Surround + Stereo??

I mitt oppsett skal jeg ha både stereo og surround.

Er det mulig å koble sammen en vanlig forforsterker og en surroundforforsterker, slik at jeg kan høre musikk i stereo med den vanlige forforsterkeren og film med den andre uten å koble i fra ledninger og diverse?

Tenkte å benytte en Vincent stereo forforsterker med 2 stk mono 991 blokker, og en Vincent sav-p200 som er en 6 kanals forsterker på surround forforsterkeren?

Er det mulig å koble sammen en vanlig forforsterker og en surroundforforsterker, slik at jeg kan høre musikk i stereo med den vanlige forforsterkeren og film med den andre uten å koble i fra ledninger og diverse?

Klikk for å utvide...

Ja, ofte er det det.
Men det blir en del ledninger og du kommer sannsynligvis til å sitte å fundere på om det forringer kvaliteten eller ikke

Tenkte å benytte en Vincent stereo forforsterker med 2 stk mono 991 blokker, og en Vincent sav-p200 som er en 6 kanals forsterker på surround forforsterkeren?

Klikk for å utvide...

Men dette er å bytte ut både forforsterker og forsterker, noe som blir noe ganske annet...

Jeg tror ikke jeg ville gått den ruten du er på tur ned her, bare for å nevne det.
Men for å gjøre det kreves vel følgende:
Splitting av HT kablene på hovedhøyttalerene dine, slik at disse går til begge forsterkerene.
Tror ikke det er bra å splitte kablene, så du bør sannsynligvis ha en switch bryter som gjør at du kan skifte mellom hver kabel.

Men ettersom du ønsker du forskjellige oppsett er du ganske sikkert litt "hifi-freak" (slik som jeg selv :-/) og da tviler jeg vel på at magefølelsen din sier at en sånn switcheboks er noe bra løsning.
Spesielt dersom du er litt "kabelgal" så er vel det å ha en bryter i kabelen fy-fy

Har du egen CD og egen DVD spiller også da? Hvis ikke er vel det naturlige å ta coax/optisk fra DVD spilleren til sorround forforsterkeren og analog til stereo forforsterkeren.

Volila, da har du jo to frittstående løsninger som er helt separate. Men jøss, du kommer til å ha en del ledninger liggende da

En alternativ koplingsmåte er:

1) Stereo pre-amp ut til aux inn på sorround pre-amp'en
2) Bytt ut 6 kanals forsterkeren med en 3 kanals (eller bruk kun 3 av de 6 kanalene)
3) Kople sorround center og bakhøytalere til sorround forsterkeren.
4) Kople sorround høyre og venstre til monoblokkene
5) Kople høyttalerene til forsterkerene på vanlig måte
6) Også her må du som tidligere kople stereo signalkilde til stereo forforsterkerne

AUX skal vel normalt bare sende signalet gjennom forsterkeren uten å gjøre noe (mye?) med det. Kan være nødvendig/hensiktsmessig å ha volumn på 50% for sorround pre-amp'en når du gjør dette.

Men selvsagt, å sende forforsterker signalene gjennom sorround receiveren vil sannsynligvis også få det til å vris eg i magen din :'(

Men denne løsningen tror jeg er mer praktisk.

Og desto viktigere, du får benyttet mono-blokkene dine også på film, konsterter, DTS lydspor osv... ;D

Men, jeg tror foretrukket oppsett ville vært:
Kun en forforsterker (men en bra/bedre en)
Monoblokker + 3 kanals forsterker tilknyttet den ene forforsterkeren.

eller enda bedre:
3 monoblokker, hovedhøytalerene + senter
Rimelig 2 kanals forsterker for bakkanalene.

Da har du ett gjennomført anlegg du kan bruke hele tiden uten å måtte holde på å bytte mellom komponeter, slå av og på osv osv.
Og du slipper å bekymre deg for at de flotte stereosignalene skal gjennom ett ekstra ledd på turen...

Det er jo ikke verre enn å sende signalet til frontkanalene gjennom to-kanals preampen. Har du ikke prosessorinngang, så velger du et gitt sted på volumkontrollen, som er lett å finne igjen, når du kalibrerer surround-delen.

Dette gjør jeg, og det funker helt greit. Ikke optimalt, men jeg får brukt stereo-forsterkerne mine til frontene på film. Også slipper jeg unna med mange ledninger.

Så klart du må ha pre-out på surround-saken, men det har vel de fleste nå til dags tenker jeg.

Mvh

For å ikke forringe lyd-kvaliteten må du:

1. Surround Receiver må være FORforsterker alene.

2. Effekt-forsterker må kobles til Receiver PreOut

Det er noen som blander sammen 2 FORforsterkere, og hvis de kan leve med den forringede lydkvaliteten............så er man ikke mye kresen på lyd.

Teknisk mulig - JA!, men det er det ENESTE positive i denne settingen.

En alternativ koplingsmåte er:

1) Stereo pre-amp ut til aux inn på sorround pre-amp'en

Klikk for å utvide...

Dette er en helt feil oppkobling, og hele poenget med separat stereo-forforsterker er borte.

Den metoden som Alas beskriver er den eneste farbare i et slikt oppsett, som også kalles "påhengs-surround".
Så er det selvføgelig en veldig stor prasktsk fordel om stereo-forforsterkeren har prosessorinngang.


Mvh
Karl Erik

For å ikke forringe lyd-kvaliteten må du:

1. Surround Receiver må være FORforsterker alene.

2. Effekt-forsterker må kobles til Receiver PreOut

Det er noen som blander sammen 2 FORforsterkere, og hvis de kan leve med den forringede lydkvaliteten............så er man ikke mye kresen på lyd.

Teknisk mulig - JA!, men det er det ENESTE positive i denne settingen.

Klikk for å utvide...

Dette er tøv!

I de tilfeller da man kombinerer en stereo forforsterker (eller integrert-) med en surr.receiver eller surr.prosessor, er agendaen at lydkvalitet i stereo vektlegges mer enn lydkvalitet i surround. I motsatt fall er det uansett mer hensisktsmessig å gå opp i kvalitet på surroundreciever eller prosessor. Et typisk oppsett for "påhengssurround vil da også inneholde en langt mer påkostet stereo-pre enn surround-pre / receiver.

Så har du selvfølgelig rett i at det vil være en grad av kvalitetsforringelse i surround ved at frontkanalene går gjennom en ekstra forforsterker. Men den forringelsen er også avhengig av konstruksjonen på stereoforforsterkeren. Enkelte stereo forforsterkere har prosessorinngang som rett og slett er en "bypass", mens andre prosessorinngang fungerer mer som en ordinær inngang, men med "fixed gain".
I førstnevnte tilfelle vil kvalitetstapet være minimalt, om noe i det hele tatt. Og dessuten vil det altså ligge i surroundavspilling, som da for den brukeren som velger en slik løsning må antas å ha lavere prioritet.

Ved avspilling av stereokilder vl ikke surroundpre-/surroundreceiver være involvert i det hele tatt. De vil ikke inngå i signalveien.


Mvh
Karl Erik

Det er jo ikke verre enn å sende signalet til frontkanalene gjennom to-kanals preampen. Har du ikke prosessorinngang, så velger du et gitt sted på volumkontrollen, som er lett å finne igjen, når du kalibrerer surround-delen.

Dette gjør jeg, og det funker helt greit. Ikke optimalt, men jeg får brukt stereo-forsterkerne mine til frontene på film. Også slipper jeg unna med mange ledninger.

Så klart du må ha pre-out på surround-saken, men det har vel de fleste nå til dags tenker jeg.

Mvh

Klikk for å utvide...

Benytter denne metoden selv, fungerer glimrende.

du kan jo evnt jakte på noen monoblokker med to innganger, ofte er det jo balansert og ubalansert, bytter bare mellom de med en switch. For min egen del var valget enkelt, hjemmekinoen fikk fyken. Det blir dyrt å etterstrebe samme musikalske kvaliteter i surround-oppsett!

Dette er tøv!

I de tilfeller da man kombinerer en stereo forforsterker (eller integrert-) med en surr.receiver eller surr.prosessor, er agendaen at lydkvalitet i stereo vektlegges mer enn lydkvalitet i surround. I motsatt fall er det uansett mer hensisktsmessig å gå opp i kvalitet på surroundreciever eller prosessor. Et typisk oppsett for "påhengssurround vil da også inneholde en langt mer påkostet stereo-pre enn surround-pre / receiver.

Så har du selvfølgelig rett i at det vil være en grad av kvalitetsforringelse i surround ved at frontkanalene går gjennom en ekstra forforsterker. Men den forringelsen er også avhengig av konstruksjonen på stereoforforsterkeren. Enkelte stereo forforsterkere har prosessorinngang som rett og slett er en "bypass", mens andre prosessorinngang fungerer mer som en ordinær inngang, men med "fixed gain".
I førstnevnte tilfelle vil kvalitetstapet være minimalt, om noe i det hele tatt. Og dessuten vil det altså ligge i surroundavspilling, som da for den brukeren som velger en slik løsning må antas å ha lavere prioritet.

Ved avspilling av stereokilder vl ikke surroundpre-/surroundreceiver være involvert i det hele tatt. De vil ikke inngå i signalveien.


Mvh
Karl Erik

Klikk for å utvide...

Hvor mye forringelse snakker vi om i surround når forsterkeren ikke har prosessorinngang? Skal bruke dette oppsettet så snart høyttalerne mine kommer. Thule IA150B(integrert) koblet til Yamaha RX-V650(surround receiver). For meg er stereo viktigst og kan leve med litt forringelse i surround. På sikt blir det sikkert seperate anlegg uansett. Men kjipt hvis forringelsen er veldig merkbar.

Vanskelig å si bestemt uten å ha forsøkt det, men jeg tviler på at det vil være av særlig betydning.
Et aspekt i den betraktningen er jo at dette selvfølgelig bare går ut over H/V-frontkanal i surround, og i film er jo senterkanalen dominerende.

Jeg ville ikke bekymret meg over dette, hvertfall ikke sammenlignet med den gevinsten jeg antar du vil få i stereo. Men det forutsetter selvfølgelig at det er snakk om et oppsett og en bruk der musikk har høy prioritet, noe jeg antar er tilfelle for deg.


Mvh
Karl Erik

Vanskelig å si bestemt uten å ha forsøkt det, men jeg tviler på at det vil være av særlig betydning. ..............

Klikk for å utvide...

Så det er på den måten du skaffer deg erfaring med tekniske løsninger? Stå på! Det er mange av dere..........

Mitt innlegg lenger opp i tråden ville ikke eksistert......... hvis det ikke er fordi det er fundamentert i resultatet av egen erfaring.

Så det er på den måten du skaffer deg erfaring med tekniske løsninger? Stå på! Det er mange av dere..........

Mitt innlegg lenger opp i tråden ville ikke eksistert......... hvis det ikke er fordi det er fundamentert i resultatet av egen erfaring.

Klikk for å utvide...

Nåhh, så du har forsøkt denne oppkoblkingen med en Thule IA150B og en Yamaha RX-V650?
Jeg tillater meg å tvile på det...

Forøvrig har jeg forsøkt tilsvarende oppsett med mange andre forsterkere med prosessorinngang, med godt resultat. Men igjen hele motivasjonen med denslags oppsett er at musikk prioriteres høyere enn film. Hvis du ikke aksepterer den forutsetninbgen, er hele diskusjonen meningsløs.



Mvh
Karl Erik

...........Men igjen hele motivasjonen med denslags oppsett er at musikk prioriteres høyere enn film. Hvis du ikke aksepterer den forutsetninbgen, er hele diskusjonen meningsløs.

Klikk for å utvide...

Dette er jo fundamentalt feil innstilling. Jeg aksepterer ikke tekniske kompromiss-løsninger mellom opplevelsen av musikk og film........., men det er fordi jeg kan nyte det beste resultat fra begge deler.

Dette er en helt feil oppkobling, og hele poenget med separat stereo-forforsterker er borte.

Den metoden som Alas beskriver er den eneste farbare i et slikt oppsett, som også kalles "påhengs-surround".
Så er det selvføgelig en veldig stor prasktsk fordel om stereo-forforsterkeren har prosessorinngang.


Mvh
Karl Erik

Klikk for å utvide...

Som sagt:
Men selvsagt, å sende forforsterker signalene gjennom sorround receiveren vil sannsynligvis også få det til å vri seg i magen din

Som sagt:
Men selvsagt, å sende forforsterker signalene gjennom sorround receiveren vil sannsynligvis også få det til å vri seg i magen din  

Klikk for å utvide...

Forforsterkersignalene skal ikke innom receiveren, det er det som er poenget.

Dette er jo fundamentalt feil innstilling. Jeg aksepterer ikke tekniske kompromiss-løsninger mellom opplevelsen av musikk og film........., men det er fordi jeg kan nyte det beste resultat fra begge deler.  

Klikk for å utvide...

Det er prisverdig at du setter deg selv i sentrum. Hvis flere kunne fulgt dette eksempelet, hadde det blitt langt friskere debatter her inne...

Mvh
Karl Erik

Vanskelig å si bestemt uten å ha forsøkt det, men jeg tviler på at det vil være av særlig betydning.
Et aspekt i den betraktningen er jo at dette selvfølgelig bare går ut over H/V-frontkanal i surround, og i film er jo senterkanalen dominerende.

Jeg ville ikke bekymret meg over dette, hvertfall ikke sammenlignet med den gevinsten jeg antar du vil få i stereo. Men det forutsetter selvfølgelig at det er snakk om et oppsett og en bruk der musikk har høy prioritet, noe jeg antar er tilfelle for deg.


Mvh
Karl Erik

Klikk for å utvide...

Takk for svar. Tror heller ikke dette kommer til å bli et problem. De jeg har snakket med i butikker, folk med peiling, sier også at dette skal fungere bra. Og musikk er høyeste grad priotet nr. 1.