Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 53
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast stereo's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    207
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fidelity referanse

    En referanse skal og må ha troverdighet ute hos et bredt publikum. At fidelity bruker utstyr som "hele verden" går god for bør være et kvalitetsstempel. Dette gir etter min mening fidelity....ja nettopp troverdighet.
    Referanseprodukter vil det alltid være og takk for det. Da har vi noe og strekke oss mot.

    Jeg har ingen problemer med å stole på norske ører, eller skandinaviske for den del. Det lages mye veldig bra her oppe, og fidelity kunne sikkert ha valgt kun nordiske referanser.

    Når fidelity velger utstyr også fra ute i verden som har hele verden som nedslagsfelt, og dermed også et mye større publikum, flere kritiske lyttere og testere, understreker dette at fidelity ønsker å være et kvalitetsblad. Dette gir god troverdighet da det her er veldig mange ører som kan mene noe om dette produktet. Jo flere med tommelen opp jo sikrere kan en være på resultatet.

    Stå på videre fidelity!, Norge blir "fattigere" uten dette bladet.

    stereo
    Lydkvalitet er nøkkelen til oppdagelser i musikkens verden!!.

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    3,964
    Tagget i
    18 Innlegg
    Torget
    1

    Re: Fidelity referanse

    Med referanse til (der har vi det igjen!!) en annen pågående tråd; det er underlig at denne gangen er det Krell vi beskyldes for å overeksponere. Vanligvis er det jo DP, som rent faktisk nå er i daglig bruk og eie hos hele 4 av Fidelitys skribenter. Dette funker bra i Norge, nettopp fordi det er noe av det mest stabile som kan skaffes for penger her til lands, og fordi de fleste i dette landet har et forhold til det.
    Takker Solo, joda, vi skal stå på, uavhengig av om vi får pepper eller ei, noe av det er nødvendig, noe ikke. Men blad skal det bli!

    Håkon

    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  3. #3
    Overivrig entusiast Schumacher's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Sør-Trøndelag
    Innlegg
    867
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Fidelity referanse

    Er det fortsatt takhøyde for å gi litt kritikk her...?
    Ikke sikkert alle er enig i din fanebæring ang. referansebruk i Fidelity stereo.
    Jeg for min del har mer sansen for det High-Fidelity i Danmark gjør.Holder sine referanser skjult og ikke minst hva skribentene selv eier skjult.Det blir for MEG tommelen opp.
    Og jeg må si jeg synes du tar munnen litt full når du sier at "hele verden"går god for referansene.Når det gjalt mitt forsterkervalg så har jeg fått 5PM her på foraet,3 av dem av bransjefolk som sier Krell er bra,javisst,men ufattelig overpriset og overeksponert.
    Håper ikke mentaliteten her er som Kina og Sovjet på 60 tallet der meninger som nødvendigvis ikke var de samme som høvdingens kunne gjøre deg hodeløs.
    Fidelity er ett meget godt blad,men jeg synes deres bruk av Krell,eller hvilket som helst merke for den saks skyld er tull.

    Sikker flere i Danmark som er enig med meg....
    Kilde- Pioneer N-70AE
    Forsterker-Gryphon Diablo
    Høytalere-Dynaudio Confidence C4/SUB500
    HT/XLR kabler-Audioquest Volcano 72DBS/Niagara XLR.
    Furutech Strømkabler.

  4. #4
    Overivrig entusiast Schumacher's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Sør-Trøndelag
    Innlegg
    867
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Fidelity referanse

    Jeg for min del avslutter mine meningsytringer om dette temaet med mitt siste svar i temaet "KJØP-NÅ..." som omhandler det samme....(kunne vi ikke holdt oss til den tråden da stereo....?)
    Kilde- Pioneer N-70AE
    Forsterker-Gryphon Diablo
    Høytalere-Dynaudio Confidence C4/SUB500
    HT/XLR kabler-Audioquest Volcano 72DBS/Niagara XLR.
    Furutech Strømkabler.

  5. #5
    Æresmedlem rama's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    oslo
    Innlegg
    13,322
    Tagget i
    12 Innlegg

    Re: Fidelity referanse

    lol!
    "referanse", den nye "kabel".
    Hornalliansen

  6. #6
    Hifi-entusiast stereo's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    207
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Fidelity referanse

    Tråden "kjøp nå" handlet vel om noe helt annet?.

    Det er vel ingen som er negative til at ditt valg ble Thor?. Det er jo ditt valg. At Krell brukes som refaranse rundt om i verden er jo ikke min feil?. Som tidligere nevnt hadde jeg ingen planer om Krell, men ble mektig imponert over kav400xi, thats it!.


    At fidelity oppgir sine referanser synes jeg er bra. At Krell er referanse produkter er vel ikke noe og være sur for?. At fidelity også velger referanser utenfor norden er med på og øke bladets troverdighet.

    Håkon, solo er vel ikke helt stereo?

    stereo
    Lydkvalitet er nøkkelen til oppdagelser i musikkens verden!!.

  7. #7
    Janpe
    Guest

    Re: Fidelity referanse

    Hei Håkon.

    Det er jo litt til å undres over at DP blir trukket frem i snart annet hvert avsnitt i Fidelity og nå også her på HFS av Fidelity`s egne skribenter. Jeg slutter aldri å undres over den hodestupse beundringen for dette merket.

    En DP A1s koster vel ca. NOK 75.000,- her i Norge, ikke kom å fortell meg at det ikke finnes bedre og like gode forsterkere til samme eller lavere priser fra andre leverandører. Jeg VET at flere i redaksjonen har prøvet andre og bedre alternativer men skjønner ikke helt hvorfor DP blir foretrukket som referanse.

    Ikke svar meg med at "det er noe som alle kan forholde seg til" eller at "Abbey Road Studios" valgte DP. Det siste er noe man ynder å fremheve i Fidelity. Det er for meg utrolig at man ikke ser forskjellene i behovet hos et studio og et vanlig anlegg. Det har ingen relevans i hifi-miljøet.

    Hifi er en smakssak og jeg skal ikke hevde at DP er et dårlig kjøp. Men la oss ihvertfall være enige om at de får god eksponering, det kan ikke bestrides.

    God aften.

  8. #8
    smog
    Guest

    Re: Fidelity referanse

    Hva med sanyo og fisher anlegg? Hvorfor ikke bruke de som ref. Da vil jo alt annet bli til gull

    Mvh
    Smog

  9. #9
    brand-x
    Guest

    Re: Fidelity referanse

    Har ikke tenkt å gi meg i kast med flere påstander, men det som gjør "opphausingen" av Krell kav-400 litt uforståelig er at den blir omtalt som styringskraftig og det må jo visserligen dreie seg om de nedre frekvenser, eller har jeg misforstått ? Hvis jeg ikke har misforstått så vil den da være avhengig av en dempefaktor som er høyere en 500 eller hvertfall ikke lavere. Krell Kav-400 har dempefaktor på en 8 ohm`s høyttaler tilsvarende ca.175 !!!!! Dette er særdeles dårlig, og kan ikke under noen omstendigheter oppleves som styringskraftig . I alle fall hva jeg oppfatter det refereres til . Utgangsimpedans delt på nominell impedans . Det er her jeg ikke helt henger med hva angår omtaler av nevnte forsterker. Og jeg har også prøvd å belyse hva jeg har ment med Krell`n med dette til grunn har fått vel naturstridig omtale. Hva den ellers måtte ha av positive egenskaper betviles ikke. Og jeg håper også at Hr.rognlien ikke oppfatter dette innlegget som nok et sleivspark fra min side ang. deres produktomtaler. Har også fått bekreftet disse tekniske opplysningene fra OHFC.

    Mvh.
    Brand-X

  10. #10
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Fidelity referanse

    [Ja, ja. Nå er det to tråder som omhandler referanse, så jeg gjentar gjerne meg selv igjen. Copy-paste er enkelt...]

    Jeg er en av dem som mener at matching av utstyr er minst like viktig for god lyd som egenskapene i det enkelte produktet. Så jeg mener faktisk man svikter sitt publikum hvis man tester en komponent uten å fortelle noe om hvilke forhold det er testet under, og det gjelder også tilkoblet utstyr. Om man kaller det "referanseutstyr" eller bare "tilkoblet utstyr i testen", så er det uansett en måte å gi leseren en mulighet til å bedømme ikke bare produktet, men også om testen i det hele tatt er relevant for den kjøpelystne leseren som skal matche med eget anlegg.

  11. #11
    Hifi Freak lydbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    3,161
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Fidelity referanse

    ---- Referansen er våre egne ører----

    Det er klart at Fidelity skal bruke ett så godt produkt som mulig ved sammenligning eller så er vel vitsen med prøving , lytting av utstyr helt bortkastet .

    Kan ikke skjønne at dette er ett stort problem for noen .

    Men er man kverulant så er man :P .
    Focal, Electra 1037 Be.<br />Chapter Audio Precise.<br />Meridian G08.<br />Philips TV og Panasonic UHD 900 Blue Ray og Sony radio.<br />Chapter signal og strømkabler.<br />Oblivion høytalerkabler.<br />Audioquest signalkabler.<br />Diverse Suprakabler i hjemmekinoen (Mundorf DIY).<br />T+A Power Bar, og fire par hodetelefoner ( Sony, Goji, Sennheiser, Koss ).

  12. #12
    Hifi Freak 2m's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Skien...
    Innlegg
    1,649
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Fidelity referanse

    Jeg for min del har mer sansen for det High-Fidelity i Danmark gjør.Holder sine referanser skjult og ikke minst hva skribentene selv eier skjult.Det blir for MEG tommelen opp.
    Hei, dette er vel en sannhet med visse modifikasjoner. Tenker på Jan Nielsen, han har testa EC sin cd spiller som han senere kjøpte og så har han Accuphase (en cd spiller DP 77 og A60 forsterker) utstyr som nevnes i testene han kjører

  13. #13
    Bransjemedlem Hagto's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    3,583
    Tagget i
    0 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her

    Re: Fidelity referanse


    Hei, dette er vel en sannhet med visse modifikasjoner. Tenker på Jan Nielsen, han har testa EC sin cd spiller som han senere kjøpte og så har han Accuphase (en cd spiller DP 77 og A60 forsterker) utstyr som nevnes i testene han kjører
    Har da sett flere bilder av anlegget hans på nettet.
    Jeg representerer Hagto Audio

    Min tråd: http://www.hifisentralen.no/forumet/...ed-bilder.html

  14. #14
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Fidelity referanse

    Med referanse produkter får leseren en indikasjon på hvilken smak journalisten har. Vel og merke hvis leseren kjenner til produktene.

    Uten et slik referansepunkt, blir det vanskelig å forstå hva journalisten mener. Samtidig må en da passe på at en ikke sammenlikner med referansen hver setning.

    For meg er referanseproduktene viktige når jeg leser tester. Føler fakstisk dette er et problem når jeg leser "High Fidelity".
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  15. #15
    Thomas_Lutro
    Guest

    Re: Fidelity referanse

    Hva er så denne referansen, og hva bør den være?

    Er det det beste som finnes, og bør den være det?

    I såfall er det mer naturlig å følge tanken helt ut og kun referere til virkeligheten. Dette vil dog være problematisk av minst to grunner:

    1) Alt utstyr som sammenliknes med virkeligheten vil komme til kort i sitt forsøk på å gjenskape denne. For at denne informasjonen skal ha relevans må man sette produkter opp mot hverandre og så beskrive deres respektive avvik fra sannheten relatert til hverandre. Det er tross alt slik at vårt valg som forbrukere er mellom f.eks. to forsterkere, ikke mellom en forsterker og virkeligheten.

    2) Referansen er først og fremst et hjelpemiddel for å kommunisere. Referansen må være kjent for å tjene sitt formål som referanse. Når det gjelder virkeligheten har vi desverre få felles referanser. Det samme gjelder de mest eksotiske og sjeldne produkter. For meg ville akustikken i La Scala og ASR-forsterkere ha like liten verdi som referanse, fordi jeg ikke har opplevd noen av delene.


    Dette gjør at produkter og innspillinger som mange kjenner er gode referanser. Mottakeren vil ha en forustetning for å forstå skribentens beskrivelse av et ukjent produkt når dette sammenliknes med en referanse de begge kjenner. Uten denne felles referansen kan ikke leseren forstå noe særlig.

    Hvis jeg sier at noe er gulere enn en påskekylling vet du mye om fargen hvis du har sett en påskekylling. Hvis ikke vet du faktisk ganske lite.

    På bakgrunn av disse tankene kan jeg ikke se noen bedre referanser for et norsk blad enn DP og EC. Ikke fordi de nødvendigvis er best, men fordi mange av leserne har hørt dem i en rekke sammenhenger. (Eller i hvert fall har sterke meninger om dem).

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    2,376
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Fidelity referanse

    En liten digresjon; når referanse utstyr testes og blir valgt til bladets referanse gjøres det via blindtester?
    Eller ved å sammenligne merke X med merke Y i full åpenhet?
    Revel Studio/Voice/Embrace - Velodyne DD18 - Mark Levinson No 36/37

  17. #17
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Fidelity referanse

    En liten digresjon; når referanse utstyr testes og blir valgt til bladets referanse gjøres det via blindtester?
    Eller ved å sammenligne merke X med merke Y i full åpenhet?
    Dette vil jeg tro varierer fra blad til blad. *Men den som tror at økonomien hos norske hifi-blader er så god at man kan anskaffe det "beste" uavhengig av pris må tro om igjen. Jeg skriver frilans for et av bladene, og kan fortelle at såvidt jeg kjenner til gjennomføres de aller fleste testene i veltunede hjemmeoppsett. Disse oppsettene blir mye til på samme måte som andre hifi-entusiasters anlegg. "Referansen" betyr i så måte at utstyret er godt kjent for den som tester, og at testeren kjenner styrker og svakheter ved det oppsettet. *Alternativet vill kanskje være at redaksjonen disponerer et offisielt referanseanlegg, men selv om utstyret her ville være en felles referanse for hele bladet, så er sannsynligheten stor for at journalistene kjenner lydsignaturen fra et redaksjonsanlegg dårligere enn eget anlegg.

    Edit: Et referanseanlegg er viktig på to måter:
    *
    Sammenligning med referansekomponent
    La oss for eksempel si at man skal teste en CD-spiller. *Den CD-spilleren som til daglig står i referanseanlegget blir da det man sammenligner med. *Men i tillegg vil man gjennom testing også opparbeide seg erfaring med hvordan andre CD-spillere står seg sammenlignet med referansen.
    Referanseoppsettet som nullpunkt
    Et referanseoppsett er som andre tidligere har nevnt ikke nødvendigvis det som er best. *Det er et godt sammensatt anlegg med kjente ytelser for den som tester. Når man så bytter ut en komponent med en som skal testes, så har man kontroll på at de endringene man oppfatter faktisk er en følge av komponenten som byttes ut.

    Ved gjennomføringen av en test er matching med referanseoppsettet alltid en ukjent variabel. *Det kan godt være at komponenten som testes er en god komponent, men at den yter dårligere enn komponenten den erstatter i referanseoppsettet. Det kan også hende at komponenten yter svært godt i referanseoppsettet, men dårlig i andre oppsett. Ofte er det derfor hensiktsmessig å trekke inn andre lyttere og andre komponenter/oppsett for å få et bredere sammenligningsgrunnlag. *Jeg synes Fidelity er gode på akkurat dette, og i svært mange av testene jeg leser har man testet utstyr i flere av journalistenes referanseoppsett, og med flere journalister tilstede.

    Jeg synes ihvertfall at dette er en svært god måte å teste på. Og det gir meg mye mer å lese en test når jeg også kan lese hvordan man har testet, hvilket utstyr som er benyttet og hvorfor, samt eventuelt divergerende oppfatninger fra et bredere lyttepanel.

    Sånn sett blir det ofte vanskelig å få til en entydig konklusjon, og jeg respekterer Fidelitys valg om ikke å gi karakterer nettopp på grunn av dette. *Som frilansskribent for et blad som benytter karakterer ser jeg ofte at leserne hekter seg opp i en gitt karakter. *For meg er karakterer kun for dem som skummer bladet. *Jeg anbefaler alltid at man leser hele artikkelen, for det er aldri så svart-hvitt som en karakter kan synes å gjenspeile.

  18. #18
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    5,189
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Fidelity referanse

    Jeg er langt på vei enig i mye av den kritikken som blir reist mot Fidelity, men når det gjelder referanse er *det annerledes:
    Hvis noe skal kunne tjene som referanse MÅ det være kjent. Referanse betyr at man har et kjent punkt å forholdeseg til, ellers har det ingen misjon i det hele tatt. Dette vet enhver ingeniør som har skrevet en lavrapport.
    Dersom referansen ikke er kjent kan det f eks være en plastikkradio fra Rema, noe som fører til at det meste blir svært så bra.

    Hvordan referanseutstyret finnes er egentlig uten interesse. Det handler om hvordan det testede objektet plasserer seg i forhold til referansen. Dette er dog litt problematisk, siden en del mennesker er som kveg og kjøper ting etter status i den tro at det må bli bra. Selvfølgelig er f eks Krell bra, men ligger langt unna det jeg er villig til å betale. Derfor ender jeg opp med XTZ. Jeg er likevel interessert i å vite hva f eks danske High Fidelity synes om saken. Jeg har lest dette bladet i mange år, på tross av at de ikke oppgir sine referanser. Det som er viktig er at skribenten klarer å etablere troverdighet rundt det de skriver. Der er Fidelity ikke helt i mål, men det er også et nytt tidsksrift, så hvis vi kommer med saklig kritikk blir de kanskje bedre.
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Strømmemiljø | ROon Core Kit | Spotify | Tidal
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  19. #19
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Fidelity referanse

    Det som er viktig er at skribenten klarer å etablere troverdighet rundt det de skriver. Der er Fidelity ikke helt i mål, men det er også et nytt tidsksrift, så hvis vi kommer med saklig kritikk blir de kanskje bedre.
    Fidelity er relativt nytt som blad, det er riktig. *Men staben er erfarne hifi-journalister. *Uten at jeg har CVen til alle, så mener jeg å huske at flere av dem skrev for Audio, som nøt stor respekt i hele Skandinavia gjennom flere år. *Profilen med fokus på omfattende artikler, og primært med fokus på god stereo hifi er uten direkte konkurrenter i Norge, og virker på meg som en god modernisering av arven fra Audio.

    Jeg for min del synes bladet er seriøst og godt. Mangfoldet i norsk hifi-presse ville definitivt vært fattigere uten.

  20. #20
    Hifi Freak HC's Avatar
    Ble medlem
    May 2002
    Innlegg
    2,503
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Fidelity referanse

    Har ikke tenkt å gi meg i kast med flere påstander, men det som gjør "opphausingen" av Krell kav-400 litt uforståelig er at den blir omtalt som styringskraftig og det må jo visserligen dreie seg om de nedre frekvenser, eller har jeg misforstått ? Hvis jeg ikke har misforstått så vil den da være avhengig av en dempefaktor som er høyere en 500 eller hvertfall ikke lavere. Krell Kav-400 har dempefaktor på en 8 ohm`s høyttaler tilsvarende ca.175 !!!!! Dette er særdeles dårlig, og kan ikke under noen omstendigheter oppleves som styringskraftig .
    Mvh.
    Brand-X
    Hvor i all verden har du dette fra ? Det er flust med meget respekterte high-end konstruksjoner som har dempefaktor på under 500 (og 175 for den saks skyld) og som har kontroll på både bass og diskant. Hvis du tror alt står og faller med dempefaktor så kan du jo bare kjøpe deg en PA forsterker.

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed