ART2 VS ACT2

janhella · 06.01.2006

Noen som har testet disse mot hverandre?

Leser at mesteparten av pressen foretrekker nye ACT2, mens TAS foretrekker ART2.

TAS veier tungt, da de har et rykte på seg for å fortelle sannheten koste hva det koste vil, og ikke bare fortelle det som produsentene med annonse kronene vil høre......

ACT2

ART2

ayaboh · 06.01.2006

Er du sikker på at du er klar for en rør-pre? Dette spiller ikke som Burmester 011. Hvis du hadde hørt ACT og ART med to ukers mellomrom hjemme er det ikke sikkert du hadde fått med deg forskjellen. Det er også farlig å sammenligne det som spiller bra på Seacliff med de resultatene du kan forvente hjemme.

Stikkord for CJ forforsterkere er heftig bunn, sjel og atmosfære i mellomtonen, luft og åpenhet i toppen. Personlig synes jeg disse er både litt mørke og litt lyse i klangen, hvor mellomtone og bass virker litt mørk, og øvre mellomtone litt lys. Noen mener også at CJ har en litt bronseaktig lyd.

Hvis du vurderer pre-amper i denne prisklassen er det helt nødvendig å prøve hjemme i minimum en uke.

janhella · 07.01.2006

Er du sikker på at du er klar for en rør-pre? Dette spiller ikke som Burmester 011. Hvis du hadde hørt ACT og ART med to ukers mellomrom hjemme er det ikke sikkert du hadde fått med deg forskjellen. Det er også farlig å sammenligne det som spiller bra på Seacliff med de resultatene du kan forvente hjemme.

Stikkord for CJ forforsterkere er heftig bunn, sjel og atmosfære i mellomtonen, luft og åpenhet i toppen. Personlig synes jeg disse er både litt mørke og litt lyse i klangen, hvor mellomtone og bass virker litt mørk, og øvre mellomtone litt lys. Noen mener også at CJ har en litt bronseaktig lyd.

Hvis du vurderer pre-amper i denne prisklassen er det helt nødvendig å prøve hjemme i minimum en uke.

Ja, har en rørpre nå også da

skulle jeg ikke bli fornøyd over tid med ACT2/ART2, er det bare å bytte igjen, ikke vanskeligere enn det ;D Forøvrig, finner jeg din opplevelse av CJ lyden, til å samsvare med CJ350SA som jeg hadde hjemme en periode.

endrea · 07.01.2006

Hei

Skal innvie deg i en liten hemmelighet. Som du allerede vet så er jeg ekstremt godt fornøyd med min ACT2. For en del år siden hadde jeg en CJ Premier 14. Jeg eksprimenterte da med div. NOS rør for å få den til å spille bedre enn det den gjorde med de originale rørene. Det fikk jeg til, og den ble betraktelig bedre.

Nå etter å ha fått ACT2 i hus begynnte jeg å tenke atter en gang på rør. Jeg begynnte å sjekke ut hvilke rør sto ble levert orginalt med ACT2, og hvilken kvalitet det var på rørene. Her er resultatet:

Orginale rør er 6H30P-EB
Det finnes 3 utgaver av dette røret.
6H30P-EH
6H30P-EB
6H30P-DR
EH er dårligste kvalitet og DR er beste kvalitet.
Les videre:

Letters in suffixes of Soviet tubes:
E - long life
B - high reliability
D - extra long life
R - extra high reliability
È (I, not H) - intended for pulse mode

Old Soviet 6N30P-DRs were intended for military use ONLY. That's why they have much more rugged construction and closer tolerance than present "consumer" tubes... "Oldies" have lower Rp, higher linearity and can easily handle their 8W dissipation. They also sound much better ...

Dette gjorde at jeg fikk blod på tann. Kunne jeg klare å få tak i originale russiske militære 6H30P-DR rør som tidligere bare var i bruk i russisk militært utstyr.
Ja, det har jeg klart. Jeg har fått kontakt med et firma i Moskva, og de sendte meg 12 stk 6H30P-DR "originale" rør til 18$ pr. stk.

Hva skjedde med lyden til ACT2? Den ble løftet til et helt nytt nivå. Alle parametre i lydbildet ble betraktelig bedre. Det var som en hadde koblet inn en turbo. Enda mer viril lydkarakter. Det var helt klart at de nye rørene hadde MYE bedre toleranser enn de originale som ble levert med ACT2.

Hva har dette å si for ACT2/ART2? Jeg har ikke erfaring med ART2, men hvis vi "tror" at ACT2 og ART2 spiller ganske bra hver for seg, så tror jeg at jeg kan si at ACT2 med nye militære russiske 6H30P-DR rør, spiller fletta av ART2.
Disse nye russiske rørene er sterkt vanedannende, og de av oss som er så heldige å ha fått stiftet bekjennskap med ACT2 i sitt eget oppsett bør umiddelbart skiftet ut de gamle rørene til fordel for "nye" russiske militære 6H30P-DR rør.
Løp og kjøp.

Endre

Noen som har testet disse mot hverandre?

Leser at mesteparten av pressen foretrekker nye ACT2, mens TAS foretrekker ART2.

TAS veier tungt, da de har et rykte på seg for å fortelle sannheten koste hva det koste vil, og ikke bare fortelle det som produsentene med annonse kronene vil høre......

ACT2

ART2

Viking · 07.01.2006

Hvilket firma da Endre? Min nye APL NWO-1 har 6H30 rør på utgangen, er ikke sikker på kvaliteten, men de russiske rørene er jo en sannsynlig oppgradering

Det er kun 2 slik at kostnaden blir ikke all verden ;D

rama · 07.01.2006

endre: med all respekt for dine erfaringer og din act2:
merkelig at du kan påstå at act2 med nos 6h30p-dr spiller fletta av art2, uten å tenke på at art2 bruker det langt mer musikalske e88cc, som til forskjell fra 6h30 finnes i et utall varianter nos.
har du hørt art2 med f.eks. tfk <> eller siemens halske av edleste årganger?

janhella · 07.01.2006

endre: med all respekt for dine erfaringer og din act2:
merkelig at du kan påstå at act2 med nos 6h30p-dr spiller fletta av art2, uten å tenke på at art2 bruker det langt mer musikalske e88cc, som til forskjell fra 6h30 finnes i et utall varianter nos.
har du hørt art2 med f.eks. tfk <> eller siemens halske av edleste årganger?

Henger meg på denne, dette er også en av fordelene jeg ser ved ART2, rørutvalget er jo himmelsk!

Edit:
Det ser ut som det blir ART2 på meg, faktisk en av de aller siste av ART2'ene som ble produsert, og som innehar alle oppgraderinger fra CJ. Svaret kommer i slutten av neste uke.

JK · 07.01.2006

Min erfaring er også at DR utgaven av 6H30 røret er en stor lydforbedring. Jeg bruker dei både i min BAT preamp og ARC effekten.
Rørene er lett å skaffe fra Motron og fra thetubestore. Jeg har handlet fra begge, og rørene er identiske, og dei er også identiske med orginalrørene som blir levert av BAT!
Hørte også at Peter (Audiofreaks) kjøpte med seg noen 6H30DR fra messa i Horten!

rama · 07.01.2006

Henger meg på denne, dette er også en av fordelene jeg ser ved ART2, rørutvalget er jo himmelsk!

Edit:
Det ser ut som det blir ART2 på meg, faktisk en av de aller siste av ART2'ene som ble produsert, og som innehar alle oppgraderinger fra CJ. Svaret kommer i slutten av neste uke.

you lucky bastard...

tror forresten du gjør et riktig valg.
art 2 regnes fremdeles av de fleste cj-friks som sjefen over alle sjefer. ecc88 er også å foretrekke anytime fremfor det redselsfulle "superrøret" 6h30.

men:
personlig synes jeg en miks som også involverer ecc83 gir den mest musikalske lyden.

endrea · 07.01.2006

Hei

Det beste er vel at den som vurderer å kjøpe ART2 gjør seg opp en mening om problemstillingen. Som du ser av innlegget mitt sier jeg der at jeg IKKE har erfaring med ART2. Når det gjelder 6H30P-DR er det spesielt viktig å merke seg at de rørene som jeg snakker om er ikke Sovtek 6H30P-DR. Disse er lett å få tak i. De som jeg snakker om er meget vanskelig å få tak i:

Are all types of 6H30 are good?

Nope
Old (<1992) Saratov-made 6N30P-DR ARE good things...
New Sovtek tubes are not...

Old Soviet 6N30P-DRs were intended for military use ONLY. That's why they have much more rugged construction and closer tolerance than present "consumer" tubes... "Oldies" have lower Rp, higher linearity and can easily handle their 8W dissipation. They also sound much better ...
As for me, new Sovtek ones have somewhat "transistor-like" sound

I live in the country wich was a former Soviet republic, so sometimes I have a chance to get several tubes... To collect a dozen, one has to live here for about 5 years, I'm afraid
And I believe that original 6N30P-DRs are not available anywhere else in the world , even Balanced Audio Technology sells Sovtek ones.

Altså, de rørene som jeg snakker om er militærutgaven av 6H30P-DR, ikke Sovtek 6H30P-DR.
Disse spesielle rørene har jeg funnet en leverandør av i Russland.

Jeg har informert Peter/Audiofreaks om at jeg har fått tak i disse spesielle rørene, og han ble i fyr og flamme da han fikk høre dette.
Disse rørene ville han også SVÆRT gjerne ha.

Endre

endre: med all respekt for dine erfaringer og din act2:
merkelig at du kan påstå at act2 med nos 6h30p-dr spiller fletta av art2, uten å tenke på at art2 bruker det langt mer musikalske e88cc, som til forskjell fra 6h30 finnes i et utall varianter nos.
har du hørt art2 med f.eks. tfk <> eller siemens halske av edleste årganger?

endrea · 07.01.2006

ACT2 ble i mars utgaven av Stereophile 2005 testet av Wes Phillips. Han mente at ACT2 var en stor forbedring i forhold til ART2:

There's no question the ART was a giant step forward, but Conrad-Johnson's ACT2 preamplifier forges a new path. Yes, at $12,000 it is a hideously expensive preamplifier that I could not afford to buy. However, my brief is not to review the audio products I can afford, but those that merit scrutinyand there's no question that the ACT2 raises the bar for tube preamplifiers.

Hele testen kan leses her:
http://stereophile.com/tubepreamps/305cj/

Det er tydelig at de lærde strides.

Endre

endre: med all respekt for dine erfaringer og din act2:
merkelig at du kan påstå at act2 med nos 6h30p-dr spiller fletta av art2, uten å tenke på at art2 bruker det langt mer musikalske e88cc, som til forskjell fra 6h30 finnes i et utall varianter nos.
har du hørt art2 med f.eks. tfk <> eller siemens halske av edleste årganger?

Dog · 07.01.2006

Helt tydelig...som alle andre i denne bransjen. Viktigste er nok å gjøre sine egne erfaringer uansett. Om det blir act2 eller art 2 - så tror jeg janhella kommer til å få en helvetes pre! Jeg også har stor tillit til TAS når det gjelder deres vurderinger av komponenter..så jeg skjønner greia med art2...hvis han da ikke blir svinefornøyd med SC-10en!

O.

kwil · 07.01.2006

Janhella.
Kan du ikke kjøpe begge og teste selv. Som du sier er det ikke verre enn å selge om noe ikke passer ;D
Kjetil

janhella · 07.01.2006

Janhella.
Kan du ikke kjøpe begge og teste selv. Som du sier er det ikke verre enn å selge om noe ikke passer ;D
Kjetil

Bytte ja......

endrea · 08.01.2006

Satt og finleste testen av ACT2 i marsutgaven Stereophile 2006. Kom da over Lew Johnson sine betraktninger over forskjellen mellom ART og ACT2.

Sitat:

In the ACT2 it gets even simpler, thanks to the use of a new tube, the Russian 6N30P. ("Actually," said Lew Johnson, "that's a matter of some debate, since the tube is labeled in Cyrillic. It could be called a 6H30p or a 6H30R just as accurately.") The 6N30P is a higher-gain, lower-noise triode design than the 6922, so the ACT2 uses four triode sections per channel, compared to the 10 employed in the ART. That means the ACT2 can fit into a single chassis, compared to the ART's two.

"It sounds funny to say that we were aware of budget issues in designing a $12,000 preamplifier," said Johnson, "but we were intensely aware of the cost of the component parts, and that includes metalwork. We packed the ART and the ACT2 with laser-cut metal-foil resistors and polypropylene, polystyrene, and Teflon capacitors, which are breathtakingly expensive. But our decision to make the ACT2 a single-chassis preamplifier had more to do with keeping circuit paths as short as possible [than] it did with constraining costs, not that we were unaware of that. After all, the ACT2 offers substantially better performance than the ART for less money."

Sitat slutt.

Noe å tenke over?

Endre

endre: med all respekt for dine erfaringer og din act2:
merkelig at du kan påstå at act2 med nos 6h30p-dr spiller fletta av art2, uten å tenke på at art2 bruker det langt mer musikalske e88cc, som til forskjell fra 6h30 finnes i et utall varianter nos.
har du hørt art2 med f.eks. tfk <> eller siemens halske av edleste årganger?

janhella · 08.01.2006

Endre, de lager jo boxen, ikke rart at en uttalelse som dette kommer fra produsenten. ;D

Edit:
Det blir ART2 uansett på meg, har mest tro på den, FG faktoren er også høy på en preamp som det kun er produsert 250stk av i verden. ;D

rama · 08.01.2006

Satt og finleste testen av ACT2 i marsutgaven Stereophile 2006. Kom da over Lew Johnson sine betraktninger over forskjellen mellom ART og ACT2.

Sitat:

In the ACT2 it gets even simpler, thanks to the use of a new tube, the Russian 6N30P. ("Actually," said Lew Johnson, "that's a matter of some debate, since the tube is labeled in Cyrillic. It could be called a 6H30p or a 6H30R just as accurately.") The 6N30P is a higher-gain, lower-noise triode design than the 6922, so the ACT2 uses four triode sections per channel, compared to the 10 employed in the ART. That means the ACT2 can fit into a single chassis, compared to the ART's two.

"It sounds funny to say that we were aware of budget issues in designing a $12,000 preamplifier," said Johnson, "but we were intensely aware of the cost of the component parts, and that includes metalwork. We packed the ART and the ACT2 with laser-cut metal-foil resistors and polypropylene, polystyrene, and Teflon capacitors, which are breathtakingly expensive. But our decision to make the ACT2 a single-chassis preamplifier had more to do with keeping circuit paths as short as possible [than] it did with constraining costs, not that we were unaware of that. After all, the ACT2 offers substantially better performance than the ART for less money."

Sitat slutt.

Noe å tenke over?

Endre

nei, absolutt intet å tenke over for min del.
jeg VET at 6h30 måler bedre enn 6922.
dessverre er jeg mer interessert i lyden...

og selvølgelig sier cj at den nyeste låter best. de skal jo selge, mann.
og det at de får rævdilterne i hifi pressen til å fremme/gjenta sine synspunkter, er jo bare slik bransjen fungerer.

for å gjøre et par ting klart:
1) jeg har ikke sammenlignet art2 med act2. jeg tør da heller ikkå å påstå SIKKERT at art2 er bedre. jeg har imidlerid mer troen på den, siden den bruker 6922.
2) jeg tror absolutt act2 er en fantastisk preamp (til tross for bruk av det forbaskede 6h30).
3) magefølelsen min og cj-fans som jeg stoler på, sier dog at cj ikke har overgått art2 - og neppe kommer til å klare å gjøre det på mange tiår.
4) det nyeste er ikke alltid best. grunnen til at man hele tiden spyr ut nye ting, er ofte for å holde salgshjulene igang, ellers bli jo markedet mettet. har audio research klart å lage et bedre phonotrinn enn det som sto i sp10 fra 80-tallet? nei. eller et bedre linjetrinn enn ls5mk2 fra midten av 90-tallet? nei. har monitor audio klart å lage en bedre høyttaler enn klassikeren studio 20se fra 90-tallet? nei. slik kan jeg fortsette i et par hundre sider til.

rama · 08.01.2006

Endre, de lager jo boxen, ikke rart at en uttalelse som dette kommer fra produsenten. ;D

Edit:
Det blir ART2 uansett på meg, har mest tro på den, FG faktoren er også høy på en preamp som det kun er produsert 250stk av i verden. ;D

her har du sjansen til å spare endel penger, janhella.

http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?preatube&1141453644

janhella · 08.01.2006

her har du sjansen til å spare endel penger, janhella.

http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?preatube&1141453644

Så det, men leverer kun til USA desverre :-/
Har funnet en i Europa, som jeg får "byttet" jevnt med Burmester 001 preampen......, nå venter jeg bare på at det skal bli Torsdag, da får jeg svar på om alt går i boks, om det gjør det, får jeg min ART2 allerede på Torsdags kvelden.

Edit:
I steden for å bytte komponeneter så ofte, kan jeg kose meg med rørbytter i ny og ne ;D

Konrad_Johnsen · 08.01.2006

Har audio research klart å lage et bedre phonotrinn enn det som sto i sp10 fra 80-tallet? nei. eller et bedre linjetrinn enn ls5mk2 fra midten av 90-tallet? nei. har monitor audio klart å lage en bedre høyttaler enn klassikeren studio 20se fra 90-tallet? nei. slik kan jeg fortsette i et par hundre sider til.

Og akkurat DET hadde vært skitartig i en ny tråd!!!
Hvilke produkter har legendestatus og hvorfor?

Morro og lærerikt.

F.eks Har jeg hørt at SF Electa Amator er den beste av de, IKKE MkII (?)

Mvh
Rolf

Konrad_Johnsen · 08.01.2006

Edit:
I steden for å bytte komponeneter så ofte, kan jeg kose meg med rørbytter i ny og ne ;D

Oj, dæven!!!

Skalk lukene, nå står ikke verden til påske !! ;D ;D ;D

Til revolver: Gleder meg til å se bilder av nyinvesteringen!!

endrea · 08.01.2006

Hei

Håper du blir fornøyd.

Hilsen
Endre

Endre, de lager jo boxen, ikke rart at en uttalelse som dette kommer fra produsenten. ;D

Edit:
Det blir ART2 uansett på meg, har mest tro på den, FG faktoren er også høy på en preamp som det kun er produsert 250stk av i verden. ;D

endrea · 09.01.2006

Hei

Tro er viktig å ha

Personer som jeg stoler på som har erfaring med ART og ACT2 sier til meg at ART er mye mer farget enn ACT2. Hvis du mener at farging av lyden er med på å skape musikalitet så er det helt ok. Jeg for min del er interessert i produkter som er i stand til å gjengi akkurat det som utøveren på platen forsøker å formidle. Jeg ønsker minst mulig farging av denne gjengivelsen.

Hilsen
Endre

nei, absolutt intet å tenke over for min del.
jeg VET at 6h30 måler bedre enn 6922.
dessverre er jeg mer interessert i lyden...

og selvølgelig sier cj at den nyeste låter best. de skal jo selge, mann.
og det at de får rævdilterne i hifi pressen til å fremme/gjenta sine synspunkter, er jo bare slik bransjen fungerer.

for å gjøre et par ting klart:
1) jeg har ikke sammenlignet art2 med act2. jeg tør da heller ikkå å påstå SIKKERT at art2 er bedre. jeg har imidlerid mer troen på den, siden den bruker 6922.
2) jeg tror absolutt act2 er en fantastisk preamp (til tross for bruk av det forbaskede 6h30).
3) magefølelsen min og cj-fans som jeg stoler på, sier dog at cj ikke har overgått art2 - og neppe kommer til å klare å gjøre det på mange tiår.
4) det nyeste er ikke alltid best. grunnen til at man hele tiden spyr ut nye ting, er ofte for å holde salgshjulene igang, ellers bli jo markedet mettet. har audio research klart å lage et bedre phonotrinn enn det som sto i sp10 fra 80-tallet? nei. eller et bedre linjetrinn enn ls5mk2 fra midten av 90-tallet? nei. har monitor audio klart å lage en bedre høyttaler enn klassikeren studio 20se fra 90-tallet? nei. slik kan jeg fortsette i et par hundre sider til.

janhella · 09.01.2006

Hei

Håper du blir fornøyd.

Hilsen
Endre

Takk, håper også det....

JK · 09.01.2006

Hei

Det beste er vel at den som vurderer å kjøpe ART2 gjør seg opp en mening om problemstillingen. Som du ser av innlegget mitt sier jeg der at jeg IKKE har erfaring med ART2. Når det gjelder 6H30P-DR er det spesielt viktig å merke seg at de rørene som jeg snakker om er ikke Sovtek 6H30P-DR. Disse er lett å få tak i. De som jeg snakker om er meget vanskelig å få tak i:

Are all types of 6H30 are good?

Nope
Old (<1992) Saratov-made 6N30P-DR ARE good things...
New Sovtek tubes are not...

Old Soviet 6N30P-DRs were intended for military use ONLY. That's why they have much more rugged construction and closer tolerance than present "consumer" tubes... "Oldies" have lower Rp, higher linearity and can easily handle their 8W dissipation. They also sound much better ...
As for me, new Sovtek ones have somewhat "transistor-like" sound

I live in the country wich was a former Soviet republic, so sometimes I have a chance to get several tubes... To collect a dozen, one has to live here for about 5 years, I'm afraid
And I believe that original 6N30P-DRs are not available anywhere else in the world , even Balanced Audio Technology sells Sovtek ones.

Altså, de rørene som jeg snakker om er militærutgaven av 6H30P-DR, ikke Sovtek 6H30P-DR.
Disse spesielle rørene har jeg funnet en leverandør av i Russland.

Jeg har informert Peter/Audiofreaks om at jeg har fått tak i disse spesielle rørene, og han ble i fyr og flamme da han fikk høre dette.
Disse rørene ville han også SVÆRT gjerne ha.

Endre

Nå skal ikke jeg utgi meg som noen rørekspert, for det er jeg absolutt ikke

Men etter det jeg har lært så er "Sovtek" bare et merkenavn som kan omfatte en haug av fabrikker, og i dag er vel Sovtek et Amerikansk merkenavn?

6H30DR rørene som jeg har kjøpt fra Motron er f.eks. produsert i 87 og har heller det jeg kan se noe merkenavn ala Sovtek. Rørene ser ut til å være identiske med rørene jeg kjøpte fra Thetubestore og som satt orginalt i min BAT forforsterker.
All nyproduksjon som i dag blir gjort av Reflector fabrikken har betegnelsen 6H30Pi (EB) og blir solgt som Sovtek rør.
Alle militær klassifiserte rør hadde betegnelsen DR.

Samleren · 09.01.2006

Hadde selv en CJ ART Number 100, som jeg kjøpte ny. I flere år spillte jeg på denne, og kan absolutt anbefale den. ECC88 er det lett å skaffe gode versjoner av. Spiller dog i dag med rimeligere utstyr uten å føle at noe er tapt.

Jeg ville valgt ART fremfor ACT2.

Samleren

rama · 09.01.2006

Hei

Tro er viktig å ha
Personer som jeg stoler på som har erfaring med ART og ACT2 sier til meg at ART er mye mer farget enn ACT2. Hvis du mener at farging av lyden er med på å skape musikalitet så er det helt ok. Jeg for min del er interessert i produkter som er i stand til å gjengi akkurat det som utøveren på platen forsøker å formidle. Jeg ønsker minst mulig farging av denne gjengivelsen.

Hilsen
Endre

farget eller ikke - jeg foretrekker den gjengivelsen som låter best i mine ører. punktum finale.

dessuten, hvordan vet du at den lyden du foretrekker er såkalt "akkurat det som utøveren på platen forsøker å formidle"?

det er kanskje den lyden jeg foretrekker som er "nøytral", mens den du foretrekker kan betegnes som "sterilt"? ;D

ingen vet hva som er "nøytralt", endre. det er bare å innse det. du vet ikke hvordan innspillingsrommet (studioet) låter, siden du ikke var tilstede under opptak. du vet ikke hva ustyret (mikk, forsterkere, kabler, mix, etc.) som er blitt brukt under opptak allerede har gjort med lyden. du kjenner ikke til artistens og produsentens nøyaktige intensjoner, og heller ikke deres hørsel.

når du sitter hjemme med hi-end anlegget ditt og sier "ahh! nøytral! deilig!", så kan det hende at artisten ville fått dotter i ørene og skreket "æsj! sterilt!" hvis vedkommende hørte anlegget ditt.

på toppen av det hele, så har vi tusenvis med musikkopptak som ikke låter slik artisten hadde håpet - altså lydmessig mislykkede innspillinger.
mange av disse elendige innspillingene inneholder dog meget vakker musikk. og denne musikken har jeg til hensikt å nyte uten at stereoanlegget skal maltrakere lyden ved å leke "nøyaktig, avslørende og nøytral".

derfor sier jeg:
føkk nøytral!
det er et meningsløst begrep.
gå for det du synes høres best ut.

dette utslitte "nøytralitetsargumentet" er intet annet enn bullshit som som blodfattige selgere og hi-fi skribenter ynder å servere.

det at du liker spillestilen til act2 og er overbevist om at denne er eksjepsjonelt bra, har jeg stor respekt for.
det er din opplevelse, og den er like plausibelt som min eller andres.

men vær vennlig å ikke komme drassende med "nøytral"-våset.

Konrad_Johnsen · 09.01.2006

KW · 09.01.2006

Hei!
Kjempebra innlegg Joaquiun.
Akkurat slik jeg ser det også,bra formulert.
Skal andre da.liksom avgjøre for "oss" hva som er nøytralt.
Jeg har sagt det før og sier det igjen.
Alle de testene en har lest og hvor ofte en leser ordet nøytralt på så mange forskjellige komponenter, som jeg har meget vanskelig for å forstå likevel ikkje lyder forskjellig (og i forskjellige kombinasjoner)

Dersom det er så veldig viktig (å tro) at en skal gjengi det fullstendig slik artist/mikser i et gitt studio med et gitt utstyr har ment at det skal lyde, hva da med alle de som sitter med kunst på veggene, f.eks
litografier (grafiske trykk) som er signert,godkjent i trykkeriet normalt under riktige lysforhold for slikt (5000 kelvingrader ca.).
Skal de gjøre dette riktig så må/bør hvert grafiske trykk bli lyst opp rimelig godt med egnet lampe og fargetemperatur tilsvarende det som ble brukt ved godkjenning i trykkeriet (normalt 5000 kelvingrader vil eg tro)
Det blir koselig innebelysning i heimen det :

Uten dette og eventuelt gode mengder med dagslys inn i rommet (noe vanskelig i vinterhalvåret (ellers også for mange)

Så løsningen for å gjøre alt dette riktig må da være at vi har et studioliknende lytterom og med skikkelig godt dagslys, dersom vi ønsker og pynte opp med litt ekte litografier i tillegg.

Jeg har både et par litografier og anlegg/gjengivelse som ikke helt når opp til den absolutte sannheten på sine respektive områder.
Bildene liker jeg og gjengivelsen liker jeg og ikke minst så trives jeg i stua.
Mulig jeg har antydning til litt festkul (Cremona), men jeg liker faktisk også det godt

Rognlien liker det (han har blitt litt mobbet av KV for det angjeldende sine Klipsh ;D), og da går det vel kanskje an for oss "amatører" også.
Jeg tror jeg vil forsøke å forklare det på en litt forenklet måte.
Jeg vil heller at 90% av platesamlingen min skal yte 90% av (i stedet forc ca. 60%) det best mulige og at de siste 10%, dermed muligens ikke oppnår 100% (kanskje bare 90 de også)
Dette er bare %tall uten vitenskapelig bakgrunn, men et forenklet forsøk på å forklare hva jeg mener og vil frem til.
Det er flere i min omgangskrets som er av den oppfattning (som meg)
at med den til dels store forskjellen det er cdinnspillinger i mellom, så vil det ofte være slik at noen cder som "passer" godt i et bestemt anlegg gjør det mindre i et annet.
Dette vil jeg tro mange har merket i oppgraderingens gang.

Mvh.KW

Dog · 09.01.2006

Kult! Dette gleder jeg meg til å høre mer om! Også bilder da

Skal den drive blokkene dine? Eller har du andre planer på effektsiden? Spennende hvordan det matcher, CJ og Krell har vel ganske forskjellig approach?

Inviterer du meg til Klepp en gang, så skal jeg ta med komler

(i grytene mine)

O.

Så det, men leverer kun til USA desverre :-/
Har funnet en i Europa, som jeg får "byttet" jevnt med Burmester 001 preampen......, nå venter jeg bare på at det skal bli Torsdag, da får jeg svar på om alt går i boks, om det gjør det, får jeg min ART2 allerede på Torsdags kvelden.

Edit:
I steden for å bytte komponeneter så ofte, kan jeg kose meg med rørbytter i ny og ne ;D

janhella · 09.01.2006

Kult! Dette gleder jeg meg til å høre mer om! Også bilder da

Skal den drive blokkene dine? Eller har du andre planer på effektsiden? Spennende hvordan det matcher, CJ og Krell har vel ganske forskjellig approach?

Inviterer du meg til Klepp en gang, så skal jeg ta med komler (i grytene mine)

O.

CJ og Krell skal være en godt match faktisk, ser det er flere blader, som har brukt Krell ved testing av CJ preamper.
Kjører nå Cayin rørpre med Krellene og det rocker big time ;D
PS! det er bare å komme med komlene ;D

Edit:
Lytterommet mitt er ikke direkte optimalt i dag, men bygger nytt hus, og da skal lytterommet få som fortjent...

Krellene spiller faktisk så bra med rørpre nå, at om jeg får samme opplevese med CJ, så blir de ikke solgt!

kwil · 09.01.2006

Høres ut som denne Cayin pre`n har falt i smak i ditt oppsett.
Blir interressant å høre hvordan denne skiller seg fra CJ`n som vel koster ca 10X prisen i Statene. Selv om jeg desverre er redd de fleste som har gjør så store investeringer i sitt oppsett (av naturlig psykologiske grunner) hører "kjempe" forskjeller/forbedringer i dyreste alternativs favør!

mvh.
kjetil

janhella · 09.01.2006

Høres ut som denne Cayin pre`n har falt i smak i ditt oppsett.
Blir interressant å høre hvordan denne skiller seg fra CJ`n som vel koster ca 10X prisen i Statene. Selv om jeg desverre er redd de fleste som har gjør så store investeringer i sitt oppsett (av naturlig psykologiske grunner) hører "kjempe" forskjeller/forbedringer i dyreste alternativs favør!
mvh.
kjetil

Ville vært galskap å ikke kunne forvente forbedringer av en Preamp som er regnet blant verdens beste.....

kwil · 09.01.2006

Mitt poeng er at denne forventningen ofte har en tendens til å påvirke vår subjektive oppfatning av et produkts kavaliteter (spesielt i begynnelsen, ikke ulikt en "forelskelses" situasjon. Dvs. lettere "psykotisk" og ikke enormt godt realitetsbevisst)

Ellers tør jeg komme med en anbefaling om å "saumfare" markedet for: Simens Cca, av gammel årgang. Absolutt noget at ha for deg nå og i tiden fremover. ;D
Ellers lykke til med ny preamp, skulle gjerne vært "der" selv men kanskje "non gong" i fremtiden når telefonen ringer fra NT-Hamar, en Lørdagskveld........
Mvh.
Kjetil

ayaboh · 09.01.2006

Høres ut som denne Cayin pre`n har falt i smak i ditt oppsett.
Blir interressant å høre hvordan denne skiller seg fra CJ`n som vel koster ca 10X prisen i Statene. Selv om jeg desverre er redd de fleste som har gjør så store investeringer i sitt oppsett (av naturlig psykologiske grunner) hører "kjempe" forskjeller/forbedringer i dyreste alternativs favør!
mvh.
kjetil

Hvada "naturlig psykologiske grunner"? CJ spiller i en helt annen lliga enn Cayin! Det er bare tull å tro noe annet, og dette har ingen ting med psykologi å gjøre. Det er jo nesten så det er flaut å måtte skrive noe sånt her.

kwil · 09.01.2006

Hvada "naturlig psykologiske grunner"? CJ spiller i en helt annen lliga enn Cayin! Det er bare tull å tro noe annet, og dette har ingen ting med psykologi å gjøre. Det er jo nesten så det er flaut å måtte skrive noe sånt her.

Tanken var ikke å starte en debatt om dette tema så beklager min GENERELLE betraktning (desverre mye basert på egen erfaring).
Sikkert riktig din viten om forskjellige ligaer her, jeg har ikke hørt noen av disse selv og kan ikke uttale meg!
Som sagt til heldig eier, Lykke til med nye preamper, spennende med lytterfaring av disse (fra to forskjellige ligaer)vurdert i samme oppsett.
Kjetil

endrea · 09.01.2006

Hei

De "nye rusisske militære" rørene mine har ikke noe produsentnavn på seg. Det eneste som er påført rørene er typebetegnelsen med russiske bokstaver.

Endre

Nå skal ikke jeg utgi meg som noen rørekspert, for det er jeg absolutt ikke
Men etter det jeg har lært så er "Sovtek" bare et merkenavn som kan omfatte en haug av fabrikker, og i dag er vel Sovtek et Amerikansk merkenavn?

6H30DR rørene som jeg har kjøpt fra Motron er f.eks. produsert i 87 og har heller det jeg kan se noe merkenavn ala Sovtek. Rørene ser ut til å være identiske med rørene jeg kjøpte fra Thetubestore og som satt orginalt i min BAT forforsterker.
All nyproduksjon som i dag blir gjort av Reflector fabrikken har betegnelsen 6H30Pi (EB) og blir solgt som Sovtek rør.
Alle militær klassifiserte rør hadde betegnelsen DR.

endrea · 09.01.2006

Hei

Det er bra at du er bestemt i dine oppfattninger. :

All ære til deg for det. Steril eller analytisk lyd som du kommenterer kjenner jeg alt til etter å ha hatt dCS-riggen i hus i flere år.
Etter å ha lest dine bastante påstander om at 6H30P-DR låter dritt uansett hva andre enn deg måtte mene, begynte jeg å lurer på om ørene mine tok feil. Jeg monterte tilbake mine gamle originale 6H30P-EB Soltek rør, og ja, DE låter dritt. Etter nå å ha lyttet i en uke på mine nye militære 6H30P-DR er jeg ikke i tvil om at dette er den mest musikalske opplevelsen som jeg noensinne har opplevd i noe oppsett som jeg har hørt.
Du må gjerne bortforklare dette som bare vås fra en som ikke vet hva han snakker om. Det er helt ok for meg. Til din informasjon så er det nå andre som også etter hvert vil få disse rørene i sitt utstyr. Det skal bli spennende å se om de har samme oppfattning som deg.

Hilsen
Endre

farget eller ikke - jeg foretrekker den gjengivelsen som låter best i mine ører. punktum finale.

dessuten, hvordan vet du at den lyden du foretrekker er såkalt "akkurat det som utøveren på platen forsøker å formidle"?

det er kanskje den lyden jeg foretrekker som er "nøytral", mens den du foretrekker kan betegnes som "sterilt"? ;D

ingen vet hva som er "nøytralt", endre. det er bare å innse det. du vet ikke hvordan innspillingsrommet (studioet) låter, siden du ikke var tilstede under opptak. du vet ikke hva ustyret (mikk, forsterkere, kabler, mix, etc.) som er blitt brukt under opptak allerede har gjort med lyden. du kjenner ikke til artistens og produsentens nøyaktige intensjoner, og heller ikke deres hørsel.

når du sitter hjemme med hi-end anlegget ditt og sier "ahh! nøytral! deilig!", så kan det hende at artisten ville fått dotter i ørene og skreket "æsj! sterilt!" hvis vedkommende hørte anlegget ditt.

på toppen av det hele, så har vi tusenvis med musikkopptak som ikke låter slik artisten hadde håpet - altså lydmessig mislykkede innspillinger.
mange av disse elendige innspillingene inneholder dog meget vakker musikk. og denne musikken har jeg til hensikt å nyte uten at stereoanlegget skal maltrakere lyden ved å leke "nøyaktig, avslørende og nøytral".

derfor sier jeg:
føkk nøytral!
det er et meningsløst begrep.
gå for det du synes høres best ut.

dette utslitte "nøytralitetsargumentet" er intet annet enn bullshit som som blodfattige selgere og hi-fi skribenter ynder å servere.

det at du liker spillestilen til act2 og er overbevist om at denne er eksjepsjonelt bra, har jeg stor respekt for.
det er din opplevelse, og den er like plausibelt som min eller andres.

men vær vennlig å ikke komme drassende med "nøytral"-våset.

rama · 09.01.2006

Hei

Det er bra at du er bestemt i dine oppfattninger. : All ære til deg for det. Steril eller analytisk lyd som du kommenterer kjenner jeg alt til etter å ha hatt dCS-riggen i hus i flere år.
Etter å ha lest dine bastante påstander om at 6H30P-DR låter dritt uansett hva andre enn deg måtte mene, begynte jeg å lurer på om ørene mine tok feil. Jeg monterte tilbake mine gamle originale 6H30P-EB Soltek rør, og ja, DE låter dritt. Etter nå å ha lyttet i en uke på mine nye militære 6H30P-DR er jeg ikke i tvil om at dette er den mest musikalske opplevelsen som jeg noensinne har opplevd i noe oppsett som jeg har hørt.
Du må gjerne bortforklare dette som bare vås fra en som ikke vet hva han snakker om. Det er helt ok for meg. Til din informasjon så er det nå andre som også etter hvert vil få disse rørene i sitt utstyr. Det skal bli spennende å se om de har samme oppfattning som deg.

Hilsen
Endre

tja, nå har du i beste fall misforstått kraftig.
jeg har aldri kommentert din opplevelse av lyden fra disse russerrørene du snakker om.

det jeg omtalte som "vås", er påstanden om at jeg liker farget lyd mens du liker lyd slik den er ment å være fra artistens side.

jeg har heller aldri sagt at preampen din eller anlegget ditt låter sterilt. det var et retorisk eksempel.

les det jeg skriver nærmere, så forstår du.
det ser iallfall ut som de andre debattantene her har forstått det.

endrea · 09.01.2006

Hei

Mine vurderingen av hva som er god lyd i mitt oppsett er mine personlige lydpreferanser som det er bare jeg som skal like. ;D
Jeg har så vidt jeg kan lese ikke sagt noen plass at mine oppfattninger av god lyd er "sannheten".
Hva du eller andre har som lydpreferanser betyr nada for meg.
Det som betyr noe er at vi alle er personlig fornøyd med lydkvaliteten i vårt eget oppsett.
Det som jeg synes etter hvert begynner å bli kjedelig på dette forumet, er en lei tendens av enkelte debatanter til å tolke det som står i teksten til noe helt annet enn det som står svart på hvitt. Hvorfor er det ikke mulig å lese teksten, og godta innholdet, uten å begynne med fortolkninger som er helt på trynet ???
Et lite hjertesukk.

Endre

Hei!
Kjempebra innlegg Joaquiun.
Akkurat slik jeg ser det også,bra formulert.
Skal andre da.liksom avgjøre for "oss" hva som er nøytralt.
Jeg har sagt det før og sier det igjen.
Alle de testene en har lest og hvor ofte en leser ordet nøytralt på så mange forskjellige komponenter, som jeg har meget vanskelig for å forstå likevel ikkje lyder forskjellig (og i forskjellige kombinasjoner)

Dersom det er så veldig viktig (å tro) at en skal gjengi det fullstendig slik artist/mikser i et gitt studio med et gitt utstyr har ment at det skal lyde, hva da med alle de som sitter med kunst på veggene, f.eks
litografier (grafiske trykk) som er signert,godkjent i trykkeriet normalt under riktige lysforhold for slikt (5000 kelvingrader ca.).
Skal de gjøre dette riktig så må/bør hvert grafiske trykk bli lyst opp rimelig godt med egnet lampe og fargetemperatur tilsvarende det som ble brukt ved godkjenning i trykkeriet (normalt 5000 kelvingrader vil eg tro)
Det blir koselig innebelysning i heimen det :
Uten dette og eventuelt gode mengder med dagslys inn i rommet (noe vanskelig i vinterhalvåret (ellers også for mange)

Så løsningen for å gjøre alt dette riktig må da være at vi har et studioliknende lytterom og med skikkelig godt dagslys, dersom vi ønsker og pynte opp med litt ekte litografier i tillegg.

Jeg har både et par litografier og anlegg/gjengivelse som ikke helt når opp til den absolutte sannheten på sine respektive områder.
Bildene liker jeg og gjengivelsen liker jeg og ikke minst så trives jeg i stua.
Mulig jeg har antydning til litt festkul (Cremona), men jeg liker faktisk også det godt
Rognlien liker det (han har blitt litt mobbet av KV for det angjeldende sine Klipsh ;D), og da går det vel kanskje an for oss "amatører" også.
Jeg tror jeg vil forsøke å forklare det på en litt forenklet måte.
Jeg vil heller at 90% av platesamlingen min skal yte 90% av (i stedet forc ca. 60%) det best mulige og at de siste 10%, dermed muligens ikke oppnår 100% (kanskje bare 90 de også)
Dette er bare %tall uten vitenskapelig bakgrunn, men et forenklet forsøk på å forklare hva jeg mener og vil frem til.
Det er flere i min omgangskrets som er av den oppfattning (som meg)
at med den til dels store forskjellen det er cdinnspillinger i mellom, så vil det ofte være slik at noen cder som "passer" godt i et bestemt anlegg gjør det mindre i et annet.
Dette vil jeg tro mange har merket i oppgraderingens gang.

Mvh.KW

ART2 VS ACT2

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

biskopen av holmlia

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

biskopen av holmlia

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

biskopen av holmlia

biskopen av holmlia

Hi-Fi freak

Konrad_Johnsen

Gjest

Konrad_Johnsen

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

biskopen av holmlia

Konrad_Johnsen

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

biskopen av holmlia

Hi-Fi freak