temmelig fort lei, begge hadde samme rør, samme komponenter å spille sammen med, samme støm og signal kabler, det var rett å slett bare selve ampen som var byttet.."

Hva mener du med mye "shit" i lyden..? Jeg har en standard MC-84A, og må si at jeg syns det låter fint... Hva er gjort med NMD MC-84A som gjør den så mye bedre?
Er dette forbedringer jeg kan gjøre selv? (er ikke helt ukjent med å svinge loddebolten )

Klikk for å utvide...

Audiomix er den rette å spørre her, han har hatt en del Ming Da i hus og vet hva han holder på med..

Nå er Ming Da og Nordic Ming Da kinavarer, som vi har sett på andre tråder så spriker det en del når det gjelder innmat i dem, noen har ditten og noen har datten, det er vel litt sånn på variable tolleranser de setter sammen forsterkere og annet, de har nok ikke samme krav til eksakte komponenter som i den vestlige verden, noe spriker sikkert en del der også, men de går nok mer etter hva komponentene måler i verdier, de ser nok ikke på kvaliteten i komponentene de setter inn.?
Mange som kan mye mer om dette enn meg, men jeg refererer litt til hva jeg har sett og opplevd selv..

Den første MC84-A jeg fikk tak i var en demo modell som hadde vært enten hos Motron eller Audiomiks for en oppgradering, den spilte musikk på alle måter, tok den med ned til JanR som den gangen hadde Klipsch KG 5.5, der var det 2x10" bassere pluss et stort horn som skulle mates, jeg ble temmelig overrasket over at den gjorde så god jobb, selv om den slet litt med de aller dypeste tonene, så ble jeg imponert over hva den kunne musikalsk sett..
12 små EL-84 watt kan ikke drive hva som helst, det sier seg selv, men RF-5 hadde den ingen problemer med, den er også høyt rangert på min topp 10 liste, sett i forhold til pris/ytelse så er den høyt oppe på lista..

Skuffelsen ble stor da neste MC84-A kom i hus, alle de gode egenskapene var borte vekk, jeg satt veldig skuffet tilbake og lurte på om noen rør hadde gått eller om jeg hadde gjort noe annet galt, men alt var helt perfekt i forhold til forrige MC84-A..
Aner ikke hva som utgjorde den store forskjellen, men at det er snakk om større forskjeller kan jeg skrive under på..
Om din MC84-A triller frem vakker musikk, så kan du ha fått bedre komponenter enn hva jeg fikk i den siste, akkurat dette aner jeg lite om..
Men hør med Audiomix om han kan sjekke den for deg å kanskje komme med noen gode råd om oppgraderinger, han er som regel en veldig snill mann, men ikke si det til noen

Det har nok noe med øvrig utstyr, og kanskje spesielt høytalernes evne til å holde orden på ting å gjøre også....

En ettermiddag Olof og jeg hadde det gøy med Kit2 og Khona, spillte vi til KT88 rørene i kit2 begynte å vrenge på sin karakteristiske måte. I dette tilfellet var det ikke noe problem med refleksjoner og uro.

Men var det høyt? - JA
Var det gøy? JAAAAAAA ;D

det du mener med "original" mc84 er den til 3400kr? og at den til 4500 er bedre, eller bare den som er moddet av audiomix? :

Rotekroken skrev:

LA3WMA skrev:

"Standard MC84-A er ikke så mye å skryte av, det er mye "shit" i lyden som gjør at du blir temmelig fort lei, begge hadde samme rør, samme komponenter å spille sammen med, samme støm og signal kabler, det var rett å slett bare selve ampen som var byttet.."

Hva mener du med mye "shit" i lyden..? Jeg har en standard MC-84A, og må si at jeg syns det låter fint... Hva er gjort med NMD MC-84A som gjør den så mye bedre?
Er dette forbedringer jeg kan gjøre selv? (er ikke helt ukjent med å svinge loddebolten )

Klikk for å utvide...

Audiomix er den rette å spørre her, han har hatt en del Ming Da i hus og vet hva han holder på med..

Nå er Ming Da og Nordic Ming Da kinavarer, som vi har sett på andre tråder så spriker det en del når det gjelder innmat i dem, noen har ditten og noen har datten, det er vel litt sånn på variable tolleranser de setter sammen forsterkere og annet, de har nok ikke samme krav til eksakte komponenter som i den vestlige verden, noe spriker sikkert en del der også, men de går nok mer etter hva komponentene måler i verdier, de ser nok ikke på kvaliteten i komponentene de setter inn.?
Mange som kan mye mer om dette enn meg, men jeg refererer litt til hva jeg har sett og opplevd selv..

Den første MC84-A jeg fikk tak i var en demo modell som hadde vært enten hos Motron eller Audiomiks for en oppgradering, den spilte musikk på alle måter, tok den med ned til JanR som den gangen hadde Klipsch KG 5.5, der var det 2x10" bassere pluss et stort horn som skulle mates, jeg ble temmelig overrasket over at den gjorde så god jobb, selv om den slet litt med de aller dypeste tonene, så ble jeg imponert over hva den kunne musikalsk sett..
12 små EL-84 watt kan ikke drive hva som helst, det sier seg selv, men RF-5 hadde den ingen problemer med, den er også høyt rangert på min topp 10 liste, sett i forhold til pris/ytelse så er den høyt oppe på lista..

Skuffelsen ble stor da neste MC84-A kom i hus, alle de gode egenskapene var borte vekk, jeg satt veldig skuffet tilbake og lurte på om noen rør hadde gått eller om jeg hadde gjort noe annet galt, men alt var helt perfekt i forhold til forrige MC84-A..
Aner ikke hva som utgjorde den store forskjellen, men at det er snakk om større forskjeller kan jeg skrive under på..
Om din MC84-A triller frem vakker musikk, så kan du ha fått bedre komponenter enn hva jeg fikk i den siste, akkurat dette aner jeg lite om..
Men hør med Audiomix om han kan sjekke den for deg å kanskje komme med noen gode råd om oppgraderinger, han er som regel en veldig snill mann, men ikke si det til noen

Klikk for å utvide...

Ok, takker og bukker! Det er helt sikkert forbedringspotesiale på den originale MC-84A, men noe av prisforskjellen utgjøres vel av tillegget av fjernkontoll på NMD'en. Har tittet inni min, og det ser ryddig og pent ut der. De fleste kondiser er franske Solen, og det sies at de er ganske bra....

jane skrev:

Hvorfor mener du SE forsterkere har et fortrinn ved 100-300mW?
Jan E Veiset

Klikk for å utvide...

Basert på hva jeg (og mange andre ) hører. Ikke noe mer skummelt enn det. De fleste vet sikkert at mitt førstevalg er push pull med EL34. Den som lagde rystelser hos Erland. Såpass at det slo ut på "manometeret"

bendis skrev:

det du mener med "original" mc84 er den til 3400kr? og at den til 4500 er bedre, eller bare den som er moddet av audiomix? :

Klikk for å utvide...

For å oppklare denne suppen, så er det Nordic Ming Da MC84-A det er snakk om, altså den til 4,500,-
Jeg har kun hatt den versjonen og kan ikke si noe om de andre..

Den første og modda versjonen var vesentlig bedre på alle punkter..
Den siste og originale versjonen var en stor skuffelse..

Så min konklusjon er at slike kina amper som Nordic Ming Da, ikke bestandig låter så bra rett ut av esken, men en liten modifikasjon av noen som vet hva de holder på med, så har du en forsterker som triller frem vakker musikk..
Om du er en av de heldige som har fått en Nordic Ming Da som låter vakkert, så ser jeg ikke noe poeng i å oppgradere eller modifisere den..

De 4 EL-84 rørene syns jeg spiller meget bra, ser ikke noe hensikt å bytte ut dem egentlig..
Om de ECC82 og ECC83 rørene er "Made In China" eller "NoName" greier. så er det veldig mye å hente lydmessig, selv de aller billigste rørtypene som er å oppdrive er bedre..

Dersom en er fornøyd med det en hører, er alt vel.
Men det skal ofte ikke så mye til før en oppnår store forbedringer. Dersom det på rør ikke står annet enn betegnelse og Electron Tube, vil et bytte til anerkjente merker som f.eks. Golden Dragon, Svetlana (C-winged ), etc. være en betydelig forbedring. For ikke å snakke om NOS som Mullard og Philips.
Bytte av komponenter i signalveien kan også gi ganske store løft. Ofte er det ikke snakk om mer enn fire koblingskondensatorer. I disse forsterkerne er det normalt så god plass at f.eks. Jensen kondensatorer får plass uten problemer.
Med et billig utgangspunkt og en fornuftig ombygging har en fått en svært god forsterker til en rimelig pris

Jeg har den originale Ming-Da MC-84A, og jeg er enig i at de der "noname" røra ikke låt særlig bra. Kjørte de i rørtesteren der anodene glødde opp.. Hadde noen NOS Philips/Mullard liggende og tok samme test på de uten at de glødde opp. Låter mye bedre også..

Har også en slik mc84 liggende. Spiller utmerket. Kondisene er byttet til hhv. Mundorf supreme silver/oil og Audio Note kobber. Internkabling er byttet til sølv/teflon og ingangsrørene er byttet til Golden Dragon. Høyttalerterminalene er Eichmann cable pods.
Den spiller virkelig flott.
Men akkurat nå er det så veldig lavt nivå i venstre kanal. Har ikke åpnet opp for å sjekke hva det er enda. Det er ikke rørrelatert.
Om det er OPT'en - vil jeg tro det ikke er nivå der i det hele tatt?

Hardusjekketkabler?
Svært ofte er det en forbindelse for lite eller for mye når du har et slikt symptom.
En kabel kan ha mistet forbindelsen eller noe har blitt kortsluttet.

Nei, har omtrent ikke sjekket noenting. Gjør det vel i dag eller i morgen tenker jeg.

Audiomix skrev:

mferkingstad skrev:

, fordi BiAS-spenningen blir altfor høy,

Klikk for å utvide...

Feilen er egentlig at bias spenningen ikke blir høy nok. Det vil si ikke nok negativ.

Klikk for å utvide...

Og hvordan gir dette seg utslag?
Jeg fikk et sett slike levert på mandag og er fornøyd så langt, rett fra kina og ingen ombygging.
Hva er det som endres?

Med for lite negativ forspenning vil det gå for høy hvilestrøm i røret. Det kan ha betydning for lyden og vil ha betydning for levetiden.
Du bør først sjekke om dine forsterkere har fixed (det vil si justerbar) bias eller automatisk bias.