Preamp til ARC VT100MkIII?

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
Huff, da var begge BAT preampene solgt.Har muligens gjort noe som jeg kommer til å angre på, men gjort er gjort. Ny preamp må inn i anlegget, men hvilken? Noen som har erfaringer/tips? "Kompisene" som preampen skal spille sammen med er AA Capitole, ARC VT100MkIII og Response ART. Jeg har jo en nødløsning i pre`en i AA Capitole, men den har dessverre ikke mye å stille opp mot f.eks BAT VK30SE.
MÅ ha rørlyd med fokus på mellomtone og varme. Etter min gode erfaring med BAT VK30SE så hadde jo en naturlig oppgradering vert VK50SE, men disse er ikke mange av i Norge, så det det blir vel å finne andre alternativ! Så er det jo pre`ene til ARC, men er litt redd "ryktet" om lys lydsignatur? Noen meninger/tips?
 

toref

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.04.2006
Innlegg
2.174
Antall liker
38
Sted
Trondheim
Kan dessverre ikke hjelpe deg med valget siden jeg ikke har hørt ARC VT100MkIII. Men jeg hadde besøk av Einstein The Tube for et par uker siden. Den er definitivt verd en prøvelytt om du får muligheten. Hos meg fikk jeg bedre dynamikk og større nærvær. Tror den passet ganske godt til Bryston. Aner dog ikke hvordan den vil spille i ditt oppsett.

Hvordan vil du forøvrig sammenligne pre-en i AACMkII og BAT VK30SE? Vurderer å teste flere pre-er, også brukt, evt. i noe lavere prisklasser enn Einstein The Tube.


Mvh
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
toref skrev:
Kan dessverre ikke hjelpe deg med valget siden jeg ikke har hørt ARC VT100MkIII. Men jeg hadde besøk av Einstein The Tube for et par uker siden. Den er definitivt verd en prøvelytt om du får muligheten. Hos meg fikk jeg bedre dynamikk og større nærvær. Tror den passet ganske godt til Bryston. Aner dog ikke hvordan den vil spille i ditt oppsett.

Hvordan vil du forøvrig sammenligne pre-en i AACMkII og BAT VK30SE? Vurderer å teste flere pre-er, også brukt, evt. i noe lavere prisklasser enn Einstein The Tube.


Mvh
Dei er nesten ikke sammenlignbare! Nå koster jo VK30 like mye som AA Capitole, så det er vel litt urettferdig å sammenligne dem direkte. Men lyden med VK30 er mye mer realistisk med bedre seperasjon,ryddighet,dybde og fylde i lydbildet. Mellomtonen er også mer fremtredene og musikalsk. Skulle vel aldri solgt denne.......... men hadde eid den i 5 år så det var vel på tide å prøve noe nytt.
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
Hmm. Har funnet en ARC REF1 og en ARC LS25 MkI for salg i England, men for noen priser!!!! Noen har noen formening og lydsignaturen i disse preampene?
 

Samleren

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.12.2004
Innlegg
630
Antall liker
26
Sted
Bergen
Lys lyd i ARC preamp, ha ha ha ha ha ha ha ha.
Snakk med hvemsomhelst som har hørt mine og spør om det var lys bassfatttig lyd?

Det har endelig gått opp for folk i England om hva som er de beste pre'ene til ARC, nemlig REF1 og LS25mk1, og bruktprisene er blitt deretter.

Anbefaler således disse.

Som nestbeste alternativ og som det er mulig å få tak i, anbefales ARC SP16 L uten RIAA eller ARC SP16 med RIAA.

Husk å switche om til ubalansert drift bak på ARCVT100mk3 om du prøver den. Bruk så noen kroner til gode NOS rør og du er meget nærmt det beste.....

Intet annet.

Lykke til
 
F

FMG

Gjest
JK skrev:
Huff, da var begge BAT preampene solgt.Har muligens gjort noe som jeg kommer til å angre på, men gjort er gjort. Ny preamp må inn i anlegget, men hvilken? Noen som har erfaringer/tips? "Kompisene" som preampen skal spille sammen med er AA Capitole, ARC VT100MkIII og Response ART. Jeg har jo en nødløsning i pre`en i AA Capitole, men den har dessverre ikke mye å stille opp mot f.eks BAT VK30SE.
MÅ ha rørlyd med fokus på mellomtone og varme. Etter min gode erfaring med BAT VK30SE så hadde jo en naturlig oppgradering vert VK50SE, men disse er ikke mange av i Norge, så det det blir vel å finne andre alternativ! Så er det jo pre`ene til ARC, men er litt redd "ryktet" om lys lydsignatur? Noen meninger/tips?
Jeg har en kamerat som har hatt både BAT VK-50SE og VK-51SE. I følge han så er ihvertfall ikke VK-51SE lysere i lyden, heller tvert imot.
Jeg har samme CD-spilleren som deg og prøvde både med og uten BAT VK-50SE, med Transparent Reference kabler + ARC VT-100 mk.2. Jeg foretrakk direktedrift da lyden var luftigere og mer naturlig slik, selv om VK-50SE var mer detaljert og skapte et større rom så følte jeg at den var verdensmester i hifi, men ikke som musikkformidler. Etter det jeg kan huske var ARC LS-25 mk.1 hakket mørkere og litt mer avrundet i lyden. Men jeg burde sikkert ha prøvd andre rør og andre kabler, med Transparent ble det for mørkt i mitt oppsett/rom.

Men det som undrer meg er at du synes VK-31SE ble for lys i lyden. Sikker på at du ikke har et problem et eller annet sted? Hva med andre kabler eller problem med rommet/plassering (refleksjoner fra vinduer var jeg plaget med i flere år....)? Du burde ha prøvd Transparent Reference signalkabler f.eks.
Uansett så burde du nok ha prøvd ut ARC LS-25 mk.1, er enig med Samleren der.
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
Samleren skrev:
Lys lyd i ARC preamp, ha ha ha ha ha ha ha ha.
Snakk med hvemsomhelst som har hørt mine og spør om det var lys bassfatttig lyd?

Det har endelig gått opp for folk i England om hva som er de beste pre'ene til ARC, nemlig REF1 og LS25mk1, og bruktprisene er blitt deretter.

Anbefaler således disse.

Som nestbeste alternativ og som det er mulig å få tak i, anbefales ARC SP16 L uten RIAA eller ARC SP16 med RIAA.

Husk å switche om til ubalansert drift bak på ARCVT100mk3 om du prøver den. Bruk så noen kroner til gode NOS rør og du er meget nærmt det beste.....

Intet annet.

Lykke til
Hei Eirik! Det er nok ikke så fjærnt som du tror. Bare let litt rundt på nettet, så finner du nok litt av hvert! F.Eks så blir REF1 ofte omtalt at den kan ha en "rufsete" topp. Dette blir ofte også nevnt i forbindelse med dei andre preampene til ARC. Derfor blir veldig ofte dei eldre modellene til ARC fremhevet som dei beste, noe som du også gjør! Vil også referere til tråden vedr. ARC der MAG hadde dårlig erfaring f.eks med VT100 MkIII og REF3 der det ble for mye rufs i toppen. Dette kan jo være VT100 MkIII sin feil, men jeg har hatt stor glede av lyden av VT100 MkIII/BATVK30SE der mange har uttalt at det er det mest musikalske anlegget dei har hørt.Nå var ikke lydbildet uten lyter, men mellomtonen og varmen i lydbildet var fantastisk, så en kan ikke legge all skyld på VT100MkIII når ARC preamper sliter litt med å matche. Men som jeg har nevnt så har ikke jeg prøvd ARC preamper selv, så jeg har bare tester å forholde meg til, og det har gjort meg litt skeptisk!Men jeg har lyst å prøve en!

Når det gjelder prisnivået i Engeland så er det helt ut av proposjoner! Typisk så er bruktprisene på ca. 60-70% av nypris for noen år gamle produkter. I Norge så er bruktprisene til sammenligning heller ca.35-45% av nypris, faktisk mye likt som i USA!
Den ARC LS25 MkI som jeg fant for salg i England var priset til ca. 32000.- (2750£). Denne er 5-6 år gammel da modellen gikk ut i 2001.Nyprisen i USA var 4999$ ca.32-35000.-. Men det verste eksempelet jeg fant var en REF2 som var priset til 5500£ dette skulle tilsi en norsk pris på over 64000.-!!!! Disse går i Sverige for ca.40-45000.- med nye rør!
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
[/quote]



Jeg har en kamerat som har hatt både BAT VK-50SE og VK-51SE. I følge han så er ihvertfall ikke VK-51SE lysere i lyden, heller tvert imot.
Jeg har samme CD-spilleren som deg og prøvde både med og uten BAT VK-50SE, med Transparent Reference kabler + ARC VT-100 mk.2. Jeg foretrakk direktedrift da lyden var luftigere og mer naturlig slik, selv om VK-50SE var mer detaljert og skapte et større rom så følte jeg at den var verdensmester i hifi, men ikke som musikkformidler. Etter det jeg kan huske var ARC LS-25 mk.1 hakket mørkere og litt mer avrundet i lyden. Men jeg burde sikkert ha prøvd andre rør og andre kabler, med Transparent ble det for mørkt i mitt oppsett/rom.

Men det som undrer meg er at du synes VK-31SE ble for lys i lyden. Sikker på at du ikke har et problem et eller annet sted? Hva med andre kabler eller problem med rommet/plassering (refleksjoner fra vinduer var jeg plaget med i flere år....)? Du burde ha prøvd Transparent Reference signalkabler f.eks.
Uansett så burde du nok ha prøvd ut ARC LS-25 mk.1, er enig med Samleren der.
[/quote]

BAT VK31 har en "strammere" lydsignaur enn VK30. Dette er det ingen tvil om. Dette er bekreftet både fra BAT og fra flere forhandlere. Det er mye mindre fokus på mellomtonen i VK31, og den er mer oppløst i toppen,dette gir den et "lysere" lydbilde. Som Terje hos Audioaktøren sa til meg : denne låter ikke som en rørforsterker! Nå har ikke jeg hørt verken VK50 eller VK51, men jeg gikk ut fra VK50 var mer lik VK30, da VK50 var utviklet først, og VK30 en mindre "lillebror". Når det gjelder VK51 har den tidligere eieren av den VK31 som jeg hadde uttalt at VK51 er enda mer stram i lydbildet enn VK31! Nå har jo dette med matching og smak og behag å gjøre. Mange er jo bare opptatt av bass, mye bass og stram bass! Andre har dynamikk som ledetråd. For meg så er det mellomtone, musikalitet og naturlig varme i lyden som gjelder.

Når det gjelder direktedrift via AAC så fungerer dette bra. Ingen tvil om at preen i Capitolen er bra, men som jeg har erfart tidligere så mister en en del romfølelse, mellomtonen blir mer tilbaketrukket og seperasjonen av instrumenter og stemmer blir dårligere. Dette er selvfølgelig små variasjoner, men dog! Til Capitolens forsvar så er lyden svært så "homogen". Flott bass og grei mellomtone og topp, men den siste "nerven" mangler. Det er dette som etter min mening dyre preamper frembringer, dessverre med store kostnader!

Dine erfaringer med LS25 MkI er vel noe i den retning jeg søker, såfremt den innehar resten av "highend" parametrene inne. Jeg er totalt allergisk mot såkalte "oppløst" og lys lyd!
 

Samleren

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.12.2004
Innlegg
630
Antall liker
26
Sted
Bergen
Hei,

Du vil finne alle parametrene du ønsker med organisk lyd i ARC preampene, men du må styre unna de som bruker 6h30 røret da disse har en mye lysere og mer transistoraktig lyd. Noen modeller har også JFET istedenfor rør i inngangen, eks. SP11, SP9, LS25mk2, LS 26, LS17, LS16mk2 dette gjør lyden lysere og frarådes således for de som ikke vil ha dette. Ampene som bruker ECC83CC eller ECC88 og rør i hele signalveien(LS25mk1-LS15-LS16mk1, SP16L-SP16) er de rette. Her kan man boltre seg i forskjellige lydsignaturer og få det akkurat slik man selv ønsker. Kabler er også viktig og her er min favoritt til ARC Black Magic IC med Rhodium Furutech XLR kontakter og Black Magic GIANT til høyttalerne.

Rett fra levra...

Samleren
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
Samleren skrev:
Hei,

Du vil finne alle parametrene du ønsker med organisk lyd i ARC preampene, men du må styre unna de som bruker 6h30 røret da disse har en mye lysere og mer transistoraktig lyd. Noen modeller har også JFET istedenfor rør i inngangen, eks. SP11, SP9, LS25mk2, LS 26, LS17, LS16mk2 dette gjør lyden lysere og frarådes således for de som ikke vil ha dette. Ampene som bruker ECC83CC eller ECC88 og rør i hele signalveien(LS25mk1-LS15-LS16mk1, SP16L-SP16) er de rette. Her kan man boltre seg i forskjellige lydsignaturer og få det akkurat slik man selv ønsker. Kabler er også viktig og her er min favoritt til ARC Black Magic IC med Rhodium Furutech XLR kontakter og Black Magic GIANT til høyttalerne.

Rett fra levra...

Samleren


Da kan det virke som hifi produsentene prøver å tilpasse produktene sine for å kunne spille dagens musikkproduksjoner med loudnessbass og sprengt lydbilde ved å stramme opp lydsignaturen slik at det høres greitt ut for et utrenet øre! Synd og skam!
Får se hva som dukker opp på bruktmarkedet da, og være på utkikk etter eldre utgaver av ARC. Tror ikke jeg vil gå under LS25 i kvalitet, har hatt en av verdens beste preamper i mange år nå, så nestemann inn må inneha samme kvalitetene og helst bedre!Synd jeg ikke fikk prøvd Ole Martin sin REF3 før den for østover!
 

Samleren

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.12.2004
Innlegg
630
Antall liker
26
Sted
Bergen
Ikke vær lei deg, vi sammenlignet REF3 med SP16 med gode NOS rør, og vi foretrakk SP16. Men i mine ører er LS25mk1 kongen på haugen, ikke glem at jeg også har eid super pre'er før som Conrad Johnson ART.

Samleren
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
Samleren skrev:
Ikke vær lei deg, vi sammenlignet REF3 med SP16 med gode NOS rør, og vi foretrakk SP16. Men i mine ører er LS25mk1 kongen på haugen, ikke glem at jeg også har eid super pre'er før som Conrad Johnson ART.

Samleren
Fikk akkurat PM fra Ole Martin at REF3 muligens kan lånes til helgen. Spennende.
Har forstått det slik ja at LS25 MkI er populær, men dette fører dessverre til at den er vanskelig å oppdrive! Jeg får vel bare være litt tålmodig å lete rundt!
 

Andy

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.07.2003
Innlegg
2.721
Antall liker
4.398
Sted
Nøtterøy
Prøv å legg inn en ønskes kjøpt annonse på svenske Hifimagasinet. Har sett flere til salgs der opp gjennom årene til helt greie priser. Står en mkII til fantasipris der nå.
 

Samleren

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.12.2004
Innlegg
630
Antall liker
26
Sted
Bergen
Vil ikke anbefale LS25mk2 om du vil ha organisk god rørlyd. Er anlegget ditt helt dødt forøvrig vil den nok sprite opp litt. Den har en helt annen lyd enn mk1 og i England bygger man nå om mK2 til mK1. Hovedgrunnen for å endre mK1 var et ønske fra markedsavdelingen om å levere et produkt som var lettere å drifte. JFET i inngangen erstattet 2 stk ECC88, 2 stk 6h30 erstattet 2 stk ECC88 som driverrør. Voila en forforsterker med bare 2 rør som holder i 6000 timer. Desverre hadde de glemt å høre på hva dette gjorde med lyden, det gjorde brukerne. Jeg er kjempeglad for at jeg har ett eksemplar av mK1, og som med 4stk. NOS ECC88CC Telefunken Diamond rør spiller fletta av alt annet jeg sammenligner den med. Blir stående hos meg(for ever)....

Samleren
 

Andy

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.07.2003
Innlegg
2.721
Antall liker
4.398
Sted
Nøtterøy
Hei samleren! Hadde det vært mulig og erstatte/bygge om min sp9? Erstatte disse såkalte JFET med to inngangsrør av typen ECC88? ???
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
Andy skrev:
Prøv å legg inn en ønskes kjøpt annonse på svenske Hifimagasinet. Har sett flere til salgs der opp gjennom årene til helt greie priser. Står en mkII til fantasipris der nå.
Fant ikke noen LS25 MkII for salg på hifimagasinet, sikkert solgt! Men derimot så var det 2 stk CD7 for salg.Sikle,Sikle... Anonnsene var någet tvilsomme da men...
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
Samleren skrev:
Vil ikke anbefale LS25mk2 om du vil ha organisk god rørlyd. Er anlegget ditt helt dødt forøvrig vil den nok sprite opp litt. Den har en helt annen lyd enn mk1 og i England bygger man nå om mK2 til mK1. Hovedgrunnen for å endre mK1 var et ønske fra markedsavdelingen om å levere et produkt som var lettere å drifte. JFET i inngangen erstattet 2 stk ECC88, 2 stk 6h30 erstattet 2 stk ECC88 som driverrør. Voila en forforsterker med bare 2 rør som holder i 6000 timer. Desverre hadde de glemt å høre på hva dette gjorde med lyden, det gjorde brukerne. Jeg er kjempeglad for at jeg har ett eksemplar av mK1, og som med 4stk. NOS ECC88CC Telefunken Diamond rør spiller fletta av alt annet jeg sammenligner den med. Blir stående hos meg(for ever)....

Samleren
Problemet da er jo at ARC har gjort dette med nesten alle produktene sine. Det er vel bare den rimeligeste serien som ikke har JFET og 6H30. Sånn blir det når blårussen får styre butikken! Slik sett så er vel CJ også i samme løypa med mer og mer bruk av 6H30-rør.
 

Telefunken

Hi-Fi interessert
Ble medlem
18.02.2004
Innlegg
52
Antall liker
0
Heisann JK

Tenkte jeg skulle blande meg litt inn i tråden din jeg også. Mye fornyftig som er sagt allerede og meninger er det mange av. Har også litt erfaringer med diverse utstyr med rør.

Angående ARC -matching og synergi er det mye å lese på på audioasylum.com. Ikke glem at mange av de "Beste" og klassiske konstruksjonene til ARC er hybrider, både for og effektene. ARC låter egentlig lite "Rør" i forhold til mange andre merker. Som du kan lese her er det noen som dømmer 6H30 røret mindre bra i forhold til 6922 - like mange er det som mener 6922 er dårlig egnet til lyd. Selv bruker jeg 6922 og er fornøyd med det.

Slik jeg forstår ditt behov så MÅ du ha rørmagi i mellomtonen, varme og klang. Da kan det være en ide å trekke inn noen stikkord som RØR-Likeretting. RØR-regulering og evt trafoer i forforsterker. Disse stikkordene er elementer som ofte gir nettopp dette. CJ har ikke dette i sine konstruksjoner, ARC REF3 har regulering etc. Hvis du beveger deg litt opp i Audio Note sin serie ( Har ingen ergaring med disse ) får du likeretting (og Muligens regulering ) med rør og trafo på utgang samt at om du kjører ballansert kan du også gjøre dette. Det er en del AN brukere på forumet her og syntes det er rart de ikke har kommet på banen. Det finnes nok andre merker også som innehar noen av disse elementene.

I min egen forforsterker har jeg rør-likeretting og rør-regulering i strømforsyning. Selv om jeg har hørt masse flott utstyr har jeg ikke hørt noen som har samme "Flow" og "continousnes?" ( Mye brukte ord i TAS og stereophile i den senere tid ) og varm "svevende" lyd. Den lages ikke mer, men så lenge den funker blir den ikke byttet ut.

Hilsen Atle - Varm Bergenser
 
F

FMG

Gjest
JK skrev:
BAT VK31 har en "strammere" lydsignaur enn VK30. Dette er det ingen tvil om. Dette er bekreftet både fra BAT og fra flere forhandlere. Det er mye mindre fokus på mellomtonen i VK31, og den er mer oppløst i toppen,dette gir den et "lysere" lydbilde. Som Terje hos Audioaktøren sa til meg : denne låter ikke som en rørforsterker! Nå har ikke jeg hørt verken VK50 eller VK51, men jeg gikk ut fra VK50 var mer lik VK30, da VK50 var utviklet først, og VK30 en mindre "lillebror". Når det gjelder VK51 har den tidligere eieren av den VK31 som jeg hadde uttalt at VK51 er enda mer stram i lydbildet enn VK31! Nå har jo dette med matching og smak og behag å gjøre. Mange er jo bare opptatt av bass, mye bass og stram bass! Andre har dynamikk som ledetråd. For meg så er det mellomtone, musikalitet og naturlig varme i lyden som gjelder.

Når det gjelder direktedrift via AAC så fungerer dette bra. Ingen tvil om at preen i Capitolen er bra, men som jeg har erfart tidligere så mister en en del romfølelse, mellomtonen blir mer tilbaketrukket og seperasjonen av instrumenter og stemmer blir dårligere. Dette er selvfølgelig små variasjoner, men dog! Til Capitolens forsvar så er lyden svært så "homogen". Flott bass og grei mellomtone og topp, men den siste "nerven" mangler. Det er dette som etter min mening dyre preamper frembringer, dessverre med store kostnader!

Dine erfaringer med LS25 MkI er vel noe i den retning jeg søker, såfremt den innehar resten av "highend" parametrene inne. Jeg er totalt allergisk mot såkalte "oppløst" og lys lyd!
Jobber for tiden nesten hele døgnet, må derfor legge inn et kort svar:
JK: Tror du blander sammen en del når det gjelder BAT. Du hadde en VK-30 (med 6 stk 6922 rør) og likte lyden av den? Den naturlige oppgraderingen av den er VK-50 (12 stk 6922 rør) og ikke VK-50SE (8 stk 3H30 rør). Pre'ene til BAT som har SE i avsluttingen av modellbetegnelsen har altså 6H30 røret.

Når det gjelder dette med oppløst og lys lyd så er det to forskjellige ting, lyden trenger ikke bli lysere ved høyere oppløsning. Men svakheter ellers i anlegget, f.eks et effekttrinn som er kilen i diskanten, kommer tydeligere frem med høyere oppløsning. Dermed legger man bedre merke til diskanten noe som igjen blir tolket som lysere lyd.
Det kan kanskje hende at det er slik at du ikke liker høy oppløsning uansett, men det tror jeg ikke, for da burde du heller nedgradere til en BAT VK-5i eller en CJ PV-10. Mitt råd er derfor finn ut hvor katten ligger begravet og ta det onde med roten ::) så vil du oppdage at selv en pre med 6H30 rør kan låte varmt og behagelig.
Jeg for min del hadde en LS-25 mk.1 og VK-100 mk.2 kombo for noen år siden men har nå et mye mer vellydende oppsett. Bare så det er sagt for å balansere opp Samlerens litt for bastante uttalelser... Her er det nemlig mange usikkerhetsmomenter: ikke bare er det opp til ørene som hører, det er også snakk om matching og rommet det spiller i. Bare noe så enkelt som feil kabler kan snu opp/ned på et testresultat.
Har ikke tid til å dra meg selv inn i en lang diskusjon så derfor tror jeg at jeg stopper der ;D , skal jobbe i 14 timer i morgen også.....
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
Telefunken skrev:
Heisann JK

Tenkte jeg skulle blande meg litt inn i tråden din jeg også. Mye fornyftig som er sagt allerede og meninger er det mange av. Har også litt erfaringer med diverse utstyr med rør.

Angående ARC -matching og synergi er det mye å lese på på audioasylum.com. Ikke glem at mange av de "Beste" og klassiske konstruksjonene til ARC er hybrider, både for og effektene. ARC låter egentlig lite "Rør" i forhold til mange andre merker. Som du kan lese her er det noen som dømmer 6H30 røret mindre bra i forhold til 6922 - like mange er det som mener 6922 er dårlig egnet til lyd. Selv bruker jeg 6922 og er fornøyd med det.

Slik jeg forstår ditt behov så MÅ du ha rørmagi i mellomtonen, varme og klang. Da kan det være en ide å trekke inn noen stikkord som RØR-Likeretting. RØR-regulering og evt trafoer i forforsterker. Disse stikkordene er elementer som ofte gir nettopp dette. CJ har ikke dette i sine konstruksjoner, ARC REF3 har regulering etc. Hvis du beveger deg litt opp i Audio Note sin serie ( Har ingen ergaring med disse ) får du likeretting (og Muligens regulering ) med rør og trafo på utgang samt at om du kjører ballansert kan du også gjøre dette. Det er en del AN brukere på forumet her og syntes det er rart de ikke har kommet på banen. Det finnes nok andre merker også som innehar noen av disse elementene.

I min egen forforsterker har jeg rør-likeretting og rør-regulering i strømforsyning. Selv om jeg har hørt masse flott utstyr har jeg ikke hørt noen som har samme "Flow" og "continousnes?" ( Mye brukte ord i TAS og stereophile i den senere tid ) og varm "svevende" lyd. Den lages ikke mer, men så lenge den funker blir den ikke byttet ut.

Hilsen Atle - Varm Bergenser
Hei Atle! Audio Note ja. Har faktisk ikke tenkt så mye i den retningen. Dei fleste produktene til Audio Note er vel single ended og det er bare dei dyreste og helst spesialbestillte komponentene som leveres som ballansert. Ballansert er vel også feil å si, for Audio Note er vel ikke "ekte" ballansert i ordets rette forstand. Husker noe slikt fra en artikkel i Fidelity vedr, DAC3,1 eller noe slikt. Det med ballansert er viktig p.g.a at både CD-spiller og VT100 spiller best ballansert, så er det dette med kabler også da...
Dette ekskluderer jo også gode kandidater som CJ...
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
FMG skrev:
JK skrev:
BAT VK31 har en "strammere" lydsignaur enn VK30. Dette er det ingen tvil om. Dette er bekreftet både fra BAT og fra flere forhandlere. Det er mye mindre fokus på mellomtonen i VK31, og den er mer oppløst i toppen,dette gir den et "lysere" lydbilde. Som Terje hos Audioaktøren sa til meg : denne låter ikke som en rørforsterker! Nå har ikke jeg hørt verken VK50 eller VK51, men jeg gikk ut fra VK50 var mer lik VK30, da VK50 var utviklet først, og VK30 en mindre "lillebror". Når det gjelder VK51 har den tidligere eieren av den VK31 som jeg hadde uttalt at VK51 er enda mer stram i lydbildet enn VK31! Nå har jo dette med matching og smak og behag å gjøre. Mange er jo bare opptatt av bass, mye bass og stram bass! Andre har dynamikk som ledetråd. For meg så er det mellomtone, musikalitet og naturlig varme i lyden som gjelder.

Når det gjelder direktedrift via AAC så fungerer dette bra. Ingen tvil om at preen i Capitolen er bra, men som jeg har erfart tidligere så mister en en del romfølelse, mellomtonen blir mer tilbaketrukket og seperasjonen av instrumenter og stemmer blir dårligere. Dette er selvfølgelig små variasjoner, men dog! Til Capitolens forsvar så er lyden svært så "homogen". Flott bass og grei mellomtone og topp, men den siste "nerven" mangler. Det er dette som etter min mening dyre preamper frembringer, dessverre med store kostnader!

Dine erfaringer med LS25 MkI er vel noe i den retning jeg søker, såfremt den innehar resten av "highend" parametrene inne. Jeg er totalt allergisk mot såkalte "oppløst" og lys lyd!
Jobber for tiden nesten hele døgnet, må derfor legge inn et kort svar:
JK: Tror du blander sammen en del når det gjelder BAT. Du hadde en VK-30 (med 6 stk 6922 rør) og likte lyden av den? Den naturlige oppgraderingen av den er VK-50 (12 stk 6922 rør) og ikke VK-50SE (8 stk 3H30 rør). Pre'ene til BAT som har SE i avsluttingen av modellbetegnelsen har altså 6H30 røret.

Når det gjelder dette med oppløst og lys lyd så er det to forskjellige ting, lyden trenger ikke bli lysere ved høyere oppløsning. Men svakheter ellers i anlegget, f.eks et effekttrinn som er kilen i diskanten, kommer tydeligere frem med høyere oppløsning. Dermed legger man bedre merke til diskanten noe som igjen blir tolket som lysere lyd.
Det kan kanskje hende at det er slik at du ikke liker høy oppløsning uansett, men det tror jeg ikke, for da burde du heller nedgradere til en BAT VK-5i eller en CJ PV-10. Mitt råd er derfor finn ut hvor katten ligger begravet og ta det onde med roten ::) så vil du oppdage at selv en pre med 6H30 rør kan låte varmt og behagelig.
Jeg for min del hadde en LS-25 mk.1 og VK-100 mk.2 kombo for noen år siden men har nå et mye mer vellydende oppsett. Bare så det er sagt for å balansere opp Samlerens litt for bastante uttalelser... Her er det nemlig mange usikkerhetsmomenter: ikke bare er det opp til ørene som hører, det er også snakk om matching og rommet det spiller i. Bare noe så enkelt som feil kabler kan snu opp/ned på et testresultat.
Har ikke tid til å dra meg selv inn i en lang diskusjon så derfor tror jeg at jeg stopper der ;D , skal jobbe i 14 timer i morgen også.....
Signe slitet ;D Du tar nok feil ang. mine preamper! Begge to var SE-utgaven med 6H30-rør.
At preamper med 6H30 rør kan låte varmt har jeg jo erfart med VK30SE. Her var rørlyd for alle penga ;D Er nok blitt ekstremt godt vant p.g.a denne preampen. Bare les testen av den i High Fidelity høsten 2002! Sitat : Hvordan har BAT fått dette til!
Ja,ja "gullklumpen" er på Voss nå å sprer glede i sitt nye hjem.
Når det gjelder rommet så er det dempet så godt jeg er villig til å gå i en stue, og kablene (Renaissance Signaur) er jeg veldig fortrolige med. Dette er kabler som jeg har erfart ikke stikker seg ut i noen retning. Men verden har ikke bare en sannhet.........
En blir stadig overrasket av ting en trodde en hadde under kontroll.....

Vil heller ikke nedgradere, for viktige ting som romperspektiv,d.v.s dybde, bredde og separasjon av elementene i lydbildet er ensesielle. Dette krever kvalitet i alle ledd!

Nå må du passe helsa! 14t arbeidsdager er ikke bra i lengden 8)
 

Telefunken

Hi-Fi interessert
Ble medlem
18.02.2004
Innlegg
52
Antall liker
0
Hei Igjen

Tror man kan få AN ballansert fra M2b(alanced). Man skal ikke kimse av trafo/balansert. Fordelene med balansert kabel/plugg får man likevell og trafo kan oppveie for "ekte" balansert drift. Art Dudley i STereopphile likte denne godt:

http://stereophile.com/tubepreamps/604audionote/

Hadde en Sonic Frontiers Line 1 som jeg brukte Bal. for lenge siden. Flott forforsterker men den var litt "kjedelig" i lyden.

Atle
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
Telefunken skrev:
Hei Igjen

Tror man kan få AN ballansert fra M2b(alanced). Man skal ikke kimse av trafo/balansert. Fordelene med balansert kabel/plugg får man likevell og trafo kan oppveie for "ekte" balansert drift. Art Dudley i STereopphile likte denne godt:

http://stereophile.com/tubepreamps/604audionote/

Hadde en Sonic Frontiers Line 1 som jeg brukte Bal. for lenge siden. Flott forforsterker men den var litt "kjedelig" i lyden.

Atle
For å få en AN preamp med ballanserte innganger så må en opp i M10-Line. Tør ikke engang tenke på hva den koster...........
 

Telefunken

Hi-Fi interessert
Ble medlem
18.02.2004
Innlegg
52
Antall liker
0
SUKK

For å få en AN preamp med ballanserte innganger så må en opp i M10-Line. Tør ikke engang tenke på hva den koster...........
Eller en Kondo - sukk igjen.

Velvel - jakten fortsetter.

Lykke til

Atle
 

Samleren

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.12.2004
Innlegg
630
Antall liker
26
Sted
Bergen
Husk for all del, at hva man putter av rør inni apparatet også betyr svært mye. Strøm, kabler, plassering, inn og utgangsimpedanser, balansert/ubalansert, rørlikeretting, rørregulering, drossler, kondensatorer, tilbakekobling, biasjustering, alt er med på å endre ting og kan gi rom for uendelige diskusjoner om hva som er best.

Å gi råd i en slik sammenheng der brukeren gjerne er vant til å lese hifi magasiner der alle produkter som testes er bra, gode, veldig gode, kan by på utfordringer når noen tar bladet fra munnen og sier det de virkelig mener.

Det er mange vellydende løsninger ute å går, men når jeg leser at noen ikke bruker LS25mK1 og VT100Mk2 lenger, da vet jeg også at denne brukeren ikke har fått potensialet i dette utstyret frem, feile rør, feile kabler, feil strøm, feile høyttalere, feile signalkilder. Noe er i alle fall helt feil, dette er produkter som når riktig satt opp spiller blandt det aller beste, på alle parametre.

Jeg vil fremdeles anbefale en ARC SP16 til VT100mK3, da kan man sette inn noen mer varmtklingende ECC83 rør og gjerne oppnå den forventede rør magi til tross for JFET og 6h30 i VT100. En ARC LS25mK2 vil for mange gi en for lys klang sammen med VT100mK3.

Samleren

Samleren
 

Samleren

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.12.2004
Innlegg
630
Antall liker
26
Sted
Bergen
Andy skrev:
Hei samleren! Hadde det vært mulig og erstatte/bygge om min sp9? Erstatte disse såkalte JFET med to inngangsrør av typen ECC88? ???
Det vil ikke la seg gjøre å bygge om SP9 til rør på inngangen, men SP6B som er en eldre foforsterker bruker kun rør i signalveien, og jeg ville heller byttet til denne.

Ellers er det viktig å bruke et så godt rør som mulig i linjedelen til SP9, der er jo bare en dobbel triode der så man bør bruke noe eksklusivt og varmtlydende, det hjelper mye. Her går begge kanalene i samme røret, så kvaliteten på dette er viktig. Pass på å ha rør stående i RIAA delen også, selv om du ikke bruker RIAA, da rørene har samme strømforsyning.

SP9 spiller også best etter en time+ da JFET ene trenger lang oppvarmingstid før de spiller på sitt beste.

Veien videre er således tilbake til SP6/8 eller opp til LS15/LS16mK1/LS25mK1 evnt. SP16 som er en knallgod konstruksjon basert på SP6 i utgangspunktet.

Samleren
 

arnt

Medlem
Ble medlem
05.05.2004
Innlegg
28
Antall liker
0
jeg er eier av arc ls 25 mk 2 preamp som jeg spiller sammen med arc vt 100 mk 2 og dette snakket om lys lyd skjønner jeg lite av , serlig etter kjøp av nos 6h30 rør fra motron må jeg anbefale ls 25 mk2 som meget musikalsk og oppløst
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
arnt skrev:
jeg er eier av arc ls 25 mk 2 preamp som jeg spiller sammen med arc vt 100 mk 2 og dette snakket om lys lyd skjønner jeg lite av , serlig etter kjøp av nos 6h30 rør fra motron må jeg anbefale ls 25 mk2 som meget musikalsk og oppløst
Geitt å få flere erfaringer her. Oppløst lyd er ikke noe problem med ARC forsterkeri. Forsterkerene spiller forrykende, men det kan i noen tilfelle tippe litt over. Hva som blir for mye er nok en smakssak! "Lys lyd" er vel feil utrykk, det er etter som jeg har funnet ut helt i
toppen det kan bli litt "rufsete" i enkelte tilfeller.
 
R

Rojoh

Gjest
Her diskuteres preamper i en prisklasse jeg ikke har særlig erfaring med, men kanskje EAR kan være en mulig produsent å sjekke ut? (Selv Kjell B. har vel gitt tommelen opp for utstyr fra Tim dP) ;D Jeg oppfatter den (864 i mitt tilfelle) iallefall ikke som overfokusert og slitsom. Balansert inn/ut. 868-modellen kommer også med fj.kontroll. Vel, bare skudd i blinde fra min side.

Mvh. Johan
 

Samleren

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.12.2004
Innlegg
630
Antall liker
26
Sted
Bergen
Vedr. 6h30 rørene så er de enkelt og greit bedre jo tidligere de er produsert. Jeg har også hørt konstruksjoner med 6h30 som har spillt meget bra, da med NOS 6h30. Det har også i mine ører blitt bedre lyd når strømforsyningen er rørregulert og med rørlikeretting. Men hva når det ikke er mulig å få tak i flere tidlig produserte da? Da er man bundet til nyprodusert SOVTEK 6h30 for ever, og prisen på NOS 6h30 nærmer seg raskt tusingen.

Vedr. Ear produktene er dette et godt alternativ, meget pent bygget (jeg har reparert flere) med flott lyd.

Feilene på dem jeg har reparert er ikke forsterkerne sin skyld, men eierne, som gjerne har brukt rørene i mer enn 15.000 timer og oppnådd tivoli underholdning med fyrverkeri lokalt inne i forsterkeren ledsaget av nye stramme spennende lukter.

Men for all del, selv nyproduserte 6h30 er et langt bedre alternativ enn JFET eller annen transistorkonstruksjon.

Samleren
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
Samleren skrev:
Vedr. 6h30 rørene så er de enkelt og greit bedre jo tidligere de er produsert. Jeg har også hørt konstruksjoner med 6h30 som har spillt meget bra, da med NOS 6h30. Det har også i mine ører blitt bedre lyd når strømforsyningen er rørregulert og med rørlikeretting. Men hva når det ikke er mulig å få tak i flere tidlig produserte da? Da er man bundet til nyprodusert SOVTEK 6h30 for ever, og prisen på NOS 6h30 nærmer seg raskt tusingen.

Vedr. Ear produktene er dette et godt alternativ, meget pent bygget (jeg har reparert flere) med flott lyd.

Feilene på dem jeg har reparert er ikke forsterkerne sin skyld, men eierne, som gjerne har brukt rørene i mer enn 15.000 timer og oppnådd tivoli underholdning med fyrverkeri lokalt inne i forsterkeren ledsaget av nye stramme spennende lukter.

Men for all del, selv nyproduserte 6h30 er et langt bedre alternativ enn JFET eller annen transistorkonstruksjon.

Samleren
Dette er også delvis min erfaring med 6H30 rør. NOS rørene som vi inntil nylig fikk kjøpt fra Motron var i en klasse for seg. D.v.s inntil jeg testet dem opp mot rørsettet som stod i VT100 da jeg kjøpte den. Dette er standard 6H30EB, men det som er spesielt med disse er at ARC bruker 2 stk o-ringer sammen som er plassert 4,3 cm nøyaktig fra bunn av glassokkelen og i senter av o-ringene. Dette er påpekt i manualen til VT100. Testet disse opp mot NOS rør fra både 87 og 92, og med svært godt resultat. Nærmest ingen forskjell. Alle disse rørene ble også testet opp mot standard EB uten demperinger og såkalte NOS rør kjøpt fra Thetubestore. Det var virkelig store forskjeller. Nå er jo Motron tom for NOS rør, så tweaket nå er vel å bruke o-ringer for å få godlyden ut av EB rørene. Jeg har i vertfall bestillt meg Viton o-ringer for å prøve dette ut!
En skal også være obs ved kjøp av NOS 6H30DR rør på nettet. Det er svært få ekte rør for salg, og mye av det som selges er såkalt "skraprør" som ikke fikk fabrikken/forsvaret sitt godkjennelse nr.
Jeg har også kommet over en butikk som prøvde å selge vanlige EB-rør som NOS, butikken var Upscale Audio. Jeg sendte dei en mail og bad om en forklaring, men der ble det tyst gitt!
 

Samleren

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.12.2004
Innlegg
630
Antall liker
26
Sted
Bergen
Vi vet jo ikke om det er 6h30 de heter engang, det er jo skrevet på kryllisk og ser ut som 6h30 eller 6n30.

Vedr. lureri med rør, så er dette en vanlig plage på nettet, jeg tester mine hos en god venn med rørtester.

Veldig intressant det du skriver om demperingene, gode erfaringer å spre til alle brukere av disse rørene.
Nå er ikke driverrørene påVT100mK3 så kritiske som inngangsrør eller rør i forforsterker og riaa. De blir drevet fra JFET'ene på inngangen og har dermed veldig stabile forutsigbare driftsforhold.

I ARC sin nye topp RIAA PH7 er 6h30 rørene i Ref Riaa 2 i signalveien byttet ut til fordel for ECC88. I det nye effektrinnet hybrid 220w er det også benyttet et sett ECC88 som inngangsrør mao. back to fornuften seirer til slutt.

Samleren
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
All testing av 6H30 rørene ble gjort i VK30, så det var lett å høre forskjellene.
Hvordan er det med biasjustering av inngangsrørene til VT100 Eirik? Er en ganske komplisert øvelse så vidt jeg har forstått, men er dette kritisk?

Har også ganske nylig skiftet 6550 rørene i VT100 og justerte bias etter 10min og etter ca. 1 time. Når bør neste sjekk/justering bli gjort?
 

jakr

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.11.2004
Innlegg
756
Antall liker
111
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
1
JK prøvde du demperingene på nos rørene også, og i så fall var det noen forskjell?

jakr
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
Nei fikk ikke prøvd på NOS rørene. Ringene til ARC er av slik art at dei "fester" seg på røret. Hadde ikke o-ringer som kunne passe for å bruke på dei andre rørene, men har prøvd såkalte Hal-O rørdempere en stund uten den helt store forskjellen.
 

jakr

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.11.2004
Innlegg
756
Antall liker
111
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
1
jeg kjører med nos rør i min preamp og de er bedre enn original rørene som stod i. hal-o demperne som jeg benytter er av beste sort og gir en endring i lyden her hos meg. men om det er til det bedre, si det...de står i alle fall på. ellers så er det vel ting som tyder på at de seneste produksjonene av 6h30 er vesentlig bedre enn de første nyproduserte rørene. det blir i alle fall hevdet på diverse fora. samt at en skal unngå rør fra slutten av 90-tallet og begynnelsen av dette årtusenet. dersom det er riktig at de senere rørene er skikkelig bra så lover jo dette ganske bra for fremtiden for oss som kan leve med disse "superrørene" 8)

jakr
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
jakr skrev:
jeg kjører med nos rør i min preamp og de er bedre enn original rørene som stod i. hal-o demperne som jeg benytter er av beste sort og gir en endring i lyden her hos meg. men om det er til det bedre, si det...de står i alle fall på. ellers så er det vel ting som tyder på at de seneste produksjonene av 6h30 er vesentlig bedre enn de første nyproduserte rørene. det blir i alle fall hevdet på diverse fora. samt at en skal unngå rør fra slutten av 90-tallet og begynnelsen av dette årtusenet. dersom det er riktig at de senere rørene er skikkelig bra så lover jo dette ganske bra for fremtiden for oss som kan leve med disse "superrørene" 8)

jakr
Ser du har en VK51SE! Har du kjøpt den ny her i Norge? Er ikke mange av disse snadder preampene her i landet. Merkelig at NOS rørene spiller bedre enn orginalrørene, i min VK30SE fra 2002 stod det orginale NOS med rette fabrikkstempel og det hele,kjemperør! Men har hørt fra Motron at dei senere årene så har han vert borti BAT preamper med "standardrør" levert fra fabrikk. BAT opererer vistnok nå med noe som kalles "Premium replacement tubes", så muligens så må en betale ekstra for å få NOS-rørene. Husker jeg i 2003 tok kontakt med importøren i Dannmark for å høre på pris på 4 stk rør. Hold deg fast, dei skulle ha over 5000.-
Men samme leksa var det da jeg tok kontakt med Audiotech for et nytt rørsett til VT100. Dette skulle dei ha, tror det var over 11000.- for et komplett sett!! Ved å handle av Motron så kom dette på ca. 5500 med NOS 6H30DR og "SED" 6550 rør. Fra ARC ville det blitt levert 6H30EB og simpleste sort Svetlana. Dette er visstnok ikke ARC sin feil, men en del griske importører og forhandlere!
 
Topp Bunn