USB DAC : PC som mediasenter

[foreina]

Hei!

Jeg skal investere i nytt anlegg fra scratch. Jeg har ikke lyst i å investere i CD-spiller, ettersom jeg bruker mer og mer penger på å kjøpe MP3er. Er relativt ny på Hifi-fronten siden jeg tidligere har hatt et kompaktanlegg, og har nå en bærbar pc som jeg spiller fra *grøss*

Har noen erfaringer med ulike USB DAC, evt. norske forhandlere som selger dette? Er det verdt å legge ut 10000-15000 på forsterker/høytalere, dersom jeg baserer hifi-anlegget mitt på en USB DAC og høy bitrate MP3/OGG?

Jeg har sett litt på to produkter, Fubar til 120$ : http://www.ohgizmo.com/2005/11/30/fubar-usb-audio-connector/ og Wavelength Brick til $1750 http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/1105/wavelengthbrick.htm.

USB DAC høres ut som en løsning som passer meg ypperlig, og Wavelength Brick får gode skussmål. Jeg hadde satt veldig stor pris om noen hadde litt feedback angående erfaringer og tips/råd for å finne rett løsning for det nye anlegget.

Takk

Torbjørn

 

[janhella]

Svaret er ja, det er klart verdt pengene, og du skal lette lenge i samme prisklasse for å finne en cd-spiller som matcher laptopen og USB dac'en.

Velkommen til forumet  

Edit:
Dette var der jeg svarte på:
"Er det verdt å legge ut 10000-15000 på forsterker/høytalere, dersom jeg baserer hifi-anlegget mitt på en USB DAC og høy bitrate MP3/OGG?"

 

[us3]

seriøst, hvilken idiot betaler 1750 dollar for det der. de komponentene kan umulig koste mer enn 1-200kr!!

 

[bjarte3]

seriøst, hvilken idiot betaler 1750 dollar for det der. de komponentene kan umulig koste mer enn 1-200kr!!

Seriøst, hvilken idiot er det som ikke forstår at man betaler for mer enn bare komponentene?

Ta diskusjonen her: http://www.hifisentralen.no/cgi/yabb/YaBB.cgi/YaBB.cgi?board=hifi1;action=display;num=1136559012

 

[foreina]

Takk for innspill og velkomsthilsen

Ja, Wavelength Brick til 1750$ er i det drøyeste laget, men det var bare et alternativ jeg fant mens jeg lette etter informasjon om USB DAC konseptet.

Jeg har brukt morgenen på å finne informasjon om Fubar II USB DAC, og den får veldig gode kritikker (spesielt dersom det er USB som en ønsker som inngang, og tar prisen på 120$ i betraktning)

Link til noen reviews :
http://www5.head-fi.org/forums/showthread.php?t=156038
http://members.cox.net/rod_serling/Headphones/Amps/cute 1.pdf

Utifra dette tror jeg at jeg bestiller Fubar fra http://www.firestone-audio.com, men er litt mer nølende siden det er taiwansk butikk (selv om jeg kan bruke forenklet fortolling).

Er det andre DACer fra norske/europeiske leverandører som vil gi omtrent samme verdi for pengene? Andre ting jeg bør tenke på før jeg evt. investerer i en slik DAC, og kobler det (mest sannsynlig) til en Roksan MkIII /Cobolt 816s kombinasjon?

 

[toonz]

PC og USB dac låter bra hvis du spiller av ukomprimerte musikkfiler som wav etc. Kompresjonen i MP3 tar bort for mye ambient-informasjon og lydbildet blir fort flatt og kjedelig.

 

[Lydtekniker]

PC og USB dac låter bra hvis du spiller av ukomprimerte musikkfiler som wav etc. Kompresjonen i MP3 tar bort for mye ambient-informasjon og lydbildet blir fort flatt og kjedelig.

Mhm :-/

Blindtester har dog vist at folk har problemer med å skille orignal og komprimert versjon fra hverandre når bitraten er > 192kb/s (MP3) - selv på high-end utstyr. Personlig kan jeg innimellom høre det på cymbaler og vrenggitarer ved 192kb/s, men over dette har jeg ikke sjans til å høre at lyden er blitt bitratekomprimert.

 

[michell]

Du har blant mye annet en kjekk liten sak fra m-audio:
http://www.m-audio.com/products/en_us/AudiophileUSB-main.html
Har ikke selv prøvd den, men om du satser på å kjøre lossy formater trenger du definitivt ikke noe dyrere. Jeg vil nå likevel anbefale å kjøre losslessformater. Harddisker koster jo ikke allverden lenger  

Ta forøvrig en titt på løsningen min:
http://www.hifisentralen.no/cgi/yabb/YaBB.cgi/YaBB.cgi?board=hifi1;action=display;num=1134593629

Personlig kan jeg innimellom høre det på cymbaler og vrenggitarer ved 192kb/s, men over dette har jeg ikke sjans til å høre at lyden er blitt bitratekomprimert.

Mener du virkelig det ??? I mine ører og på mitt anlegg låter 192kbps MP3 dødt. 192kbps AAC er langt bedre, men selv 256kbps AAC gir hørbar kvalitetsforringelse.
På iPod shuffle med PortaPro hodetelefoner er det imidlertid ingen hørbar forskjell.

 

[interman]

squeezebox http://www.slimdevices.com/pi_overview.html er også populær, spesielt hvis den modifiseres med black gate kondiser osv. Du finner en del tråder om det hvis du søker etter squeezebox her og i DIY forumet

 

[Lydtekniker]

Mener du virkelig det ??? I mine ører og på mitt anlegg låter 192kbps MP3 dødt.

Hva mener du med "dødt"? Det eneste jeg kan høre, er aliasing i diskanten på de nevnte instrumentene, pluss noe upresis stereodefinisjon. Ved eksempelvis 256 - 320 kb/s har jeg virkelig store problemer med å skille mellom originalen og MP3'en. Forutsatt at man bruker en god enkoder, selvsagt - enkelte enkodere er virkelig dårlige, og gir hørbar forringelse selv ved høyere bitrater.

192kbps AAC er langt bedre, men selv 256kbps AAC gir hørbar kvalitetsforringelse.

Da besitter isåfall ikke jeg dine gullører. Ved høyere bitrate Ogg Vorbis og AAC hører jeg ingen forskjell.

På iPod shuffle med PortaPro hodetelefoner er det imidlertid ingen hørbar forskjell.

Så iPod'en og disse øretelefonene maskerer defektene?


Nå har jo vi lydteknikere blitt beskyldt for å være nærmest døve tidligere, og det kan så være. Regn med mye dårlige plater produsert av undertegnede i fremtiden

 

[Lydtekniker]

Hva sier man til et lite eksperiment? Jeg kan legge ut 10 filer av samme låt, alle 320kb/s MP3'er. 9 av de er kodet rett fra .wav-fila med Lame MP3 Encoder, men en av de er først kodet til en 192 kb/s MP3, så tilbake til .wav, og så tilbake til en 320 kb/s MP3. Så kan vi se hvem som hører hvilken av filene dette er Vad tycks?

Siden 192 kb/s AAC låter "langt bedre" enn 192kb/s MP3, men at 256 kb/s AAC fortsatt gir hørbar forringelse, tilsier vel at det burde være forholdsvis enkelt å identifisere lo-fi MP3'en?

 

[michell]

Hva sier man til et lite eksperiment? Jeg kan legge ut 10 filer av samme låt, alle 320kb/s MP3'er. 9 av de er kodet rett fra .wav-fila med Lame MP3 Encoder, men en av de er først kodet til en 192 kb/s MP3, så tilbake til .wav, og så tilbake til en 320 kb/s MP3. Så kan vi se hvem som hører hvilken av filene dette er Vad tycks?

Ja, gjerne det. En artig quiz som vel heller burde legges på tech-hjørnet. Og så holder det vel med 3 filer hvor én har vært 192 kbps? Ellers tar testen så laaaang tid, og det er det jo ikke sikkert at så mange gidder. Særlig om vi ikke deler musikksmak

 

[interman]

Kjør på. Den siste testen viste jo litt av hvert. 10 filer av samme låt er kanskje litt mye, med tanke på de med litt begrenset båndbredde

 

[foreina]

Du har blant mye annet en kjekk liten sak fra m-audio:
http://www.m-audio.com/products/en_us/AudiophileUSB-main.html
Har ikke selv prøvd den, men om du satser på å kjøre lossy formater trenger du definitivt ikke noe dyrere.

Takk for tipset, tror imidlertid at Audiophile er et hestehode mindre aktuelt :

+ Selges på norske forretninger (garanti er jo greit å ha)
+ 'Slipper' å kjøpe forsterker
- Den koster ca. en tusenlapp mer enn Fubar II
- Har sett litt ymse ratings på lydkvaliteten, spesielt på forsterkeren.

Squeezebox derimot ser veldig bra ut! Spesielt greit å slippe USB-ledning, og det å ha på Internett-radio uten å måtte skrue på PCen

Et problem er at jeg må vel ha PCen min koblet til en trådløs router for å spille av MP3er, noe jeg ikke har muligheten til i dag (deler linje med naboen som har routeren). I tillegg vil en vel merke dårligere lyd med trådløs kontra USB, eller vil en ikke merke forskjell?

 

[Lydtekniker]

Michell og Interman: forslagene taes til etterretning, stay tuned

 

[michell]

Siden 192 kb/s AAC låter "langt bedre" enn 192kb/s MP3, men at 256 kb/s AAC fortsatt gir hørbar forringelse, tilsier vel at det burde være forholdsvis enkelt å identifisere lo-fi MP3'en?

Sånn apropos er det vel ingen bombe at AAC er bedre enn mp3 ved samme bitrate. mp3 er første generasjons lossy komprimering definert i mpeg1, mens aac er siste generasjon først definert i mpeg4. Så en positiv utvikling i denne teknologien er vel ikke mer enn en bør kunne forvente?

At mp3 fortsatt råder grunnen skyldes vel bare menneskets grunnleggende konservatisme...

 

[emotikon]

Her vil jeg være med! ;D

 

[Lydtekniker]

Uformell avstemning er lagt ut på Tech-hjørnet Jeg er hvertfall veldig spent!

 

[Gjestemedlem]

Istedet for å lete etter en DAC med USB så skaff heller et vanlig USB lydkort til PCen med S/PDIF utgang og koble denne til en "vanlig" DAC med en digitalkabel. På bruktbørsen her dukker det stadig opp brukbare DACer.

Bruker selv en Meridian 263ds til dette (som jeg kjøpte brukt for 1500 kr) sammen med et SB lydkort.

eks:
http://www.komplett.no/k/ki.asp?sku=120861&cks=PRL
http://www.finn.no/finn/bap/object?finnkode=6775578&sid=5adDlEmn2275658&pos=7&tot=15

Og lyden står ikke tilbake for vanlige CD spillere om lydfilene er bra nok.

 

[foreina]

Takk for forslag Gjestemedlem! Men jeg tror en Fubar DAC gir mer igjen for pengene, siden jeg slipper å kjøpe lydkortet til 1000kr + en ekstern DAC som vil koste rundt det samme. Det blir også en komponent mindre med Fubar, dvs. mindre kabling flytende rundt.

Etter å ha lest litt mer om Squeezebox så tror jeg at jeg p.t. heller mot følgende design på PC-anlegget :

- Kjøp av trådløs Squeezebox til 2000 kr (jensofsweden).
- Supplere med en ekstern DAC, dersom det blir litt for dårlig lyd.

Tror kanskje det er den beste løsningen, dersom det er slik at den trådløse overføring ikke medfører dårligere lydkvalitet (bortsett fra eventuell hakk i lyden når bufferet blir tomt).  Så slipper jeg mange kabler utifra pcen (evt. en nettverkskabel dersom det viser seg å bli for mye rebuffering.)

(Når det er sagt, det beste hadde vært om noen hadde lagt en boks som en kan direkte koble til en ekstern harddisk via USB/Firewire. )

Har sett mange positive omtaler av Squeezebox (f.eks. http://silentpcreview.com/article287-page1.html ). Er det noen som har negative erfaringer med lyden, er det nødvendig med en ekstern DAC?

 

[kaap]

...

Har sett mange positive omtaler av Squeezebox (f.eks. http://silentpcreview.com/article287-page1.html ). Er det noen som har negative erfaringer med lyden, er det nødvendig med en ekstern DAC?

Intr lesning det der ja! Dog hadde forventet at SB3 hadde slått en helt standard cd spiller. Mulig at et generelt bedre anlegg, highend dac og kanskje ny psu til SB'n hadde gjort susen

mvh

 

[whistler]

Har selv en Squeezebox v3 som jeg ennå ikke har tatt i bruk. Den skal gjennom en kraftig modifikasjon først.
Ser at mange anbefaler at man bytter ut den lille eksterne strømforsyningen med en bedre type.
DACen er nok relativt bra, men operasjonsforsterkeren som kommer etterpå er ikke god. (Vinnie Rossi hos Red Wine Audio tapper signalet direkte ut fra DAC-chipen via koblingskondensatorer.)
Jeg kommer nok selv til å bruke en ekstern DAC, men har allikevel tenkt å modifisere analogdelen.

Etter sigende skal det ikke ha noen forringende virkning å kjøre den trådløst.

Du finner mye nyttig info på forumene til boldercables.com og redwineaudio.com.

 

[foreina]

Har det noe hensikt å modifisere SBen om jeg legger til en ekstern DAC, eller misforstår jeg? (Halvt år med kretsteknikk på NTNU er definitivt ikke nok til å være helt stø på dette punktet, dessverre )

Tusen takk for hjelpen så langt. Kommer til å legge inn en ordre hos Jensofsweden i kveld, siden jeg ikke finner en norsk forhandler. Så får jeg se om jeg ikke kjøper et par System Audio 1550 høytalere på Hificenteret, og en brukt forsterker på Hifisentralen

 

[janhella]

Har det noe hensikt å modifisere SBen om jeg legger til en ekstern DAC, eller misforstår jeg? (Halvt år med kretsteknikk på NTNU er definitivt ikke nok til å være helt stø på dette punktet, dessverre )

Tusen takk for hjelpen så langt. Kommer til å legge inn en ordre hos Jensofsweden i kveld, siden jeg ikke finner en norsk forhandler. Så får jeg se om jeg ikke kjøper et par System Audio 1550 høytalere på Hificenteret, og en brukt forsterker på Hifisentralen

Høres ikke ut som en dum løsning det der, men ville helt klart satset på en ren USB dac eller lydkort + ekstern dac i steden for SQbox'en.

 

[kaap]

...

Tusen takk for hjelpen så langt. Kommer til å legge inn en ordre hos Jensofsweden i kveld, siden jeg ikke finner en norsk forhandler. Så får jeg se om jeg ikke kjøper et par System Audio 1550 høytalere på Hificenteret, og en brukt forsterker på Hifisentralen

Hører gjerne fra deg hvordan servicen er der, leveringstid, og total pris (helt hjem..) Hørt snakk om at den SB3 kommer på ca 2600,- rett fra SlimDevices...

Angående SA 1550, er det de som er på tilbud nå til 4995,-?

mvh Kai

 

[whistler]

Har det noe hensikt å modifisere SBen om jeg legger til en ekstern DAC, eller misforstår jeg? (Halvt år med kretsteknikk på NTNU er definitivt ikke nok til å være helt stø på dette punktet, dessverre )

Tusen takk for hjelpen så langt. Kommer til å legge inn en ordre hos Jensofsweden i kveld, siden jeg ikke finner en norsk forhandler. Så får jeg se om jeg ikke kjøper et par System Audio 1550 høytalere på Hificenteret, og en brukt forsterker på Hifisentralen

En bedre strømforsyning vil du ha glede av selv om du skal bruke en ekstern DAC. I tillegg kan du også vurdere om du vil bytte SPDIF-kontakten til en ekte 75 ohms kontakt som f.eks. WBT NextGen eller en annen 75 ohms kontakt hvis du får tak i det.

 

[kimber]

Hei

Har du ikke docking stasjon til din bærbare pc? De fleste nye docking stasjoner har egen spdif utgang + at de har DVI etc som muliggjør fremtidig oppkobling mot prosjektor eller plasma.

Hvis du har en docking ville jeg nok kjøpt en sorroundreciever av bedre kvalitetet og kjørt spdif til den og brukt denne som dac. Da har du mange muligheter senere.

Ellers koster ofte like docking stasjoner mellom 1000 og 2000 kr og rydder opp i mye kabling.

 

[foreina]

Høres ikke ut som en dum løsning det der, men ville helt klart satset på en ren USB dac eller lydkort + ekstern dac i steden for SQbox'en.

Ja, innser at det hadde nok blitt den beste lyden, og en del billigere dersom jeg hadde gått for Fubar USB. Grunnen for at jeg heller mot en trådløs løsning er at jeg ofte bruker PCen til bl.a. surfing, og jeg vil helst slippe å rive ned DACen (evt. en absurd lang USB-kabel ). Tilleggsmomentet med at jeg får stand-alone Internett-radio (hører en del stasjoner på Shoutcast) hjelper også på.

Når det er sagt så er jeg ikke 110% sikker. Dersom jeg hadde hatt behov for musikk i flere rom, så hadde dette vært en no-brainer. Med 28 kvm så virker det fort litt meningsløst...

Angående SA 1550, er det de som er på tilbud nå til 4995,-?

Det stemmer, og jeg skal gi beskjed hvordan handelen eventuelt går SA 1550 er kanskje ikke kremen av høytalere, men jeg trenger smale høytalere og lyden var ikke så aller verst!

Docking stasjon hørtes ut som en relativt god løsning, men trenger ikke en docking stasjon utenom til lyd, og da faller det litt ned på må-ha lista mi

 

[foreina]

Har blitt litt mer i tvil siden sist. Har lest at det kommer en trådløs(!) USB hub på markedet til våren :

http://www.engadget.com/2006/01/03/belkin-introduces-cablefree-usb-hub/

Nå er det spørs om denne modellen blir en slager (den har en proprietær protokoll), men dersom teknologien er like rundt hjørnet for masseproduksjon, så er det spørs om ikke USB DAC er den beste løsningen. F.eks. kan da USB Huben ha både den eksterne harddisken og USB DAC tilkoblet, jeg trenger da bare ha en dings tilkoblet PCen min.

Det hadde vært saker det!

 

[us3]

siden dette er usb, kan desse dacene kobles til hva som helst av musikkspillere med en slik kobling? f.eks i ipod etc. eller må den trekke strøm fra en pc, med drivere osv.

 

[eldo472]

For å få den stillegående kan en bruke en disk med lan som evntuelt står i et annet rom. I tillegg må pc være vifteløs med flash-disk. Pentium M er bra. Billig lydkort med usb får du fra Chlaes Ohlson eller Biltema. SB audigy 2 NX er bra.
DAC kjøper du fra EC.
Kjøper du en kasse med display, slipper du å ha på skjerm som støyer.
kW