Cd spiller vs. Squeezebox + DAC

bardoo · 11.01.2006

Hei folkens. Her kommer et spørsmål fra en fersking:

Vurderer å kjøpe ny cd-spiller i prisleiet rundt 10k - 15k, men leser med stor interesse trådene som omhandler pc-audio løsninger, og kanskje særlig ved bruk av squeezebox + ekstern DAC (da jeg allerede har PC med trådløs tilkobling).

Spørsmålet mitt er da: Hvilken løsning er jeg best tjent med hvis man ser på lydkvalitet? Kjøpe en ny cd-spiller til ca 15k (f.eks. Hegel CDP2A) eller kjøpe en squeezebox + ekstern DAC til ca 10K (f.eks. EC sin eller andre)?

Noen som har meninger, erfaringer osv. så kom med dem!

michell · 11.01.2006

Jeg kjenner ikke squeezeboxen annet enn av omtale og synes den ser grei ut, men ikke mer. Tungvindt og lite elegant.
Og vil derfor anbefale at du heller tar en titt på iMac (ny Intel-basert modell ble lansert i går forresten). Denne kombinerer du med en USB-DAC eller en Toslink-DAC. (Toslink er forøvrig et utmerket grensesnitt i motsetning til hva noen her på forumet synser.)
Maskinen er praktisk talt lydløs ( i alle fall min G5 og jeg vil tro den nye med Intel Duo Core er like stille).
iTunes er elegant og det virkelig fine er at en med fjernstyringen Front Row får stor og tydelig tekst på skjermen så du kan bla i musikkarkivet på laaang avstand. Glimrende!
http://www.apple.com/no/imac/

Ny CD-spiller til ville jeg i hvertfall bare glemme 8)

bardoo · 11.01.2006

iMac er sikkert en bra løsning, men for meg er det uaktuelt da jeg allerede har en relativt ny pc. Uansett er litt av poenget at squeezeboxen kan motta trådløst slik at pcen kan stå i et annet rom. Synes squeezeboxen virker ganske grei da man kan styre den med fjernkontroll fra sofaen istedet for å sitte foran datamaskinen, men det er sikkert smak og behag. Takk for svar!

jetman · 11.01.2006

Tungvindt og lite elegant.

At Squeezebox er lite elegant er nok en smakssak. Men at det ser tungvindt ut er jeg helt uenig i. Dessuten blir det ikke helt riktig å sette denne opp mot en computer (selv om den har Front Row), dette spørs jo hvorledes bardoo ønsker å bruke dette. Hvis datamaskinen eksempelvis skal stå i et annet rom, er jo Squeezbox en "helt genial" løsning. Din løsning forutsetter at du sitter foran eller i nærheten av datamaskinen, DET synes ikke jeg er spesielt elegant eller lettvindt.....Moddet Squeezbox + ekstern dac skal gi meget høy kvalitet.
(Har ingenting imot Mac btw. dette ble skrevet på en iMac

)

Edit: bardoo hadde visst svart litt selv mens jeg skrev mitt innlegg....

whistler · 11.01.2006

bardoo,
Jeg var selv i samme situasjon som deg, og jeg gikk for SqueezeBox. Kjøpte direkte fra SlimDevices. Har ikke tatt den i bruk ennå, fordi jeg venter på deler. Selv om jeg kommer til å modifisere analogdelen ganske kraftig, regner jeg med å bruke den sammen med en DAC.
Grunnen til jeg valgte SB var at den i modifisert tilstand blir skamrost selv av die hard audiogeeks, og at inngangsbiletten er rimelig.

Du finner mye interessant info på forumet til www.redwineaudio.com og www.boldercables.com

bardoo · 11.01.2006

Takk for svar. Virker som det foreløpig er squeezebox + DAC som gir best lyd for pengene. Skal undersøke de nettstedene du referer til.

Det snakkes om modding av squeezeboxen, men hva trenger man å modde på SB når man kun skal ta ut et digitalt signal til DACen? (er helt blank på dette

Er dette noe en novise som aldri har tatt i en loddebolt kan utføre?

jetman · 11.01.2006

Audiofil seksjonen til Slimdevices sitt brukerforum. Her inner du mye info fra folk som har spurt seg de samme spørsmål som du gjør her.

http://forums.slimdevices.com/forumdisplay.php?f=7

whistler · 11.01.2006

bardoo,
Det aller viktigste er å få tak i en bedre strømforsyning enn den lille "vegg-vorta" (5V/2A) som medfølger. Du finner mer info om dette på linkene som allerede er nevnt.

michell · 11.01.2006

iMac er sikkert en bra løsning, men for meg er det uaktuelt da jeg allerede har en relativt ny pc. Uansett er litt av poenget at squeezeboxen kan motta trådløst slik at pcen kan stå i et annet rom. Synes squeezeboxen virker ganske grei da man kan styre den med fjernkontroll fra sofaen istedet for å sitte foran datamaskinen, men det er sikkert smak og behag. Takk for svar!

Det er nettopp det å kunne sitte i sofaen og bla i cd-arkivet uten å bruke kikkert som er det beste poenget med iMacen med FrontRow

Squeezeboxen har ett bittelite display og så vidt jeg har funnet utav er det ikke akkurat enkelt å finne én blant 1000 låter på squeezeboxen når du sitter 3-4 meter unna?
Og det er vel ikke noe problem å ha mer enn én datamaskin i huset?

Min iMac brukes utelukkende til musikk, DVD og TV.

Billy_Joe · 11.01.2006

Jeg kjenner ikke squeezeboxen annet enn av omtale og synes den ser grei ut, men ikke mer. Tungvindt og lite elegant.

Dette er tøys. Squeezebox er lettvint, med mindre man har angst for IP-adresser og open-source software.

iTunes er elegant og det virkelig fine er at en med fjernstyringen Front Row får stor og tydelig tekst på skjermen så du kan bla i musikkarkivet på laaang avstand. Glimrende!

Du kan "sette opp" hele musikksamlingen i Itunes, inkludert Podcasts, playlists og det hele, og la Squeezeboxen bruke dette. Dvs SlimServer softwaren fikser dette. Displayet på Squeezebox er lite i forhold til en pc-skjerm,men kontrasten er såpass god at den er lett lesbar selv på mange meters hold. Forøvrig lett å sette opp spillelister i SlimServer også, selv om denne softwaren ennå har en del å gå på i nybegynnervennlighet. Kan også lett fikse en spilleliste med fjernkontrollen.

Har foreløpig ikke hatt muligheten til å teste den head-to-head med anlegget i kjelleren, så jeg har ikke noe noen formening om hvor godt den spiller i forhold til en skikkelig CD-spiller.

Som møbel i stua er synes jeg den er helt ypperlig, all musikk tilgjengelig alltid, samt at jeg kan velge og vrake i Podcast-utgavene av "Kommisjonen" kun vha fjernkontroll. Sender signalet trådløst fra laptop, som står hvorsomhelst i huset.

Interessant å høre hva dere får til ved modding av strømforsyning. Er vel noe usikker på gevinsten hvis dere sender signalet direkte videre til ekstern DAC. Er det noe å hente får jeg vel plugge i loddebolten selv også, kanskje

BJ

kaap · 11.01.2006

Whistler: Er det Bordercable sin PSU kommer til å bruke?

mvh

styx · 11.01.2006

Takk for svar. Virker som det foreløpig er squeezebox + DAC som gir best lyd for pengene. Skal undersøke de nettstedene du referer til.

Det snakkes om modding av squeezeboxen, men hva trenger man å modde på SB når man kun skal ta ut et digitalt signal til DACen? (er helt blank på dette Er dette noe en novise som aldri har tatt i en loddebolt kan utføre?

SqueezeBoxen har coax S/PDIF utgang fra fabrikken, bare å koble på

Allerede fra fabrikken utviser SqueezeBoxen vissnok eksepsjonelt lave jitterverdier, og skal være et fullverdig audiofilt drivverk ut av boksen. Noen populære modifikasjoner mener jeg å ha vært lineære strømforsyninger (evt. batteri) i stedet for switch mode-saken, å fjerne en av klokkene, og å sette på BNC-tilkobling i stedet for RCA på digitalutgangene. Med disse er det målbare forbedringer i jittermengde, men ikke mer enn kanskje 20% bedring så vidt jeg husker.

Lykke til

Psyklisten · 11.01.2006

Og det er vel ikke noe problem å ha mer enn én datamaskin i huset? Min iMac brukes utelukkende til musikk, DVD og TV.

Kode:

Neida, ingen problemer med å ha flere datamaskiner i huset. Men en iMAC koster jo fra 11990,- Det blir F.eks en Squeezebox med all modding ink. eksternt power OG f.eks denne DACèn

whistler · 11.01.2006

Whistler: Er det Bordercable sin PSU kommer til å bruke?

mvh

Nei, lager min egen lineære med ByBee-filtre, Jensen 4-pole kondensatorer etc.

michell · 11.01.2006

Kode:
Kode:

Neida, ingen problemer med å ha flere datamaskiner i huset. Men en iMAC koster jo fra 11990,- Det blir F.eks en Squeezebox med all modding ink. eksternt power OG f.eks denne DACèn

Joda. Men det finnes glimrende dac-er til et par tusen.

Denne du viser til har vel både inn/ut og mere studiogreier enn en strengt tatt behøver, eller?

Så det er jo et spørsmål hva en vil legge pengene i.

Og lyden blir sikkert utmerket med en squeezebox også. Det viktigste budskapet er vel at CD-spiller ikke lenger er veien å gå...
8)

nybegynneren · 12.01.2006

Til opplysning så finns det en crack til Front Row som gjør det mulig å kjøre programmet på alle macintosh-maskiner med OS X Tiger 10.4.2 og opppover. Fjernstyring er mulig via mobiltelefon med bluetooth, eller andre bluetooth-enheter. USB-D/A converter er tilgjengelig pr. i dag, ellers finns det usb til spdif overganger til noen hundre-lapper...

Dette blir selvfølgelig litt mer styr enn det er å bestille seg en imac, men hvis det står på kronene så er dette en løsning som ikke burde koste all verden..

I tillegg skal ryktene ha det til at en ny mac mini med front row og tilhørende fjernkontroll er på vei. Forhåpentligvis kommer denne til å ha digital-ut også, og prisen for dagens mac minier er jo ikke akkurat avskrekkende... (4490,- for den enkleste modellen..)

Man er uansett avhengig av å ha en skjerm til denne...

janly · 12.01.2006

Det er nettopp det å kunne sitte i sofaen og bla i cd-arkivet uten å bruke kikkert som er det beste poenget med iMacen med FrontRow Squeezeboxen har ett bittelite display og så vidt jeg har funnet utav er det ikke akkurat enkelt å finne én blant 1000 låter på squeezeboxen når du sitter 3-4 meter unna?

På Squeezebox'n kan du velge tre forskjellige størrelser på teksten i displayet. Dersom du ikke klarer og se den største skriften tydelig, er jeg redd du er så svaksynt at du vil få problemer med en PC skjerm også. Men da kan et par briller løse problemet ;D Og leter du etter en låt taster du enkelt inn deler av navnet inn med fjernkontrollen og så bruker du søkefunksjonen. Verre er det ikke....

Medeski · 12.01.2006

Den audiofile versjonen SB2+ ser unektelig veldig spennende ut. Iflg. zerogain's forum spiller dette nesten på høyde med naim cds2 (innlegget er gjengitt nedenfor). Det anbefales visstnok og ikke koble ekstern dac til denne.

http://www.at-view.co.uk/sb2.htm

"I've had a demo of the SB2+, and I was very impressed. I've been running a SB into a naim 552,500,DBL system, currently using a Digital Renaissance NOS DAC, and using the SB2+ with its internal DAC was clearly a lot better than this. Although I would say that the NOS makes the SB quite listenable, it sounded flat and lifeless compared to the SB2+, which gave my CDS2 quite a close call.

Interesting to note Dave's comments about not using an external DAC. This certainly seemed to be the case with adding the NOS to the SB2+, which I thought was not an improvement, although I'd still like to try it with some more upmarket DACs."

Finnes det norske forhandlere av dette?

whistler · 12.01.2006

Dette blir vel egentlig det samme som er nevnt flere steder ovenfor: en modifisert SB med forbedret strømforskyning. Denne gangen i en annen kasse, og ikke veldig revolusjonerende mao.

bardoo · 12.01.2006

Takk for mange gode svar. Tror det blir en digitalutgang-modifisert SB3 + ny strømforsyning + DAC på meg istedet for ny cd spiller

Litt OT: Ser at noen tilbyr å bytte digitalutgangen fra RCA til BNC, mens noen oppgraderer RCA utgangen. Hva er egentlig forskjellen på disse to? Er de kompatible? Hva er å foretrekke?

prnesse · 12.01.2006

ellers finns det usb til spdif overganger til noen hundre-lapper...

Kan du fortelle hvor en kan få kjøpt disse overgangene?

liern · 12.01.2006

Har i løpet av våren tenkt til å bestille meg en Squeezebox istedet for ny cdspiller. Fattig student som jeg er, har jeg nok imidlertid ikke råd til ekstern dac med det første. Håper derfor nok kan uttale seg litt om hvordan Squeezeboxen låter i seg selv? Noen med erfaringer rundt dette?

Har også fått med meg at det er mye å hente på å bytte ut switch-mode strømforsyningen. Synes imidlertid løsningene fra Red Wine og Boulder er noe dyre. Er det noen som har forslag til andre strømforsyninger som kan kjøpes ferdig, og som gir mye av den samme forbedringen til lavere pris? Whistler?

liern · 12.01.2006

Ser også at det er mange peker på lydforbedringer ved å bytte Op-amps. Sakset fra Slimdevices sitt forum:

"3)DAC upgrade - We changed the stock PCM1748 to a PCM1748KE and found the higher grade DAC chip to be a significant improvement."

Sitter disse Op-ampsene i sokler inne i squeezeboxen, slik at de kan byttes uten å lodde? Hva koster forbedrede opamps?

mvh
Øyvind

kwil · 12.01.2006

Ser også at det er mange peker på lydforbedringer ved å bytte Op-amps. Sakset fra Slimdevices sitt forum:

"3)DAC upgrade - We changed the stock PCM1748 to a PCM1748KE and found the higher grade DAC chip to be a significant improvement."

Sitter disse Op-ampsene i sokler inne i squeezeboxen, slik at de kan byttes uten å lodde? Hva koster forbedrede opamps?

mvh
Øyvind

Hva mener du med op-amper her? Du referer jo til Dac-chipen?
Kjetil

liern · 12.01.2006

Hva mener du med op-amper her? Du referer jo til Dac-chipen?
Kjetil

Det har du helt rett i. Dac-chipen er den jeg mener. For øvrig er det visst mye å hente i å fjerne Op-amper, for så å ta signalet rett fra Dac chip via kondensatorer og til utgangene (som whistler har vært inne på).

whistler · 13.01.2006

Man tar signalet ut fra pinne 7 og 8 på DAC-chipen via høykvalitets koblingskondensatorer, hvis man ikke skal bruke en ekstern DAC.

Når det gjelder strømforsyninger, kommer man trolig langt med en vanlig 5V 2A lineær (ikke switch mode) strømforsyning. Har ikke sjekket hvem som selger slikt i Norge. Kommer til å lage en fra bunnen av selv.

Loevhagen · 13.01.2006

Hvorfor ikke bare benytte "PC" -> "Harmon Kardon HD 970 CD-spiller" -> "Forsterker / høyttalere"?

Da kan man benytte HD970 som separat CD-spiller, men også som ekstern DAC.

Blow-z · 08.02.2006

Har noen testet med FLAC og ekstern dac? Lure på om dette kan konkurere lydmessig med f.eks. EMC1-UP.

eldo472 · 08.02.2006

Kjøp CD spiller, så blir alle penga brukt på lyd..

styx · 08.02.2006

Kjøp CD spiller, så blir alle penga brukt på lyd..

Ja, det hadde jo vært grusomt å få mer funksjonalitet enn bare CD-avspilling til samme prisen ;D

yell · 09.02.2006

ellers finns det usb til spdif overganger til noen hundre-lapper...
...

Hvor da ...Hvor da??
Jag vil ha!!

-Y

Blow-z · 09.02.2006

Kjøp CD spiller, så blir alle penga brukt på lyd..

Joda, men var vel mere ute etter noen seriøse meninger. Har faktisk vurdert en EMC1-UP, men lurer på om en squeezebox med en ekstern dac kan låte like bra. Vil jo da sitte igjen med en del kroner som kan brukes på musikk.

afsaft · 10.02.2006

Har lydkortet i pc'en noe å si for kvaliteten om man bruker en SB? Vil trådløs overføring av musikkfiler forringe kvaliteten på lyden vs pc'en tilkoblet SB'en med en eller annen form for kabel?

Rune

styx · 10.02.2006

Har lydkortet i pc'en noe å si for kvaliteten om man bruker en SB?

Absolutt ikke. Du trenge ikke lydkort engang

Vil trådløs overføring av musikkfiler forringe kvaliteten på lyden vs pc'en tilkoblet SB'en med en eller annen form for kabel?

Nei. Så lenge du ikke er plaget av at musikken stopper opp er lyden den samme. Med mindre radiostrålingen fra SBen påvirker noe i anlegget ditt...

afsaft · 10.02.2006

Takk for svar

Rune

nybegynneren · 10.02.2006

Hvor da ...Hvor da??
Jag vil ha!!

-Y

hm..

her f.eks: http://store.apple.com/Apple/WebObj...bNNeQ1yKYj3NQ/11.SLID?mco=16A2BE8C&nplm=T9398

Har sett enda rimeligere varianter og, men husker desverre ikke hvor..

Kenol · 10.02.2006

Denne skryter dem av i utlandet: http://cpc.farnell.com/jsp/endecaSearch/partDetail.jsp?SKU=PW00187&N=411

en strømforsyning som er litt større enn orginal denne er 1,5A som gir SB nok pusterom. Noen som vet om den kan skaffes i norge?

nybegynneren · 10.02.2006

Frode · 10.02.2006

Denne skryter dem av i utlandet: http://cpc.farnell.com/jsp/endecaSearch/partDetail.jsp?SKU=PW00187&N=411

en strømforsyning som er litt større enn orginal denne er 1,5A som gir SB nok pusterom. Noen som vet om den kan skaffes i norge?

Jeg vet ikke noe om denne, men kanskje noe fra www.mascot.no kan brukes.

Frode

nybegynneren · 11.02.2006

hm..

her f.eks: http://store.apple.com/Apple/WebObj...bNNeQ1yKYj3NQ/11.SLID?mco=16A2BE8C&nplm=T9398

Har sett enda rimeligere varianter og, men husker desverre ikke hvor..

hmm... linken min funker ikke lenger...

Men søk etter "M-Audio Transit" inne på Apple Store så finner du en usb-spdif overgang...

Cd spiller vs. Squeezebox + DAC

Medlem

Hi-Fi freak

Medlem

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Medlem

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Medlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Medlem

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Medlem

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert