Finite-Elemente Resonator....

[om.s]

Noen som har testet denne? eller planlegger å gjøre det?

http://www.finite-elemente.de/en/products/resonator/technische_daten

Nå kjenner jeg ikke de oppgitte referanser her, men det virker jo å være seriøse instanser/krefter bak.

http://www.finite-elemente.de/en/products/resonator

PS: De av dere som mener dette er "HiFi-mumbojumbo", behøver ikke dele deres tvil og pessimistiske tanker om produktet i denne tråden ....

mvh

 

[Viking]

Noen som har testet denne? eller planlegger å gjøre det?

http://www.finite-elemente.de/en/products/resonator/technische_daten

Nå kjenner jeg ikke de oppgitte referanser her, men det virker jo å være seriøse instanser/krefter bak.

http://www.finite-elemente.de/en/products/resonator

PS: De av dere som mener dette er "HiFi-mumbojumbo", behøver ikke dele deres tvil og pessimistiske tanker om produktet i denne tråden ....

mvh

Hola om.s ;D Vet du prisen?

 

[kaap]

hmm... mulig jeg ikke fulgte med i fysikktimene, men gjør den egentlig??

 

[EspenW]

Som resten av komponentene til Finite Elemente er nok også denne billig.


Espen

 

[janopseth]

Som resten av komponentene til Finite Elemente er nok også denne billig.


Espen

;D :

 

[om.s]

Noen som har testet denne? eller planlegger å gjøre det?

http://www.finite-elemente.de/en/products/resonator/technische_daten

Nå kjenner jeg ikke de oppgitte referanser her, men det virker jo å være seriøse instanser/krefter bak.

http://www.finite-elemente.de/en/products/resonator

PS: De av dere som mener dette er "HiFi-mumbojumbo", behøver ikke dele deres tvil og pessimistiske tanker om produktet i denne tråden ....

mvh

Hola om.s ;D Vet du prisen?

Hola, og takk for sist!! der Nord, ;D ;D dessverre vet jeg ikke prisen enda, har ikke sett den fysisk i butik men den er absolutt interessant å få testet ut.
HiFi Stället er dessverre stengt for sommeren, men det drar seg mot en tur innom i august for å få sjekket ut pris/test.

Hils rundt deg!

mvh

 

[om.s]

hmm... mulig jeg ikke fulgte med i fysikktimene, men gjør den egentlig??

Jeg vil tro det fremkommer i linkene jeg la ved .....

mvh

 

[om.s]

Som resten av komponentene til Finite Elemente er nok også denne billig.


Espen

Relativt selvsagt, men ja! har du forresten testet noe derfra selv?

mvh

 

[Fl.D.P]

Hej
Spænende at høre om nogen har hørt den. Har du lagt øre til CeraBall ?? da jeg påtænker dette kunne være ganske godt under CD-spilleren min.

Har lige byttet ud racket mit,som var et AudioMagic Med ISP hylder, til et Finite Elemente Pagode med Cerabase under racket,det lyder rigtigt godt.

Flemming

 

[om.s]

Hej
Spænende at høre om nogen har hørt den. Har du lagt øre til CeraBall ?? da jeg påtænker dette kunne være ganske godt under CD-spilleren min.

Har lige byttet ud racket mit,som var et AudioMagic Med ISP hylder, til et Finite Elemente Pagode med Cerabase under racket,det lyder rigtigt godt.

Den dagen dette oppgraderes igjen så er vi på samme vei......

Flemming

Hei..

Jeg anvender selv CeraBalls under alle komponenter i anlegget, sågar den siste universal under platen cd/vinyl spiller står på. Racket/ene jeg bruker Quadraspire Q4 i to utgaver (Se Audionet tråden under venne tråden )...

Den dagen dette oppgraderes så er vi på samme veien....

mvh

 

[epicurus]

Jeg vet ikke om jeg har lov å si noe her, men RESONATOR er nå tilgjengelig i Norge.
Den reduserer vibrasjoner, så vidt jeg forstår.

 

[Vermin]

Har kanskje lov og si pris også?

 

[Vermin]

Har meget god erfaring med Finite Elements fra før så jeg har stor tro på denne, selv om prisen er relativt stiv

 

[om.s]

Har meget god erfaring med Finite Elements fra før så jeg har stor tro på denne, selv om prisen er relativt stiv

Nå har jeg riktig nok vært borte fra tråden noen dager, men hva ble prisen?...

mvh

 

[om.s]

Jeg vet ikke om jeg har lov å si noe her, men RESONATOR er nå tilgjengelig i Norge.
Den reduserer vibrasjoner, så vidt jeg forstår.

Selvsagt har du lov å si noe i en slik tråd, og jeg spør da også direkte etter veil pris, hvilket du burde være den beste å svare på ....

mvh

 

[Vermin]

4500,-

 

[om.s]

Takker...

mvh

 

[JK]

Var ikke mye forstand å få ut av dei der linkene der! Skal resonatoren plasseres oppå komponenter for å fjerne resonanser?
Bruker Ceraballs under høyttalerene mine og under preampen med stort hell! Dei under høyttalerene har gjort en kjempejobb, men kommer vel til å prøve cerapucs etter hvert p.g.a ceraball ligger i grenseland vektmessig. Prisene er heller ikke så vonde i forhold til f.eks pusarpoints som jeg brukte i mange år. Ceraballs er i en helt annen divisjon etter min erfaring!

 

[om.s]

Var ikke mye forstand å få ut av dei der linkene der! Skal resonatoren plasseres oppå komponenter for å fjerne resonanser?
Bruker Ceraballs under høyttalerene mine og under preampen med stort hell! Dei under høyttalerene har gjort en kjempejobb, men kommer vel til å prøve cerapucs etter hvert p.g.a ceraball ligger i grenseland vektmessig. Prisene er heller ikke så vonde i forhold til f.eks pusarpoints som jeg brukte i mange år. Ceraballs er i en helt annen divisjon etter min erfaring!

Jeg tror det er det som er poenget, at den skal legges oppå komponentene for så fjerne evnt resonanser, forøvrig deler jeg din positive erfaring med CeraBalls de er brukt under alle komponentene i racket.

mvh

 

[Dr.No]

tvil og pessimistiske tanker

 

[epicurus]

Tatt fra Finite Elementes websider:-

"Joint research with the University of Applied Sciences in Dortmund has resulted in the development of a simple but efficient resonance dissipating device that considerably reduces annoying resonance...."

Det virker slik at resultatene er målbare. Skal man tvile da?

mvh

 

[nb]

Tatt fra Finite Elementes websider:-

"Joint research with the University of Applied Sciences in Dortmund has resulted in the development of a simple but efficient resonance dissipating device that considerably reduces annoying resonance...."

Det virker slik at resultatene er målbare. Skal man tvile da?

mvh

Opprinnelig innlegg slettet.

 

[epicurus]

Med selvsagt unntak for platespillere, så ser ikke jeg på vibrasjoner i HiFi-komponenter som noe stort problem.

Hvordan har du oppdaget at vibrasjoner i HIFI komponenter er ikke noe stort problem? Hvordan vet du det?

 

[nb]

Med selvsagt unntak for platespillere, så ser ikke jeg på vibrasjoner i HiFi-komponenter som noe stort problem.

Hvordan har du oppdaget at vibrasjoner i HIFI komponenter er ikke noe stort problem? Hvordan vet du det?

Jeg slettet innlegget mitt da jeg regnet med at eventuelle innvendiger ikke ville blitt satt nevneverdig pris på, men skal svare siden du rakk å quote meg før jeg slettet det: Jeg vet ikke, jeg tror det. Jeg klarer ikke helt å se hva som skulle være så ille med at noe rister eller vibrerer litt, det er jo ikke presisjonsmekanikk man snakker om her, og mine elektrodingser funker fint under de fleste omstendigheter. Avhengig av jeg har hatt boksene mine på gulvet, i rack, på en polstret stol, oppå hverandre eller på høykant kan jeg ikke si jeg har registrert noen forskjell den ene eller andre veien.

Jeg skal dog ikke blande meg noe inn i videre samtale i tråden, enige blir vi neppe uansett Ha en fortreffelig kveld!

 

[Janpe]

Hvis man investerer mye i et godt system er resonansdempende produkter helt avgjørende. Gevinsten ved å ta dette på alvor starter helt ifra hva man kan kalle "mid-fi" i mangel av et bedre begrep. Alle har noe igjen for det.

Effekten blir selvsagt større jo bedre/ dyrere anlegget er. Har selv lagt mye i slike produkter inklusive et veldig bra rack og anser det som helt nødvendig. Faktisk på linje med gode kabler eller f. eks. akustikk-produkter.

Det finnes mange gode leverandører, Finite Elemente er en av disse.

 

[om.s]

Med selvsagt unntak for platespillere, så ser ikke jeg på vibrasjoner i HiFi-komponenter som noe stort problem.

Hvordan har du oppdaget at vibrasjoner i HIFI komponenter er ikke noe stort problem? Hvordan vet du det?

Jeg klarer ikke helt å se hva som skulle være så ille med at noe rister eller vibrerer litt, det er jo ikke presisjonsmekanikk man snakker om her, og mine elektrodingser funker fint under de fleste omstendigheter. Jeg skal dog ikke blande meg noe inn i videre samtale i tråden, enige blir vi neppe uansett Ha en fortreffelig kveld!

Vel , her klargjør du jo det meste, for det første er det nettopp presisjonsmekanikk det er snakk om, og for det andre, tar du (som de fleste av oss andre) utgangspunkt i egne erfaringer med å henvise til dine elektrodingser men dessverre fornekter du andres opplevelser og erfaringer med annet utstyr enn deg selv og gjør kardinal tabben, " siden du ikke hører det" kan ingen høre det heller.....

mvh

 

[nb]

Med selvsagt unntak for platespillere, så ser ikke jeg på vibrasjoner i HiFi-komponenter som noe stort problem.

Hvordan har du oppdaget at vibrasjoner i HIFI komponenter er ikke noe stort problem? Hvordan vet du det?

Jeg klarer ikke helt å se hva som skulle være så ille med at noe rister eller vibrerer litt, det er jo ikke presisjonsmekanikk man snakker om her, og mine elektrodingser funker fint under de fleste omstendigheter. Jeg skal dog ikke blande meg noe inn i videre samtale i tråden, enige blir vi neppe uansett Ha en fortreffelig kveld!

Vel , her klargjør du jo det meste, for det første er det nettopp presisjonsmekanikk det er snakk om, og for det andre, tar du (som de fleste av oss andre) utgangspunkt i egne erfaringer med å henvise til dine elektrodingser men dessverre fornekter du andres opplevelser og erfaringer med annet utstyr enn deg selv og gjør kardinal tabben, " siden du ikke hører det" kan ingen høre det heller.....

mvh

Og du beskylder meg og andre for å fylle opp tråder? Jeg sa jeg skulle holde meg borte noe jeg faktisk hadde tenkt å etterkomme, men får vel svare deg siden du henvender deg direkte til meg.

- Mitt utgangspunkt er at det lite sannsynlig at små vibrasjoner påvirker en elektrisk krets nevneverdig. Ergo er vibrasjonsemping i utgangspunktet et ikke-problem for meg på lik linje med ganske mange andre "problemer" som kan kureres med det rette tweaket. Noe også min varierende plassering av min HiFi gjennom tidene ikke har gitt meg noen grunn til å endre mening om. Ergo samsvar mellom liv og lære, teori og praksis.
- Med unntak av platespillere er HiFi ikke presisjonsmekanikk. Mekanikk handler om ting som beveger seg. Det er ganske få bevegelige deler i et stereoanlegg. Jeg lurer faktisk genuint på hvilke konsekvenser det har for f.eks en transistorforsterker om den får en lett risting kontra om den ikke får det. Jeg kan ikke se noe som skulle tilsi at det har noe å si, men <b>lar meg gjerne opplyse om noen har noe info om det</b>. En slik dings kan sikkert dempe resonanser og vibrasjoner, jeg kan dog fint lite mekanikk. Spørsmålet er bare: Men hva så?
- Du kan f.eks prøve å koble digitalutgangen på en CD-spiller til en PC og ta opp et stykke musikk mens du henhodsvis har CD-spilleren din på et dyrt, solid rack med en sånn sak på. Deretter gjør du det samme mens du lar CD-spilleren stå f.eks rett på gulvet uten en sånn dings på. Så kan du sammenligne differansen mellom de to sporene, det burde gi en grei indikator på hvor stort problemet med resonnanser og vibrasjoner er for f.eks avlesing av en CD. Jeg er temmelig sikker på at den er høyst begrenset (les: null). Jeg kan godt gjøre en test i den stilen for deg og legge ut resultatet, men jeg er 99,99% sikker på at det ville vise at ingen endring skjer, samt at jeg er 100% sikker på at det uansett ikke ville gjøre nevneverdig inntrykk på deg om så var tilfelle.

Tilfredsstillende svar på kommentarene dine? Jeg har intensjoner om ikke å poste mer i denne tråden, så om det er noe du lurer på eller noe som er uklart, ta det på PM er du snill.

 

[om.s]

Med selvsagt unntak for platespillere, så ser ikke jeg på vibrasjoner i HiFi-komponenter som noe stort problem.

Hvordan har du oppdaget at vibrasjoner i HIFI komponenter er ikke noe stort problem? Hvordan vet du det?

Tilfredsstillende svar på kommentarene dine? Jeg har intensjoner om ikke å poste mer i denne tråden, så om det er noe du lurer på eller noe som er uklart, ta det på PM er du snill.

Øhh, nei men det tar jeg imorgen, mer opplagt og mindre full ;D.......

mvh

 

[epicurus]

1) "det lite sannsynlig at små vibrasjoner påvirker en elektrisk krets nevneverdig"

2) "Med unntak av platespillere er HiFi ikke presisjonsmekanikk"

3) "Jeg lurer faktisk genuint på hvilke konsekvenser det har for f.eks en transistorforsterker om den får en lett risting kontra om den ikke får det. Jeg kan ikke se noe som skulle tilsi at det har noe å si, men lar meg gjerne opplyse om noen har noe info om det."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Jeg kan bare spørre om igjen, når det gjelder påstand 1 & 2- hvordan vet du det? Det er jo bare tro.

I påstand nummer 3 kan konsekvensene være klart tydelige i et godt anlegg.

mvh

 

[tkr]

@ nb:
I fjor var det en artikkelserie i HFN med målinger som påviste små, men reproduserbare forandringer i lyden med og uten demperinger på rør.
Konklusjonen var, om jeg ikke husker feil, at forandringene var så små at de ikke ble ansett som hørbare, men målbare var de.
mvh

 

[nb]

1) "det lite sannsynlig at små vibrasjoner påvirker en elektrisk krets nevneverdig"

2) "Med unntak av platespillere er HiFi ikke presisjonsmekanikk"

3) "Jeg lurer faktisk genuint på hvilke konsekvenser det har for f.eks en transistorforsterker om den får en lett risting kontra om den ikke får det. Jeg kan ikke se noe som skulle tilsi at det har noe å si, men lar meg gjerne opplyse om noen har noe info om det."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Jeg kan bare spørre om igjen, når det gjelder påstand 1 & 2- hvordan vet du det? Det er jo bare tro.

I påstand nummer 3 kan konsekvensene være klart tydelige i et godt anlegg.

mvh

Det er jammen ikke lett å la være å delta i en tråd her...

1) Som sagt, jeg vet ikke. Er du redd for at navigasonssystemet i et fly plutselig skal slutte å virke om det blir litt turbulens? Regner PCen din feil om du rister litt på den? Sliter elektronikken i bilen din om du kjører på en humpete vei? Blir PA-lyden på konsert påvirket av om miksepulten står på kassene den transporteres i eller på et bord? Du kan gjøre testen jeg nevnte, men det er vel sånn irrelevante datagreier som ikke har noe med saken å gjøre? Du kan kanskje fortelle meg hvorfor det er så opplagt at vibrasjoner er fy-fy?
2) Hvor mange bevegelige deler er det i et stereoanlegg? Jeg har bevisst snakket om SS-saker, det ville ikke overraske meg om rør er greit mekanisk påvirkbare. Audiomix eller jane kan sikkert svare på det for den som lurer.
3) Det er mulig. Jeg tror det er lite sannsynlig. Jeg har dessverre liten tro på å sette seg ned foran lydalteret, ta en god cognac og spille noen plater for å verifsere den påstanden.

 

[nb]

@ nb:
I fjor var det en artikkelserie i HFN med målinger som påviste små, men reproduserbare forandringer i lyden med og uten demperinger på rør.
Konklusjonen var, om jeg ikke husker feil, at forandringene var så små at de ikke ble ansett som hørbare, men målbare var de.
mvh

Jeg så ikke posten din før jeg svarte, men her er vi da på linje.

 

[Rhesus]

For noen måneder siden testet jeg komponenter i et PA-anlegg. Det besto av mikrofonforsterkere, AD/DA konvertere kontakter/plugger/kabler og audio effektforsterkere. Det ble utsatt for sinus vibrasjon med akselerasjon på minst 20G. Ved en spesiell frekvens var det mikrofoni i en audio-forsterker. Akselerasjonen var sannsynligvis høyere enn 20G, p.g.a. at forsterkeren slo mot metall. Da kunne man måle signaler som lå ca fra -50 til -40 dB. Min teori er at en audio transformator inne i forsterkeren var utsatt for mikrofoni, fordi halvledere og motstander/kondensatorer er ikke spesielt mottagelige for mikrofoni.

20G er rimelig brutalt. Etter en stund ristet sanden ut av effektmotstandene og forsterkeren feilet. Man skal altså ha alvorlig med vibrasjon før det vil resultere i noe som er hørbart.

EDIT:
Støynivået i rommet p.g.a. ristingen var da så høyt at det var ubehagelig å være der, og det var påkrevet med hørselvern.

Den omtalte demperen, skal den bare stå oppå komponenten?

 

[nb]

For noen måneder siden testet jeg komponenter i et PA-anlegg. Det besto av mikrofonforsterkere, AD/DA konvertere kontakter/plugger/kabler og audio effektforsterkere. Det ble utsatt for sinus vibrasjon med akselerasjon på minst 20G. Ved en spesiell frekvens var det mikrofoni i en audio-forsterker. Akselerasjonen var sannsynligvis høyere enn 20G, p.g.a. at forsterkeren slo mot metall. Da kunne man måle signaler som lå ca fra -50 til -40 dB. Min teori er at en audio transformator inne i forsterkeren var utsatt for mikrofoni, fordi halvledere og motstander/kondensatorer er ikke spesielt mottagelige for mikrofoni.

20G er rimelig brutalt. Etter en stund ristet sanden ut av effektmotstandene og forsterkeren feilet. Man skal altså ha alvorlig med vibrasjon før det vil resultere i noe som er hørbart.

Takk.
<ironi på>
Slik at noen andre slipper å si det: Det var sannsynligvis fordi komponentene du brukte ikke var avslørende nok i utgangspunktet. Dessuten har du målt, da gjelds det ikke.
</ironi av>

 

[nb]

Den omtalte demperen, skal den bare stå oppå komponenten?

Det ser slik ut fra hjemmesiden deres, ja.

 

[om.s]

For noen måneder siden testet jeg komponenter i et PA-anlegg. Det besto av mikrofonforsterkere, AD/DA konvertere kontakter/plugger/kabler og audio effektforsterkere. Det ble utsatt for sinus vibrasjon med akselerasjon på minst 20G. Ved en spesiell frekvens var det mikrofoni i en audio-forsterker. Akselerasjonen var sannsynligvis høyere enn 20G, p.g.a. at forsterkeren slo mot metall. Da kunne man måle signaler som lå ca fra -50 til -40 dB. Min teori er at en audio transformator inne i forsterkeren var utsatt for mikrofoni, fordi halvledere og motstander/kondensatorer er ikke spesielt mottagelige for mikrofoni.

20G er rimelig brutalt. Etter en stund ristet sanden ut av effektmotstandene og forsterkeren feilet. Man skal altså ha alvorlig med vibrasjon før det vil resultere i noe som er hørbart.

EDIT:
Støynivået i rommet p.g.a. ristingen var da så høyt at det var ubehagelig å være der, og det var påkrevet med hørselvern.

Den omtalte demperen, skal den bare stå oppå komponenten?

Ja det skal den, men ellers en dårlig sammenligning, var selv på konsert med en av mine favoritter grupper for en uke siden og lyden var mildt sagt ull, mot hva jeg foretrekker, så her hjelper ikke noen ironisk negativ kommentar om en dings som "bare skal stå oppå" komponentene...

mvh

 

[om.s]

For noen måneder siden testet jeg komponenter i et PA-anlegg. Det besto av mikrofonforsterkere, AD/DA konvertere kontakter/plugger/kabler og audio effektforsterkere. Det ble utsatt for sinus vibrasjon med akselerasjon på minst 20G. Ved en spesiell frekvens var det mikrofoni i en audio-forsterker. Akselerasjonen var sannsynligvis høyere enn 20G, p.g.a. at forsterkeren slo mot metall. Da kunne man måle signaler som lå ca fra -50 til -40 dB. Min teori er at en audio transformator inne i forsterkeren var utsatt for mikrofoni, fordi halvledere og motstander/kondensatorer er ikke spesielt mottagelige for mikrofoni.

20G er rimelig brutalt. Etter en stund ristet sanden ut av effektmotstandene og forsterkeren feilet. Man skal altså ha alvorlig med vibrasjon før det vil resultere i noe som er hørbart.

Takk.
<ironi på>
Slik at noen andre slipper å si det: Det var sannsynligvis fordi komponentene du brukte ikke var avslørende nok i utgangspunktet. Dessuten har du målt, da gjelds det ikke.
</ironi av>

Målinger gjelder de, men kanskje brukte han ikke de "riktige" komponentene i sine målinger, PA og HiFi er ikke samme sak, det vet vel både du og jeg...

mvh

 

[tkr]

@ nb:
I fjor var det en artikkelserie i HFN med målinger som påviste små, men reproduserbare forandringer i lyden med og uten demperinger på rør.
Konklusjonen var, om jeg ikke husker feil, at forandringene var så små at de ikke ble ansett som hørbare, men målbare var de.
mvh

Jeg så ikke posten din før jeg svarte, men her er vi da på linje.

Egentlig ikke. Her er ihvertfall et klart, omenn indirekte, bevis på at elektronikk blir påvirket av vibrasjoner.
mvh

 

[Back_Door]

@ nb:
I fjor var det en artikkelserie i HFN med målinger som påviste små, men reproduserbare forandringer i lyden med og uten demperinger på rør.
Konklusjonen var, om jeg ikke husker feil, at forandringene var så små at de ikke ble ansett som hørbare, men målbare var de.
mvh

Jeg så ikke posten din før jeg svarte, men her er vi da på linje.

Egentlig ikke. Her er ihvertfall et klart, omenn indirekte, bevis på at elektronikk blir påvirket av vibrasjoner.
mvh

Det viser vel samtidig at det er av vesentlig betyding hva slags elektronikk man snakker om.
Mye tyder vel på at rør er det som påvirkes mest?

 

[nb]

Egentlig ikke. Her er ihvertfall et klart, omenn indirekte, bevis på at elektronikk blir påvirket av vibrasjoner.
mvh

Jo, vi er ikke uenige. Jeg er åpen for at rørkretser er mer påvirkbare enn SS kretser. Og om så er tilfelle, så er det garantert basiskunnskap for alle som jobber med analog kretsdesign, og neppe noen revolusjonerende innsikt.

Det er ellers ganske stor forskjell på "påvirket" og "hørbar påvirket". Jeg mener det skal mindre til for det første enn det andre, for å si det slik. Elllers burde det lille eksperiementer Rhesus gjorde gi en viss pekepinn på problemets strørrelsesorden og nødvendigheten av å gjøre mye med det i et stereoanlegg som står i ro i en vanlig stue. Jeg mener fortsatt dette er et ikke-problem, så med mindre man synes de resonatorene er veldig pene eller bare har veldig lyst på de, ser jeg ingen grunn til å skulle bruke 4500 kroner x antall komponenter på slike.