- Ble medlem
- 09.12.2005
- Innlegg
- 659
- Antall liker
- 1
Tenker på kombinasjonen preamp MC-3R Nordic Mk II og MC252. Hvordan ville dette utarte seg sammen med for eksempel Klipsch RF63?
Hva tror dere?
Hva tror dere?
|
Kombinere McIntosh og Ming Da; interessant eller på trynet?
- Trådstarter Sundance_Pete
- Startdato
Da tror jeg du ganske raskt vil ønske å teste noen litt friskere rør enn originalrørene på MC-3R. Begge disse komponentene heller klart i samme retning lydmessig og selv om RF63 nok kan bli i friskeste laget på nøytral elektronikk kan det nok tenkes at dette blir litt i dunkleste laget.
Rent elektrisk bør matchen funke greit.
Rent elektrisk bør matchen funke greit.
McIntosh oppgir ubalansert inngangsimpedans på 10k ohm på 252, og A-Arve oppgir preampen til å ha 20k ohm utgangsimpedans... noe som sikkert er å oppfatte som fryktelig høyt, og dermed forledes jeg til å tro at dette er en preamp som vil låte veldig forskjellig avhengig av effektforsterker og i/c-kabler? Især effektforsterkere som ikke har rekordhøy inngangsimpedans?Snickers-is skrev:
http://www.audiophile.no/Publisering.asp?Id=417
http://www.mcintoshlabs.com/data/manuals/MC252om.pdf
Utover det, så minner dette meg om å sette en F1-motor i en Wartburg.. eller noe slikt; det er en betydelig diskrepans mellom de antatte ytelsesmessige evner til den billige preampen og den dyre effektforsterkeren. Er dette virkelig noen god ide? Står man seg ikke lydmessig bedre med en langt rimeligere forsterker, og en langt bedre pre til slike høyttalere?
Vanligvis så vil jeg mene at, såfremt effekttrinnet driver høyttalerne godt og hensiktsmessig, så er det svært viktig med god kvalitet i preamp-leddet.
Mvh Vidar P
McIntosh oppgir ubalansert inngangsimpedans på 10k ohm på 252, og A-Arve oppgir preampen til å ha 20k ohm utgangsimpedans... noe som sikkert er å oppfatte som fryktelig høyt, og dermed forledes jeg til å tro at dette er en preamp som vil låte veldig forskjellig avhengig av effektforsterker og i/c-kabler? Især effektforsterkere som ikke har rekordhøy inngangsimpedans?
Mvh Vidar P
[/quote]
Feil er fryktelig vanskelige å avlive.
Den Ming Da (på norsk DingMa) har en utgangsimpedans på under 1 kohm. I praksis vil den drive alle inganger på 10 kohm eller mer helt uanstrengt.
Du vil kanskje oppleve at nivået ut er i meste laget. Det er det råd for. Helt enkelt å redusere utgangsnivået.
Mange steder er utgangsimpedansen oppgitt til 100 kohm. Noen steder sogar til 100kW (kiloWatt!!).
Mvh Vidar P
[/quote]
Feil er fryktelig vanskelige å avlive.
Den Ming Da (på norsk DingMa) har en utgangsimpedans på under 1 kohm. I praksis vil den drive alle inganger på 10 kohm eller mer helt uanstrengt.
Du vil kanskje oppleve at nivået ut er i meste laget. Det er det råd for. Helt enkelt å redusere utgangsnivået.
Mange steder er utgangsimpedansen oppgitt til 100 kohm. Noen steder sogar til 100kW (kiloWatt!!).
1 kohm er noe helt annet enn 20 kohm jaAudiomix skrev:
Men spørsmålet om ikke en forsterker som Mc252 burde hatt en langt mer påkostet pre er en annen sak; dette er iallefall omvendt fra min måte å tenke signalkvalitet og følgelig lydkvalitet på; jeg tenker slik at kildesignalet i størst mulig grad må få opprettholde sin opprinnelige kvalitet nedover på sin ferd gjennom elektronikken, og da hjelper det lite med masse watt i dyre gode effekttrinn dersom preampen foran effekttrinnet er en kvalitativ flaskehals (noe jeg ikke påstår i dette tilfellet, men har kun en ubegrunnet mistanke om).
Mvh Vidar P
Hva er det i såfall du ville forbedre ift Ming-Da-en? Eller er det bare den evige magefølelsen for at en amp til 40k må ha en pre til minst 20k for at i det hele tatt power-lampa skal føye seg og tenne?
Saklig.Snickers-is skrev:
Jeg kjenner ikke denne MingDa, og kan ikke uttale meg konkret, det sa jeg da. Men for meg så rimer det ikke særlig godt, med tanke på max lyd pr krone, å bruke 80-85% av forsterkerbudsjettet på effektforsterker, resten på en billig preamp... titter man seg om blant verdens ledende hifiprodusenter, f.eks McIntosh selv, så finner man en liknende tendens.
Men for all del; jeg og mine idiotiske meninger skal holde oss langt unna slike tråder dersom innspill av denne art ikke er ønskelig fra din side.
Mvh Vidar P
Det var faktisk litt saklig ment da Vidar. Det er en iboende følelse hos de fleste at dette er viktig og dersom McIntosh hadde 4 preamper hvorav de ulike kostet hhv 10, 20, 30 og 40k, og de aldri solgte noe av den billigste ville den jo naturlig nok blitt faset ut. Det betyr imidlertid ikke at folk hadde testet den og funnet den for dårlig.
Når man tenker over det så er det en litt skremmende tendens at folk blir anbefalt å styre unna relativt rimelige produkter, og det ofte av folk som ikke har hørt dem selv.
Når man tenker over det så er det en litt skremmende tendens at folk blir anbefalt å styre unna relativt rimelige produkter, og det ofte av folk som ikke har hørt dem selv.
Denne "Mingen" er så billig at det nesten kan gjøres som et forsøk
Litt seriøst og litt fakta:
En forforsterker med rør er svært enkel. Enten den er billig eller dyr. Et eller to rør i signalveien og minimalt med andre komponenter. Dette gjelder i hvet fall så lenge vi snakker om ubalanserte trinn. Balanserte blir noe mer kompliserte, men signalveien er ofte like kort. Nesten
Så hva står vi igjen med?
Billige kontra dyre (les NOS) rør.
Billige kontra dyre kondensatorer. Papir, teflon og edle metaller.
Billige kontra dyre øvrige komponenter. Men det er neimen ikke mye igjen når en har vurdert rør, kondensatorer og motstander.
I tilfellet MingDa kan en vinne mye på å bytte rør (Det gjelder nesten alle rørforsterkere som kommer rett fra fabrikk. Inkl. McI) og signalkondensatorer.
Mye moro for lite penger. Mye god lyd kan bli resultatet
Litt seriøst og litt fakta:
En forforsterker med rør er svært enkel. Enten den er billig eller dyr. Et eller to rør i signalveien og minimalt med andre komponenter. Dette gjelder i hvet fall så lenge vi snakker om ubalanserte trinn. Balanserte blir noe mer kompliserte, men signalveien er ofte like kort. Nesten
Så hva står vi igjen med?
Billige kontra dyre (les NOS) rør.
Billige kontra dyre kondensatorer. Papir, teflon og edle metaller.
Billige kontra dyre øvrige komponenter. Men det er neimen ikke mye igjen når en har vurdert rør, kondensatorer og motstander.
I tilfellet MingDa kan en vinne mye på å bytte rør (Det gjelder nesten alle rørforsterkere som kommer rett fra fabrikk. Inkl. McI) og signalkondensatorer.
Mye moro for lite penger. Mye god lyd kan bli resultatet
Jeg har ikke hverken anbefalt eller avbefalt noe som helst. Jeg pleier forresten aldri å anbefale folk kjøp-ikke kjøp, slik som endel andre her; jeg er stor tilhenger av at potensielle kjøpere skal lytte selv, og velge det de synes gir mest musikkglede for pengene.Snickers-is skrev:
Alt jeg har sagt er; i min erfaring er preampen generelt veldig viktig for det lydmessige resultatet, og følgelig synes det generelt litt uhensiktsmessig å bruke 80-85% av forsterkerbudsjettet på et effekttrinn, især hvis høyttalerne er følsomme og ikke krever mye watt.
Jeg vet ikke om Sundance dagdrømmer eller er reellt på markedet; men i siste fall bør han iallefall lytte på dette og på endel andre alternative disposisjoner før man kjøper slikt. Han blir ikke noe klokere av å "vurdere" tall på et papir, ei heller av uttalelser fra andre som aldri har hørt dette.
Mvh Vidar P
- Ble medlem
- 09.12.2005
- Innlegg
- 659
- Antall liker
- 1
Nå har det seg slik at jeg kjører Lavry DA 10 direkte inn i MC252 og at det fungerer meget bra. Jeg har imidlertid en del analoge kilder også, og kunne tenke meg å samle alle kilder i én (fjernbetjent) forforsterker for anvendelighetens skyld. Jeg vurderer selvfølgelig McIntosh egne, men etter all god omtale denne rimelige saken har fått, så tenkte jeg at den kunne være en morsom sak å prøve. Dette med Klipsch er foreløpig på tankestadiet. Grunnen til at Klipsch er et alternativ er "vanlige" høyttaleres manglel på dynamisk realisme. Ikke slik å forstå at Dynaudio forsvinner ut av den grunn, da jeg trives meget godt med dem.
- Ble medlem
- 09.12.2005
- Innlegg
- 659
- Antall liker
- 1
Hvis man snakker om kvalitet på råvarer, så ser jo denne meget bra ut i nevnte forforsterker. Det virker også litt spennende å prøve en konstruksjon som bygger på en gammel og god Marantz.
Jeg har begrenset erfaring med rør, men blir jo litt nysgjerrig på grunn av den haleluja-stemning som ser ut til å råde blant rørfolket.
Jeg har begrenset erfaring med rør, men blir jo litt nysgjerrig på grunn av den haleluja-stemning som ser ut til å råde blant rørfolket.
- Ble medlem
- 09.12.2005
- Innlegg
- 659
- Antall liker
- 1
...og takk for interessante innspill.
B
bendis
Gjest
Utdrag av test Gunnar Brekke Fidelity 6/2006:
"NMD MC-3R MKII er en av de aller beste kjøpene jeg vet om innen hi-fi i dag. Her har vi en forsterker som kun koster åtte tusen kroner, men som glatt konkurerer med amerikanske og europeiske forforsterkere som koster fem til ti ganger så mye. Du skylder deg selv å prøve denne forforsterkeren før du ødsler titusener av kroner på en forsterker med det rette merkenavnet."
so much for pristeorien
"NMD MC-3R MKII er en av de aller beste kjøpene jeg vet om innen hi-fi i dag. Her har vi en forsterker som kun koster åtte tusen kroner, men som glatt konkurerer med amerikanske og europeiske forforsterkere som koster fem til ti ganger så mye. Du skylder deg selv å prøve denne forforsterkeren før du ødsler titusener av kroner på en forsterker med det rette merkenavnet."
so much for pristeorien
Hva skal man med ører egentlig, bendis...? Brekke har jo hørt for oss alle, i alle tenkelige sammenhenger.
Kjøp på grunnlag av tester! Er det budskapet ditt? I så fall kan jeg hoste opp antakelig hundrevis av tester med omlag samme budskap; samlet i hifiblader siden 80-tallet.
Dessuten; ingen har snakket om noen "pristeori". Man har snakket om praktiske egenerfaringer med hvor viktig preampens ytelse og kompatibilitet er for totalresultatet.
Siden du tydeligvis er uenig i det, så kan du jo, om du er i stand til det, argumentere vennlig med f.eks eksempler istedet for denne ubegrunnede stikkingen du pleier å slenge ut av deg mot andres vennligmente innspill; det er irriterende.
Mvh Vidar P
Kjøp på grunnlag av tester! Er det budskapet ditt? I så fall kan jeg hoste opp antakelig hundrevis av tester med omlag samme budskap; samlet i hifiblader siden 80-tallet.
Dessuten; ingen har snakket om noen "pristeori". Man har snakket om praktiske egenerfaringer med hvor viktig preampens ytelse og kompatibilitet er for totalresultatet.
Siden du tydeligvis er uenig i det, så kan du jo, om du er i stand til det, argumentere vennlig med f.eks eksempler istedet for denne ubegrunnede stikkingen du pleier å slenge ut av deg mot andres vennligmente innspill; det er irriterende.
Mvh Vidar P
Jeg synes du virker merkelig amper i dag Vidar. Du som pleier å være så fattet, hva har skjedd?
Min erfaring med denne preen med originalrør er at den låter litt dunkelt men ikke overdrevent "fett". I et godt balansert oppsett vil den ødelegge, men i et oppsett med litt for mye fres oppover kan den gjøre akkurat det stikk motsatte. Muligheten til å bytte rør er en bonus som kan være gull verdt da klangforskjellen på rør kan være ganske stor (Ref tråden rør og klasse D under DIY).
Min erfaring med denne preen med originalrør er at den låter litt dunkelt men ikke overdrevent "fett". I et godt balansert oppsett vil den ødelegge, men i et oppsett med litt for mye fres oppover kan den gjøre akkurat det stikk motsatte. Muligheten til å bytte rør er en bonus som kan være gull verdt da klangforskjellen på rør kan være ganske stor (Ref tråden rør og klasse D under DIY).
Sorry, jeg har vært lite på hfs generelt; er antakelig blitt vant til f.eks n-tråden og hyggelige innspill i en vennlig og respektfull tone overfor hverandre, og musikkinteresserte som meningsutveksler med hverandre på et voksent sett; trenger vel tid på å venne meg til den spottende og stikkende tonen igjen i en del av disse andre trådene.Snickers-is skrev:
Det ligger forøvrig også en Mc-pre på bruktbørsen. Jeg vet nada om den, bare kjenner tilfeldig vis litt til selger.
Det er nesten like enkelt (må ha loddebolt og litt erfaringSnickers-is skrev:
) å bytte noen koblingskondensatorer. Det kan også ha positiv effekt på lyden.Klassiske rørforsterkere har den store fordelen at en kan tilpasse lyden i nesten det uendelige ved å bytte rør og noen andre komponenter. Plass er det vanligvis godt med.
Slike tilpassninger er jo mye mer spennende og har langt større effekt enn å bytte kabler.