Hjelp, diskantene på mine B&W 803D har slukna !
- Trådstarter Audior
- Startdato
Oioi... hvit støy er heavy load for diskanter. Minner meg om dengang jeg blåste et sett svinedyre diskanter i et fåfengt forsøk på demagnetisering...
Mvh Vidar P
Mvh Vidar P
Du kan ta kontakt med ssnht her på sentralen.Han driver et høyttalerfirma hvor han modder delefilter og skaffer det meste av elementer.Ellers så går det an å vikle de på ny!Kan sende deg tlf.til ssnht hvis du vil?
J
Jurassic
Gjest
Pr. min definisjon så er musikk fra Scooter hvit støysteinm skrev:hei
Har ikke noe svar, men hva er hvit støy.
Hilsen uvitende ???
LOTFLOL ;D ;D ;DJurassic skrev:Pr. min definisjon så er musikk fra Scooter hvit støysteinm skrev:hei
Har ikke noe svar, men hva er hvit støy.
Hilsen uvitende ???
Husker ikke helt forskjellen på rosa og hvit støy lengre, men det er snakk om bredspektret støy a la radiostøy.
usikker hilsen
sniff
Svar nr 4 og tråden er full av fjas allerede.Jurassic skrev:Pr. min definisjon så er musikk fra Scooter hvit støysteinm skrev:hei
Har ikke noe svar, men hva er hvit støy.
Hilsen uvitende ???
Hvit støy er et signal der det er en lik energimengde uansett frekvens. Konstant energitetthet. Diskantelementene tåler gjerne mindre enn basselementene og dermed er det disse som er i mest utsatt ved slike signaler.
Spørs nok om ikke diskantene må byttes.
Hvordan rørforsterker er det ? Det er ikke utenkelig at høyt effektuttak med whit støy kan ha ført til forvregninger fra forsterkeren som igjen har brent diskantene ?? Om det er totalt tyst i de tyder det på at signalveien er brutt (brent).
M
marsboer
Gjest
Auda, håper du har plus-forsikring.
I følge hifi-klubben koster nye diskanter på mine 802D over 9000,- per stk!
Og dine er vel helt like.
18k i blåste diskanter er ikke festlig...
I følge hifi-klubben koster nye diskanter på mine 802D over 9000,- per stk!
Og dine er vel helt like.
18k i blåste diskanter er ikke festlig...
- Ble medlem
- 01.07.2006
- Innlegg
- 182
- Antall liker
- 0
Vil bare nevne at det er ikke et ukjent fenomen at diskantene "ryker" på 803D. Her i Aust-Agder er det skiftet et betydelig antall diskanter til nærmere 10 000 kr. pr. stk (!) pga. uregelmessigheter i strømnettet, dårlig match med forsterker o.l. Det kan tyde på at 803D kanskje er i overkant sårbar for små avvik under bruk.
Berg, Holmium og Rhesus; sinnrike svar;- det er en betydelig risiko for at diskantene er brent; det skjer veldig lett med hvit støy; og det er like ille uansett om det er en rørforsterker eller transistorforsterker.
Man skal simpelthen la være å spille hvit støy på noe over bakgrunnsvolum imo.
Mvh Vidar P
Man skal simpelthen la være å spille hvit støy på noe over bakgrunnsvolum imo.
Mvh Vidar P
B
bendis
Gjest
man, de deleprisene til hifiklubben er helt latterlige. hvordan skal folk kunne reparere sine greier? de skulle ha 1000 for en dome i 6xx serien, sammenlignet med diskanter fra eltek osv er den jaggu ikke verdt 1/3del
M
marsboer
Gjest
Vi snakker elementer med diamant membran her da.. ikke rart det koster.bendis skrev:
M
marsboer
Gjest
Dette var forøvrig grunnen til at jeg kjøpte med 5 års plus-forsikring på mine. Kosta 3500 kr å idiot-forsikre høytalere til 100k i 5 år. Det var en no-brainer.
Noe av årsaken til havariet ligger vel i at B&W har brukt 1.ordens avskjæring for diskantenheten i denne serien, såvidt jeg kan se (på google). Det blir ekstra mye varme avsatt i svingspolen ved et slikt støysignal inn.
Tatt i betraktning den uhyrlig prisen på reservedelene, ville jeg personlig ha klasket på et par kvalitetsdiskanter fra en av de skandinaviske tilvirkerne. Lydmessig er de antagelig minst like gode (diamantbelegget til b&w til tross), og tilpassingen burde være enkel. Virkningsgraden på 90dB er ikke noe problem, heller ikke en delefrekvens på 4k, hvis man velger riktig. Dynaudio er nærliggende, siden de ofte selv bruker 1.ordens avskjæring i sine høyttalere, og har utviklet diskanter som er spesielt egnet (lav res frekvens, stor effekttålighet). Topp-plasseringen gjør at man må se etter en fysisk liten enhet, dvs med neodyn magneter, for å få samme type spredningskarakteristikk.
Det kan virke respektløst å foreslå et element av et annet fabrikat (og mange vil kanskje erklære meg utilregnelig), men akkurat når det gjelder diskantenheter lar det seg rettferdiggjøre i ganske stor grad. Saken er at frekvensgangen til disse elementent er -for all practical purposes- den samme, og enda viktigere: De virker likt spredningsmessig, og de virker som et stempel (dvs uten oppbrytning) i praktisk talt hele det hørbare område. De skiller seg i dette drastisk fra mellomtoneenheter!(spredningen er avhengig av de akustiske omgivelser naturligvis, dvs man kan ikke sette en diskant med en stor metallplate rundt domen på toppen av en ht og vente samme resultat). Sef vil det være små forskjeller som har å gjøre med om det er brukt resonanskammer bak membranen, eller om det er magnetisk olje, men dette betyr ikke allverden, og det ene kan lyde like bra som det andre. Ellers må man sef prøve seg frem med en spenningsdeler for å få riktig nivå, og membranen må stå i samme akustiske plan som de originale, pluss minus et par millimeter. (nøyaktighetskravet er jo ikke allverden her, siden man sitter og lytter i forskjellig høyde).
Å restaurere en så flott høyttaler til original stand vil være et naturlig mål av flere grunner, men ikke nødvendigvis av tekniske eller lydmessige.
En midlertidig løsning som den skisserte kunne vel uansett ha interesse for noen i en slik situasjon. Lykke til, i alle fall. No
Tatt i betraktning den uhyrlig prisen på reservedelene, ville jeg personlig ha klasket på et par kvalitetsdiskanter fra en av de skandinaviske tilvirkerne. Lydmessig er de antagelig minst like gode (diamantbelegget til b&w til tross), og tilpassingen burde være enkel. Virkningsgraden på 90dB er ikke noe problem, heller ikke en delefrekvens på 4k, hvis man velger riktig. Dynaudio er nærliggende, siden de ofte selv bruker 1.ordens avskjæring i sine høyttalere, og har utviklet diskanter som er spesielt egnet (lav res frekvens, stor effekttålighet). Topp-plasseringen gjør at man må se etter en fysisk liten enhet, dvs med neodyn magneter, for å få samme type spredningskarakteristikk.
Det kan virke respektløst å foreslå et element av et annet fabrikat (og mange vil kanskje erklære meg utilregnelig), men akkurat når det gjelder diskantenheter lar det seg rettferdiggjøre i ganske stor grad. Saken er at frekvensgangen til disse elementent er -for all practical purposes- den samme, og enda viktigere: De virker likt spredningsmessig, og de virker som et stempel (dvs uten oppbrytning) i praktisk talt hele det hørbare område. De skiller seg i dette drastisk fra mellomtoneenheter!(spredningen er avhengig av de akustiske omgivelser naturligvis, dvs man kan ikke sette en diskant med en stor metallplate rundt domen på toppen av en ht og vente samme resultat). Sef vil det være små forskjeller som har å gjøre med om det er brukt resonanskammer bak membranen, eller om det er magnetisk olje, men dette betyr ikke allverden, og det ene kan lyde like bra som det andre. Ellers må man sef prøve seg frem med en spenningsdeler for å få riktig nivå, og membranen må stå i samme akustiske plan som de originale, pluss minus et par millimeter. (nøyaktighetskravet er jo ikke allverden her, siden man sitter og lytter i forskjellig høyde).
Å restaurere en så flott høyttaler til original stand vil være et naturlig mål av flere grunner, men ikke nødvendigvis av tekniske eller lydmessige.
En midlertidig løsning som den skisserte kunne vel uansett ha interesse for noen i en slik situasjon. Lykke til, i alle fall. No
B
bendis
Gjest
hehe. tror du det er smykkediamant eller? :marsboer skrev:
det er industrielle diamanter som står f.eks på et sagbladman kan produsere diamanter av en brødskive, alt som kreves er trykk. og det koster en slikk og ingenting, særlig for å coate en ussel 1 toms dome..men PR avdelingen til b&w har kanskje overbevist deg om annet
M
marsboer
Gjest
Hmm, sist gang jeg sjekka så ble ikke industriell diamant bare produsert ved å trykke sammen noe greier. Det var en lang og tidkrevende prosess som måtte følge helt bestemte regler. Mener det fungerte omtrent som kalkstein (eller hva det nå heter) dannes i huler. Og når man i tillegg skal lage en dome, så må man bruke ekstrem nøytaktighet. Nå var det vel også hele diskanten som kosta rundt 10k, ikke bare selve membranen.bendis skrev:hehe. tror du det er smykkediamant eller? :
man kan produsere diamanter av en brødskive, alt som kreves er trykk. og det koster en slikk og ingenting, særlig for å coate en ussel 1 toms dome..men PR avdelingen til b&w har kanskje overbevist deg om annet
Det koster jo selvsagt ikke 10k for B&W å produsere diskantene dersom man trekker fra diverse avanse osv. Men det ER dyrt i forhold til å lage en alu-dome f.eks.
M
marsboer
Gjest
Forøvrig så er industriell diamant man har på sagblad o.l ofte naturlig diamant som er så dårlig i kvalitet eller små at man ikke kan bruke dem som smykker, men fremdeles benyttes i industreien.
- Ble medlem
- 04.07.2007
- Innlegg
- 1.639
- Antall liker
- 0
Poenget her er vel ikke diamantfremstillingsprosesser, men hvorfor i alle dager man kjører hard white noise gjennom sensitive diskanter på en dyr høyttaler som er gjennomtestet og kalibrert av produsenten?
Jada, innkjøring og fine-tuning og burn-in og hva det nå heter. Dette går vel i kategorien kabelbaking.
Jeg har full sympati over det inntrufne, men samtidig skulle det aldri skjedd.
Jada, innkjøring og fine-tuning og burn-in og hva det nå heter. Dette går vel i kategorien kabelbaking.
Jeg har full sympati over det inntrufne, men samtidig skulle det aldri skjedd.
B
bendis
Gjest
nei det ER ikke dyrt, det skal bare virke slik. selfølgelig er det industriell diamant! STØV drysset over en ramme.
tror du kulen her er en diamant ;D
hvorfor bruker man softdomer som kan trykkes inn med en fjær i enda dyrere høyttalere. fordi "diamant" har ingen særlige fordeler. b&w har alltid fokusert på glitter og stas med ditten og datten teknologi så det skal virke eksklusivt. markedsførings politikk:
tror du kulen her er en diamant ;D
hvorfor bruker man softdomer som kan trykkes inn med en fjær i enda dyrere høyttalere. fordi "diamant" har ingen særlige fordeler. b&w har alltid fokusert på glitter og stas med ditten og datten teknologi så det skal virke eksklusivt. markedsførings politikk:
[Svar nr 4 og tråden er full av fjas allerede.
Hvit støy er et signal der det er en lik energimengde uansett frekvens. Konstant energitetthet. Diskantelementene tåler gjerne mindre enn basselementene og dermed er det disse som er i mest utsatt ved slike signaler.
Spørs nok om ikke diskantene må byttes.
[/quote]
Er dette da kun et "test signal" som kjøres ? ( ala burn in). Har aldri hørt om dette før.
Mvh Jostein
Hvit støy er et signal der det er en lik energimengde uansett frekvens. Konstant energitetthet. Diskantelementene tåler gjerne mindre enn basselementene og dermed er det disse som er i mest utsatt ved slike signaler.
Spørs nok om ikke diskantene må byttes.
[/quote]
Er dette da kun et "test signal" som kjøres ? ( ala burn in). Har aldri hørt om dette før.
Mvh Jostein
;D ;D ;DMan skrev:
M
marsboer
Gjest
Fikk inntrykk av at det var noe mer avansert etter å ha sett B&W DVD'en om fremstillingen og teknologien bak D-serien. Men dette var jo selvfølgelig bare markedspropaganda, og hadde ikke den sneveste sammenheng med sannheten vil jeg tro ;Dbendis skrev:nei det ER ikke dyrt, det skal bare virke slik. selfølgelig er det industriell diamant! STØV drysset over en ramme.
tror du kulen her er en diamant ;D
hvorfor bruker man softdomer som kan trykkes inn med en fjær i enda dyrere høyttalere. fordi "diamant" har ingen særlige fordeler. b&w har alltid fokusert på glitter og stas med ditten og datten teknologi så det skal virke eksklusivt. markedsførings politikk:
Uansett, så låter det knallbra. Det er vel hovedpoenget her!
Og de må erstattes på et vis. Og den eneste logiske måten må være å skaffe nye B&W diskanter, og disse er dyre. Dette er kalde fakta og virkeligheten man må forholde seg til. Å begynne med alternative diskanter høres ut som et høyst tvilsomt prosjekt for alle bortsett fra høytalerkonstruktører. Skal noe til å velge en "bedre" matchende diskant enn en av verdens mest avanserte forskningsinstitusjoner for lyd med guruer i alle former.
Dette lurer flere på, hvorfor belastet du høytalerene med kortvarig høy belastning av hvit støy?Audior skrev:
marsboer skrev:
Ja, det er naturlig å tenke slik. Men ser vi nærmere etter, gjelder det jo bare en stakkars diskantenhet! Dennes matching til resten av høyttaleren skjer i delefilteret, ved nivåtilpassing, korrekt polaritet, pluss at man eventuelt må gjøre verdens enkleste justering: Nemlig av størrelsen av den ene kondensatoren som utgjør delefilterets diskantseksjon (i tilfelle imedansen av den nye diskanten skulle være en annen). Den jevne avskjæring den anvendte filtertypen gir, betyr i praksis at det ikke er noe som er spesielt kritisk. Man sørger bare for at nivået ikke begynner å synke før under ca 4k (som er delefrekvensen). En eller to decibel histen og pisten på frekvenskurven er temmelig likegyldig i praksis, siden det er småtteri i forhold til variasjonene man får ved forskjellig vinkling eller forskjellig 'ørehøyde', reflekser i vegger og tak osv.
Det høres altfor lettvint ut? Det er mulig, men løsningen B&W har valgt for diskanten i denne høyttaleren er tilfeldigvis det mest enkle man kan tenke seg innen høyttalerkonstruksjon, selv om den er krevende for elementet. (Hadde det derimot gjuldet et mellomtoneelement, hadde man løpt inn i uoverskuelige vanskeligheter, fordi det er i slike elementers øvre arbeidsområde at de fleste problemene ligger, og de fleste kompromisser og finjusteringer må gjøres).
Tilbake til det med 'høyteknologisk matching', gjort av en av verdens fremste høyttalerkonstruktører. Det er jo ikke slik at B&W når de prøver å utvikle et topp diskantelement, sitter og tenker at det på noen måte fysisk skal matche deres kevlar mellomtone elementer. Bare tenk selv på den enorme forskjellen det er i konsistens mellom materialene kevlarfibre og diamant, og i det hele tatt på størrelsesforskjellen mellom elementene. Nei, det de sitter og tenker er at 'nå tar vi og lager et sabla godt diskantelement'. Har man et godt diskantelement kan det matches til omtrent hva som helst, på samme måte som et topp element fra f.eks Seas kan maches til et utall av mellomtoneelementer. Det gjøres som sagt primært i delefilteret og ved plassering, og i vårt tilfelle er denne matchingen så godt som unnagjort, forutsatt at man velger et passende erstatningselement (som antydet i innlegget over). En jevn frekvensgang ned til 4k er jo barnemat for alle de aktuelle erstatningskandidatene, man må bare ta et som tåler 1.ordens filter. Og angående høyteknologisk ekspertise, så er den hos Bowers spredt ut over et stort felt, mens Seas o.l. er mer spesialisert. Jeg vil faktisk gå så langt som å si at man her har en stor mulighet for å oppgradere høyttalerne! (mens så liker jeg generelt softe domer bedre). No
Etter at jeg hadde spilt ferdig en CD på høyt volum sto anlegget på en stund, hvorpå min sønn uvitende skiftet lydkilde til en MP3-spiller med FM-tuner som var tilkoblet og sto tunet utenfor stasjon. (Mac MC275 parallellkoblet gir 150 watt med god dynamikk.)
Sender forøvrig diskantene til revikling i morgen hos en kar i Stavanger, må bare finne en måte å pakke dem på uten at membranene tar skade.
Sender forøvrig diskantene til revikling i morgen hos en kar i Stavanger, må bare finne en måte å pakke dem på uten at membranene tar skade.
Revikling er vel måten å gjøre det på ja; jeg skulle til å foreslå det samme, men hos B&W, alternativt har de "repair kits" i forskjellige fatninger, med arbeide gjort hos B&W... så noen ny diskant skal man slipe å kjøpe.Audior skrev:
Mvh Vidar P
Leit å høre om uhellet ditt Audior! På mine 804S hadde diskantelementene et slags metallgitter med magnetlås foran. Dette metallgitteret beskyttet i alle fall membranen på 804S temmelig godt (det ville neppe falt av uten at man gikk inn for å fjerne det). Om det er tilsvarende på 803D ville jeg tro at dette gitteret gav god beskyttelse for membranet under transporten.
Mvh
Mvh
Kan ikke veldig mye om det, men tror det blir brukt en del for å måle et roms frekvensrespons. Da med tanke på å kompensere eventuelle kuler eller daler vha en equialiser. Utjevne frekvensresponsen. Blir så vidt jeg vet i hovedsak benyttet i PA-anlegg av ulike slag. Kinoer bruker vel også dette tror jeg.
Sikkert mange her som kan mer om dette enn meg.
Audior skrev:Prisen er 20.000,- undernypris, som jeg tror er drøyt 100 lapper.pks skrev:Får håpe det går i orden.
Vis ikke så jeg noen 802D på bruktbørsen til samme pris som diskanter
PK
Skal lære meg å læsa je.. Ser jo nå at jeg var litt på vidda.. Glømte org-prisen på disse i farta. Klebager.
PK