Troverdighet i pressen

Ting

Fersking
Ble medlem
10.08.2005
Innlegg
2
Antall liker
0
Den norske Fagpressens (den audiorelaterte) troverdighet er et yndet tema hos mange på dette forum, men ender beklageligvis ofte ut i polariseringer som A)Fagpressen er i lomma på produsentene og som sådan noen kjeltringer B)Fagpressen gjør en kjempejobb nærmest på dugnad.

Sakskomplekset synes også jeg er svært interessant og har ikke noe fasitsvar, i likhet med det meste her i livet - også hifi ("Verdens beste ..... ").Jeg vil konsentrere meg om den norske fagpressen, selv om jeg ser at dette er et generellt problemområde også for "utlendinger"

Spørsmålet er: Har fagpressen troverdighetsproblemer? Svaret er kort og godt at Ja, det kan de ha. Når det er sagt så er det å ha et troverdighetsproblem ikke betyr det samme som at pressen er "kjøpt og betalt". Det har jeg ingen som helst grunnlag for å hevde. En annet element er at fagpressens til dels manglende teoretiske kunnen innen teknologi ei heller er uinterressant som fenomen.

Hvorfor sier jeg dette, jo. Norge er et lite land og hobbyen (hifi) som sådan er relativt lite utbredt. Og går man i den tyngste enden av segmentet (utstyr - ikke personer...) er ikke nedslagsfeltet stort. På verdensbasis snakkes det om 1mill "Hi-endere"(forbrukere) totalt. Dette gjør at pressens folk skal være ekstra forsiktig i sin omgang med leverandører/produsenter når det gjelder personlige realasjoner etc. Profesjonell avstand er her et nøkkelord.

1)Det inngir ikke troverdighet når produsenter/forhandlere omtales stadig vekk med fornavn og tilsynelatene er en "venn av huset."
2)Det inngir ikke troverdighet når det åpent fortelles om skribentens eget anlegg i detalj mht. merkevalg. Jeg finner det lite gjennomtenkt at en skribent skriver en test av sine egne høyttalere("Disse har jeg hatt i over et år..."). At skribenten er objektiv nok i en slik setting er ikke sikkert. At det også er gode muligheter for konspirativ tenkning hos leseren er helt åpenbart.
3)Det inngir ikke troverdighet når en skribent tester et spesifikt produkt,når han var ansatt hos gjeldende forhandler/produsent for en tid tilbake. Her gjelder det samme som punkt 2, men det kan slå begge veier -eks. hvorfor slutta han.... .
4)En skribent blir ansatt hos en produsent i et spesifikt prosjekt og fortsetter å teste/anmelde produkter som er konkurrenter til produsenten. Selv om vedkommende ikke anmelder produkttyper som han selv er involvert i. Avstand? Nei. Lite gjennomtenkt ?Igjen, ja.
5)Det inngir ikke troverdighet når man må finlese artikkelen for å skille mellom produsentens siterte påstander og redaksjonellt stoff.
6)Det inngir ikke troverdighet når man ser det helt uproblematisk at det anbefales spesifikke produkter etter spørsmål i lesebrevspalter. Sågar går skribentene i egen person ut og anbefaler produkter på nettsteder (som her).
7)Manglende teoretisk kunnskap er ikke nødvendigvis en fordel. Hvis lydmessige egenskaper skal forklares utifra tekniske egenskaper kan det være en nødvendighet. Noen ganger skinner det igjennom at kunnskapsbasen tilsynelatende stort sett kommer fra brosjyremateriell og lesning av liknende tidskrifter. Eks:" Driverkets base er fremstilt av et spesielt materiale som gjør vibrasjon om til varme... " Det kalles på godt norsk å dempe, intet spesielt ved det! "Støpeteknikken er en meget gammel sandstøpeteknikk som er funnet fram". Sandstøpeteknikk er gammel, men helt vanlig!Dette er direkte sitat fra brosjyremateriale (uten at det er oppgitt). Som kuriosa kan nevnes at platespillerens senterlager omtales konsekvent som senterleie (fra dansk).
At fagpressen stadig vekk rører sammen switchmode, klasse D (H, T eller hva det kalles rundt omkring hos produsentene) forsterker- og strømforsynings-teknologi har jeg sluttet å bry meg om. At de har problemer med å skille elektrostat- og magnestat-prinsippene på høyttalere er også en gjenganger.

Jeg kom i snakk med en produsent på en messe i england for mange år siden hvor vi diskuterte bl.a fagpressen. Et av de blad han dror fram som "one of the most respected in the Hifi society " var danske High Fidelity. Og hvorfor: Jo, de gikk ikke ut og favoriserte produkter i leserspalter. Referanseanlegget holdt de hemmelig. Skribentene går ikke ut med hvilke produkter de har i sitt eie. De søkte å knytte lydmessige egenskaper opp i mot måletekniske resultater, noe som var til stor nytte for produsentene.De hadde tydeligvis tilgang til en stor teoretisk kompetanse. . De hadde kort og godt "High Fidelity"(Høy troverdighet). Men ting har forandret seg, muligens.

Til slutt vi jeg gjenta at det fins ingen grunn til å si at den norske fagpressen er korrumpert på noe vis, men den har satt seg selv i den situasjon at ja. Tilliten kunne vært større. Det å "ha kjempe-peiling og - interesse for stereoanlegg" og å utgi et tidskrift med høy journalistisk/og faglig integritet er to vidt forskjellige ting.
 

cox

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.08.2003
Innlegg
1.091
Antall liker
284
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Meget godt innlegg!!
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
fantastisk.
jeg likte særlig godt punktet "det inngir ikke troverdighet når folk skriver tester om utstyr som de eier." (lettere omskrevet).

men de fleste punktene er gode, egentlig.
 

jakr

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.11.2004
Innlegg
756
Antall liker
111
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
1
ting, du har vel egentlig oppsummert glimrende hvorfor i hvert fall jeg ikke gidder å lese disse bladene.
jakr
 

Dog

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2004
Innlegg
3.228
Antall liker
422
Sted
Sola
Jeg abonnerer på og leser Stereophile og TAS som porno, hverken mer eller mindre. Det er underholdende og gøy, og ikke så rent lite lærerikt heller.
Men de er sikkert i lomma på produsentene de også...

Skandinaviske hobbyblekker holder jeg meg unna med mindre jeg bare MÅ ha et blad på Narvesen pga generell abstinens eller som trøst etter en dårlig dag. Og jeg blir like skuffet og irritert hver gang. Bl.a av årsakene trådstarter nevner :D

O.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Bra innlegg «Ting».

Det viktigste er at troverdighet (eller sågar høy troverdighet AKA High Fidelity), er ikke noe man har, kan forlange eller kreve. Troverdighet er noe man gjør seg fortjent til, og begrepet er selvfølgelig nært knyttet til integritet, etterettelighet, redelighet og saklighet.

Jeg har forøvrig stor forståelse for at det kan være svært vanskelig å drive/publisere ei troverdig fagblekke for vårt område i et så lite marked som det norske, hvor kjentskaper og bekjentskaper på kryss og tvers er ikke unngåelige. Det er imidlertid ingen grunn til å ikke forbedre seg på dette området.

I første omgang mener jeg den norske «fagpressen» burde prøve å nedtone det euforiske ordgyteriet, til fordel for en mer analytisk og presis kritikk av det utstyret som testes. Dernest er det en del skribenter som burde unngå å begi seg inn på mer eller mindre tekniske forklaringer/beskrivelser understøttet av produsentens/distributørens reklamemateriell, ettersom de aktuelle skribentene tilsynelatende ikke behersker dette (ett lite voksenopplæringskurs i elektronikk m.v. kunne muligens vært på sin plass). Tilsist ville den kullørte pressen også ha tjent en del på strammere redigering og et par ekstra runder med korrektur. På den annen side så kan det hende at «underholdningsverdien» i blekkene ikke ville være like stor om ovennevnte ble gjort.

mvh
KJ
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Mange bra poeng her men er ikke enig i at alle punktene er problematiske.

1)Det inngir ikke troverdighet når produsenter/forhandlere omtales stadig vekk med fornavn og tilsynelatene er en "venn av huset."
Norsk hifi mijø er jo ikke akkurat så voldsomt stort. Det er jo en kun håndfull leverandører og produsenter som stort sett går igjen og at disse menneskene kjenner hverandre og møtes burde jo ikke være så rart. At de omtales i en artikkel på fornavn er med å demonstrere for leseren at skribenten kjenner vedkommende. Like greit at dette kommer frem i artikkelen, og ikke skjules for leseren.


2)Det inngir ikke troverdighet når det åpent fortelles om skribentens eget anlegg i detalj mht. merkevalg. Jeg finner det lite gjennomtenkt at en skribent skriver en test av sine egne høyttalere("Disse har jeg hatt i over et år..."). At skribenten er objektiv nok i en slik setting er ikke sikkert. At det også er gode muligheter for konspirativ tenkning hos leseren er helt åpenbart.
Kan ikke se noe problem her. Det er jo vanlig at folk er litt biasert ovvenfor eget enlegg og egne valg. Men de fleste lesere vil nok synest at det er interessant å høre hva skribentene selv har valgt, og gjerne historien bak. Folk som har testet og hørt det meste av hva som selges i landet burde jo kunne ta noen interessante valg. Men det hadde vært artig å få oppgitt hvor de ble kljøpt og til hvilken pris :) Og har man hatt et produkt i hus et helt år har man jo spesielt god bakgrunn for å skrive om det.

3)Det inngir ikke troverdighet når en skribent tester et spesifikt produkt,når han var ansatt hos gjeldende forhandler/produsent for en tid tilbake. Her gjelder det samme som punkt 2, men det kan slå begge veier -eks. hvorfor slutta han.... .
Igjen, så lenge forholdt gjøres kjent for leseren så burde det ikke være noen inhabilitetsproblemer der.

5)Det inngir ikke troverdighet når man må finlese artikkelen for å skille mellom produsentens siterte påstander og redaksjonellt stoff.
Absolutt et problem. Og her avslører nok skribenten sine manglende kunnskaper, i hvertfall hvis det ikke bekjentgjøres at sitatene er sitater og er oppgitt av produsent eller leverandør.

6)Det inngir ikke troverdighet når man ser det helt uproblematisk at det anbefales spesifikke produkter etter spørsmål i lesebrevspalter. Sågar går skribentene i egen person ut og anbefaler produkter på nettsteder (som her).
Ofte er det jo nettop det leserene spør om i leserbrev, og et klart svar med en anbefaling at et merke, en modell eller evt. noen valgmuligheter er ofte ønsket.

Størst mulig åpenhet om relasjoner, egne valg, økonomiske hensyn etc. er en fordel. Slik kan leseren selv bedømme på hvilket grunnlag konklusjoner er trukket og artikler skrevet. Hemmelighold ovenfor leseren om slike emner skaper kun større grobunn for konspirasjonsteorier og manglende troverdighet.
 

Schumacher

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.10.2005
Innlegg
870
Antall liker
97
Sted
Sør-Trøndelag
Veldig enig.
Spesielt i det punktet om at det innbyr til lite troverdighet når ett fagblad over tid favoriserer og til stadig refererer til ett merke.I likhet med at skribentene sammenligner utstyr de tester med det de selv eier som de skriver.
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.537
Antall liker
3.079
Torget vurderinger
0
Ja..............og Fiat ble valgt til "Årets bil i Europa" av en samlet fagpresse !!!

"Troverdighet i pressen?!" gjelder i alle tilsvarende fora.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Veldig enig.
Spesielt i det punktet om at det innbyr til lite troverdighet når ett fagblad over tid favoriserer og til stadig refererer til ett merke.I likhet med at skribentene sammenligner utstyr de tester med det de selv eier som de skriver.
Hele poenget med et referanseanlegg er jo å gi leseren og skribenten et felles referansegrunnlag. Da er det jo hesiktsmessig at det velges koponenter som så vanlige at noenlunde interesserte hifi lesere har hatt anleding til å høre det. Det betyr jo ikke at dette produktet er overlegent på noen måte. derfor er det mer hensiksmessig her hjemme å referere til f.eks. DP A1, EC 250R etc. enn f.eks. Edge NL10 eller HERRON AUDIO M150.

Det her i hvertfall lite med troverdighet, eller manglende sådan, å gjøre
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
Er det noen her på forumet som leser disse bladene som en guds sannhet? Dette er underholdning, og ingen ting annet! Jeg synes det er et større problem å vite hvor jeg har de forskjellige skribentene (feks. i Fidelity) rent lydmessig. Uten denne kunnskapen er det veldig vanskelig å forstå hvorfor en test får det utfallet den gjør.
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.537
Antall liker
3.079
Torget vurderinger
0
...............som leser disse bladene som en guds sannhet? Dette er underholdning, og ingen ting annet! ..........
Så sant, så sant...............

Damene i p......blader kan man også sikle på, MEN 'skreppa' kan jo være "DeadMeat" og like kjedelig som en vanlig kobber-kabel.............
 
B

brand-x

Gjest
Meget positivt at noen tar opp denne tråden, for det er et større problem en fagpressen er klar over.
Både Fidelity og LYD og BILDE har en enorm markedskraft/påvirkningsmakt . Denne er både en risiko for dem selv og ikke minst forhandlerne. Gir disse et dårlig bilde av et produkt, så skal det vel et mirakel til for å få noen til å kjøpe det. Det er mulig jeg er på vei inn i "pølsebua", men har sett at begge bladene sitter på såkalt " referanse-utstyr" fra OHFC som egentlig fungerer som en heller uheldig "kobling", men noe må de jo tross alt bruke. Problemet er vel først og fremst at de til stadighet referer til det gjennom tekst eller bilder.(test av andre produkter)
At begge bladene kun tilfører subjektiv oppfatning kan ikke understrekes tilstrekkelig. Det eneste objektive som tilføres testene, er visse data fra teknisk info tilhørende produktene. Skal disse "testene" ha snev av objektiv troverdighet, MÅ
disse underbygges av dokumentasjon som tekniske målte verdier. Dette gjør bla. High-Fidelity og Hi-FI World. Jeg tror ikke det er å gå for langt å påstå, at de fleste av skribentene har STORE egeninterresser i "noen" av produktene de omtaler i bisetninger. Jeg tør faktisk også å påstå at de får "lukrative" avtaler fra leverandører. Den siste setningen vil skape en viss storm rundt mitt innlegg, men det får stå sin prøve. La meg si det slik da ! JEG VET DET !!!!!!!!
 

ELEL6200

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.08.2004
Innlegg
1.434
Antall liker
117
Jeg tør faktisk også å påstå at de får "lukrative" avtaler fra leverandører. Den siste setningen vil skape en viss storm rundt mitt innlegg, men det får stå sin prøve. La meg si det slik da ! JEG VET DET !!!!!!!!
Kan du komme med et konkret eksempel brand-x?

Lf
 
B

brand-x

Gjest
Det spørs hva du mener med konkret ?
For å underbygge litt mere med at JEG VET DET, så må jeg henvise til en annen person som sikkert både du og jeg har troverdighet til .

Hadde det ikke vært for en viss persons "BRANNSLOKKING" av overeksponering av krell, hadde jeg neppe "slengt" med leppa.
Og det er ikke en tur ut i "PØLSEBUA"
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.537
Antall liker
3.079
Torget vurderinger
0
Når jeg ser på "Siste fra Bruktbørsen" så selges jo High-End varer over en lav sko............særlig Krell, Burmester, Electrokompaniet osv. Hvorfor skal jeg gidde å kjøpe den "dritten" som andre sliter med å bli kvitt ? Og som alle bare ikke klarer seg uten?

"Produkt-plassering" ser vi overalt i hverdagen..........i filmer, i pressen, hos skribenter osv. Sånn har det alltid vært..............og sånn vil det fortsette å være, så lenge Marlboro-røykende Cowboy'er kan bli president i USA.
 
B

brand-x

Gjest
Det kan godt hende noen oppfatter den påstanden som injuierende. Det er den ikke, og at det er kjøpsfordeler som skribenter i Fagblad kan det vel ikke være noen som tviler på?????
Jeg skrev det for å understreke at slik er DET !!!
Tror heller ikke det er noen av skribentene som føler at utsagnet er tatt ut i løse luften.
Og jeg mener også at det er direkte "TULLETE" å tro noe annet.........
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.537
Antall liker
3.079
Torget vurderinger
0
brand-x: Frynsegoder heter det, og alle har det på en eller annen måte som en naturlig del av sitt vederlag for utførte tjenester som du kan velge å kalle lønn, vederlag, honorar etc.

Hvis du skulle lage reklame for Bama - eller bare skrive om næringsinnholdet i frukt....... og hvor sunt det er med "fem om dagen"? 2 paller med bananer eller noe slikt, er vel et greit "lønnspålegg"?
 

KV

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.02.2003
Innlegg
104
Antall liker
90
SUKK!

Jeg nekter å tro at noen har egenintresse av å promotere Krell fremfor noe annet. Eller noe annet merke for den saks skyld.

Uansett hvordan men vurderer det lille norske markedet , så vil jeg tro at både journalister, redaktører og bladeiere er avhengi av å et balansert forhold til ALLE aktører i bransjen. Det forhindrer ikke at jeg er blitt fortalt "juicy" historier fra visse hold.

Men nærmere sjekking vil finne at norsk hi-fi presse ikke er så verst. Så får man finne ut om det skyldes betydelig ærlighet eller at det i denne bransjen-i motsetning til i bil- og vinbransjen, er lite penger i omløp. Er det noe som er problem i norsk hi-fi bransje fra begge sider av disken, må være en deprimerende grad av gjensidig skittkasting. ??? ???
Men noe særlig å hente for Økokrim når det gjelder fagpressen, det er det knapt. I hvert fall har ikke jeg opplevd det i 4 blad gjennom 15 år. Derimot har jeg opplevd en betydelig entusiasme fra aktører som jobber med dette fordi de gjerne vil dele den gode musikkopplevelsen med andre. ;D
Knut V

PS Jeg ser av innlegg som er kommet mens jeg hoildt på med dette, at den lett kamuflerte korrupsjonsbeskyldningen EGENTLIG dreide seg om hvorvidt etablerte hi-fi journalister kan få kjøpt lydsutstyr med omtrent samme rabatt som en butikkansatt. Det kan de! DS
 
B

brand-x

Gjest
Flageborg:
Selvfølgelig er det greit. Problemet er vel heller at her finnes en stor grad av inhabilitet. Å skrive om et produkt som du selv eier, kan vel umulig bli OBJEKTIVT ???
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.537
Antall liker
3.079
Torget vurderinger
0
Det finnes ingen "OBJEKTIVITET" - vår opplevelse av lyd er 100% SUBJEKTIV.

MEN, hvis jeg får gi deg et tips, som funker for meg..............?

Besøk private lyd-anlegg, lytt på DINE skiver hos andre, vær åpen for annen type musikk, besøk forretninger med demo-rom, besøk hifi-messer osv.

Lær deg å "forstå" skribentene.....................så kan du uansett ha DIN mening om alt som omtales i fagpressen, for det er DIN opplevelse som betyr ALT!
 

KV

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.02.2003
Innlegg
104
Antall liker
90
Så sant leseren er klar over dette faktum, er det vel ingen problem å vurdere omtalen av et produkt som journalisten selv har valgt å kjøpe, jeg vil anta fordi han simpelthen likte det. :)
Knut
 

bjarte3

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2006
Innlegg
123
Antall liker
0
Det finnes ingen "OBJEKTIVITET" - vår opplevelse av lyd er 100% SUBJEKTIV.

MEN, hvis jeg får gi deg et tips, som funker for meg..............?

Besøk private lyd-anlegg, lytt på DINE skiver hos andre, vær åpen for annen type musikk, besøk forretninger med demo-rom, besøk hifi-messer osv.

Lær deg å "forstå" skribentene.....................så kan du uansett ha DIN mening om alt som omtales i fagpressen, for det er DIN opplevelse som betyr ALT!
En forsterker er ikke subjektiv. Det er en stykke objektiv ingeniørkunst.
At OPPLEVELSEN er subjektiv kan jeg være med på, men der spiller jo minst 1000 andre faktorer inn. I den konteksten blir det ikke fullt så meningsfyllt å kun snakke om forsterkeren.
 
B

brand-x

Gjest
KV.

Hvis du oppfattet det jeg skrev som en heller dårlig
påstand så har du retten på din side .Jeg leser Fidelity, og har gjort det siden starten og kommer til å fortsette med det uavhengig hva jeg yttrer på dette forumet om uheldige koblinger mellom produkter og skribenter. Det det handler om, er først og fremst tilliten til det som blir skrevet. Hvis man har fulgt med en del år,og det har jeg, så skal man lese heller dårlig det som står skrevet, for å ikke finne en viss forkjærlighet for enkelte merker. Det er lov å skifte mening, men det er også lov å være kritisk til enkelte produkter som de fleste oppfatter som "REFERANSE"... PS! Det er veldig mange som er avhengig av deres omdømme. Det er ikke alle som har anledning til hjemmlån eller prøvelytting. Norge er lengre en OSLO til TR.HEIM.
 

ELEL6200

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.08.2004
Innlegg
1.434
Antall liker
117
Lite konkret diskusjon som har mye tilfelles med kabeldebattene :D

Jeg stoler best på mine egne ører. derfor
testes komponenter ut på egenhånd. Har forøvrig et sundt og greit forhold til de fleste HIFI-blekkene.

Har liten tro på at fidelty gjengen vil oss noe ondt.
Det er lett å stå på utsiden og kaste sten. Bidra heller med artikler, tester eller annet konstruktiv slik at bladet får et "objektivt" innhold.

Lf
 

KV

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.02.2003
Innlegg
104
Antall liker
90
KV.

Hvis du oppfattet det jeg skrev som en heller dårlig
påstand så har du retten på din side .
Hallo Mr. Brand!
Mitt problem er at du sauser dine innlegg inn i en mystisk og litt usædelig duft med halvkvedede insunasjoner. Jeg er dritt lei sånne meningsløse ordgyterier. Vi hi-fi journalister i Skandinavia-jeg kjenner de fleste og vi drikker øl sammen selv om vi konkurrerer på harde livet-men vi hverken er eller blir særlig rike av dette. Vi gjør det av entusiasme. Vi jobber som pokker med den vanskelig balansen mellom selger og kjøper-noe begge parter  har glede av. Om vi ikke er "perfekte" så er resten av hi-fi verdenen imponert at skandinavisk hi-fi presse med tanke på det knøtte publikummet. Og det er jaggu jeg også!
Knut V
 

Lieng

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
1.525
Antall liker
94
Mange bra poeng her men er ikke enig i at alle punktene er problematiske.


Norsk hifi mijø er jo ikke akkurat så voldsomt stort. Det er jo en kun håndfull leverandører og produsenter som stort sett går igjen og at disse menneskene kjenner hverandre og møtes burde jo ikke være så rart. At de omtales i en artikkel på fornavn er med å demonstrere for leseren at skribenten kjenner vedkommende. Like greit at dette kommer frem i artikkelen, og ikke skjules for leseren.



Kan ikke se noe problem her. Det er jo vanlig at folk er litt biasert ovvenfor eget enlegg og egne valg. Men de fleste lesere vil nok synest at det er interessant å høre hva skribentene selv har valgt, og gjerne historien bak. Folk som har testet og hørt det meste av hva som selges i landet burde jo kunne ta noen interessante valg. Men det hadde vært artig å få oppgitt hvor de ble kljøpt og til hvilken pris :) Og har man hatt et produkt i hus et helt år har man jo spesielt god bakgrunn for å skrive om det.


Igjen, så lenge forholdt gjøres kjent for leseren så burde det ikke være noen inhabilitetsproblemer der.


Absolutt et problem. Og her avslører nok skribenten sine manglende kunnskaper, i hvertfall hvis det ikke bekjentgjøres at sitatene er sitater og er oppgitt av produsent eller leverandør.


Ofte er det jo nettop det leserene spør om i leserbrev, og et klart svar med en anbefaling at et merke, en modell eller evt. noen valgmuligheter er ofte ønsket.

Størst mulig åpenhet om relasjoner, egne valg, økonomiske hensyn etc. er en fordel. Slik kan leseren selv bedømme på hvilket grunnlag konklusjoner er trukket og artikler skrevet. Hemmelighold ovenfor leseren om slike emner skaper kun større grobunn for konspirasjonsteorier og manglende troverdighet.

Dette, var et bra innlegg!
 
B

brand-x

Gjest
KV.

Meningsløse ordgyterier ?

Det er mulig jeg er dum, men hvis du blir så lett provosert av det jeg ytrett så burde du kanskje ikke teste Hi-Fi utstyr. Kan ikke helt skjønne hva som gjør min ordbruk noe mindre forståelig en din ? Men for all del . Hvis du er så opptatt av saklighet, burde du kanskje vise deg litt bedre en meg i det minste. For det må jo være et eller annet som du oppfattet som dypt sårende og usaklig.

Du kan jo lese det hele en gang til hvis det var noe som ikke "motakeren" din ikke fikk med seg.
 

jetman

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2005
Innlegg
873
Antall liker
0
Kan ikke folk en gang for alle forstå at Fidelity er et entusiast magasin, laget av Fidelity entusiaster for en spesifikk målgruppe: Fidelity entusiasten. Det blir meningsløst å sammenligne dem med Stereophile og TAS osv. osv. osv. osv. Fidelity er ikke et Fagblad, hvor kommer den misforståelsen fra? Søk på Fidelity på dette nettstedet: http://www.fagpressen.no/ vil neppe gi noen treff.
Det er tydeligvis mange her som ikke tilhører menigheten (meg selv inkludert), men alvorlig talt: Vi har da religionsfrihet i Norge? (Ytringsfrihet også, for den saks skyld)
De har vist en forbløffende evne til å overleve og det står det respekt av.
 

Sharpeye

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.10.2005
Innlegg
289
Antall liker
3
Dette innlegget var på sin plass.

Nå vil jeg bare si at jeg syntes "Fidelity" er beste gutten i klassen på dette området. Selv om jeg har tenkt noen tanker ved å lese den blekka også.

Hadde egentlig ikke tenkt å skrive noe på denne tråden. Men siden jeg fikk kavalkade nummeret til Lyd & Bilde i dag kunne jeg ikke dy meg. Må regelrett le ved karaktersettingen på noen produkter. Blant annet Cayin sin nye 153. 10 av 10 poeng. Dvs, ikke mulig å få bedre skår. Jeg har både sett og hørt den kassa. Ærlig talt, 10 av 10 poeng for det produktet. Jeg kan komme på i hvert fall 5 produkter som har bedre lyd, bedre byggkvalitet, bedre komponenter og flere muligheter en Cayin 153. Det ikke bare stinker, men direkte oser av dette lang vei. :-X

Værste gutten i klassen er bladet jeg ikke rører med illtang. Begynner på DVD og slutter på Hjemmekino.

Men det værste er, journalistene syntes å ikke skjønne at mye av omtalene er direkte opplagt "kjøpt og betalt". Skjønner ikke at de vil sette sitt eget navn i gapestokken på denne måten. Vel, vel.
 

jetman

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2005
Innlegg
873
Antall liker
0
Blant annet Cayin sin nye 153. 10 av 10 poeng. Dvs, ikke mulig å få bedre skår. Jeg har både sett og hørt den kassa. Ærlig talt, 10 av 10 poeng for det produktet. Jeg kan komme på i hvert fall 5 produkter som har bedre lyd, bedre byggkvalitet, bedre komponenter og flere muligheter en Cayin 153. Det ikke bare stinker, men direkte oser av dette lang vei.  :-X
Vel, ingenting kan få bedre score enn det beste man har testet, ikke sant. Så selv selv om du kjenner til 5 produkter, så spiller det jo ikke særlig stor rolle så lenge de ikke er testet. See no evil, hear no evil, ikke sant ;)
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.632
Antall liker
11.017
Torget vurderinger
2
KV.

Meningsløse ordgyterier ?

Det er mulig jeg er dum, men hvis du blir så lett provosert av det jeg ytrett så burde du kanskje ikke teste Hi-Fi utstyr. Kan ikke helt skjønne hva som gjør min ordbruk noe mindre forståelig en din ? Men for all del . Hvis du er så opptatt av saklighet, burde du kanskje vise deg litt bedre en meg i det minste. For det må jo være et eller annet som du oppfattet som dypt sårende og usaklig.

Du kan jo lese det hele en gang til hvis det var noe som ikke "motakeren" din ikke fikk med seg.
Dette er på trynet, brand-x. Du slenger ut påstander om korrupsjon, uten dokumentasjon, og begriper ikke at dette virker provoserende. Bevis eller unnskyldning er i grunn på sin plass i fornuftens og folkeopplysningens tjeneste.

Håkon Rognlien
Skribent, Fidelity
 
B

brand-x

Gjest
Jetman.

Selvfølgelig står det respekt av overlevelsekunnskapene til Fidelity. Det er mulig det oppfattes som helbom å kalle det Fagblad. Men det refereres til bladet blant veldig mange på dette forumet. Da som Fagblad. Det var vel egentlig å be om bråk i det øyeblikket det ble lansert negative "påstander" om habiliteten rundt testene.
Men det må være låv å stille spørsmål om eksponeringen av enkelte produkter ? Det er jo tydligvis ganske mange som må være "paraonid", etter en del av innleggene å forstå.....
 
B

brand-x

Gjest
Hr.Rognlien

Har jeg påstått at dere er kjøpt å betalt av enkelte forhandlere, så legger jeg meg flat og sier dypt og oppriktig UNNSKYLD, UNNSKYLD.

Mvh.
BRAND-X
 

Sniff

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.09.2005
Innlegg
2.024
Antall liker
94
Er det noen her på forumet som leser disse bladene som en guds sannhet? Dette er underholdning, og ingen ting annet! Jeg synes det er et større problem å vite hvor jeg har de forskjellige skribentene (feks. i Fidelity) rent lydmessig. Uten denne kunnskapen er det veldig vanskelig å forstå hvorfor en test får det utfallet den gjør.
Her mener jeg vi er ved sakens kjerne! Man må jo ta det for det det er. Hverken Fidelity eller high fidelity kan komme i nærheten av å formidle noe i nærheten av objektive rene sannheter, uansett. Det er nærmest uendelige mengder metodiske og andre faktorer vi aldri kan få kontroll på ved slike tester. Men det er vel ingen av oss som ønsker vitenskapelige gråtekster på doktorgradnivå?! Det er jo engasjement, skrive- og musikkglede som gjør et blad leseverdig etter min mening. Ren kunnskap og teknisk forståelse kan man søke andre saker, selv om en velskreven svært teknisk H F-artikkel også gjør seg.

Hell og lykke, til nerder og livsnytere

Mvh
Sniff
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.682
Antall liker
7.922
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
A. Den norske Fagpressens (den audiorelaterte) troverdighet er et yndet tema hos mange på dette forum,

B. men ender beklageligvis ofte ut i polariseringer som A)Fagpressen er i lomma på produsentene og som sådan noen kjeltringer B)Fagpressen gjør en kjempejobb nærmest på dugnad.

C. Sakskomplekset synes også jeg er svært interessant og har ikke noe fasitsvar, i likhet med det meste her i livet - også hifi ("Verdens beste ..... ").Jeg vil konsentrere meg om den norske fagpressen, selv om jeg ser at dette er et generellt problemområde også for "utlendinger"  

D. Spørsmålet er: Har fagpressen troverdighetsproblemer? Svaret er kort og godt at Ja, det kan de ha.

E. Når det er sagt så er det å ha et troverdighetsproblem ikke betyr det samme som at pressen er "kjøpt og betalt". Det har jeg ingen som helst grunnlag for å hevde. En annet element er at fagpressens til dels manglende teoretiske kunnen innen teknologi ei heller er uinterressant som fenomen.

F. Hvorfor sier jeg dette, jo.  Norge er et lite land og hobbyen (hifi) som sådan er relativt lite utbredt. Og går man i den tyngste enden av segmentet (utstyr - ikke personer...) er  ikke nedslagsfeltet stort. På verdensbasis snakkes det om 1mill "Hi-endere"(forbrukere) totalt.

G. Dette gjør at pressens folk skal være ekstra forsiktig i sin omgang med leverandører/produsenter når det gjelder personlige realasjoner etc. Profesjonell avstand er her et nøkkelord.

1)Det inngir ikke troverdighet når produsenter/forhandlere omtales stadig vekk med fornavn og tilsynelatene er en "venn av huset."
2)Det inngir ikke troverdighet når det åpent fortelles om skribentens eget anlegg i detalj mht. merkevalg. Jeg finner det lite gjennomtenkt at en skribent skriver en test av sine egne høyttalere("Disse har jeg hatt i over et år..."). At skribenten er objektiv nok i en slik setting er ikke sikkert. At det også er gode muligheter for konspirativ tenkning hos leseren er helt åpenbart.
3)Det inngir ikke troverdighet når en skribent tester et spesifikt produkt,når han var ansatt hos gjeldende forhandler/produsent for en tid tilbake. Her gjelder det samme som punkt 2, men det kan slå begge veier -eks. hvorfor slutta han.... .
4)En skribent blir ansatt hos en produsent i et spesifikt prosjekt og fortsetter å teste/anmelde produkter som er konkurrenter til produsenten. Selv om vedkommende ikke anmelder produkttyper som han selv er involvert i. Avstand? Nei. Lite gjennomtenkt ?Igjen, ja.
5)Det inngir ikke troverdighet når man må finlese artikkelen for å skille mellom produsentens siterte påstander og redaksjonellt stoff.
6)Det inngir ikke troverdighet når man ser det helt uproblematisk at det anbefales spesifikke produkter etter spørsmål i lesebrevspalter. Sågar går skribentene i egen person ut og anbefaler produkter på nettsteder (som her).

7)Manglende teoretisk kunnskap er ikke nødvendigvis en fordel. Hvis lydmessige egenskaper skal forklares utifra tekniske egenskaper kan det være en nødvendighet. Noen ganger skinner det igjennom at kunnskapsbasen tilsynelatende stort sett kommer fra brosjyremateriell og lesning av liknende tidskrifter. Eks:" Driverkets base er fremstilt av et spesielt materiale som gjør vibrasjon om til varme... " Det kalles på godt norsk å dempe, intet spesielt ved det! "Støpeteknikken er en meget gammel sandstøpeteknikk som er funnet fram". Sandstøpeteknikk er gammel, men helt vanlig!Dette er direkte sitat fra brosjyremateriale (uten at det er oppgitt). Som kuriosa kan nevnes at platespillerens senterlager omtales konsekvent som senterleie (fra dansk).
H. At fagpressen stadig vekk rører sammen switchmode, klasse D (H, T eller hva det kalles rundt omkring hos produsentene) forsterker- og strømforsynings-teknologi har jeg sluttet å bry meg om. At de har problemer med å skille elektrostat- og magnestat-prinsippene på høyttalere er også en gjenganger.

I. Jeg kom i snakk med en produsent på en messe i england for mange år siden hvor vi diskuterte bl.a fagpressen. Et av de blad han dror fram som "one of the most respected in the Hifi society " var danske High Fidelity.

J. Og hvorfor: Jo, de gikk ikke ut og favoriserte produkter i leserspalter. Referanseanlegget holdt de hemmelig. Skribentene går ikke ut med hvilke produkter de har i sitt eie. De søkte å knytte lydmessige egenskaper opp i mot måletekniske resultater, noe som var til stor nytte for produsentene.De hadde tydeligvis tilgang til en stor teoretisk kompetanse. . De hadde kort og godt "High Fidelity"(Høy troverdighet). Men ting har forandret seg, muligens.

K. Til slutt vi jeg gjenta at det fins ingen grunn til å si at den norske fagpressen er korrumpert på noe vis, men den har satt seg selv i den situasjon at ja. Tilliten kunne vært større. Det å "ha kjempe-peiling og - interesse for stereoanlegg" og å utgi et tidskrift med høy journalistisk/og faglig integritet er to vidt forskjellige ting.    
A. Sant nok. Og slike ting er viktig å debattere. KV har stor fokus på sånt, veit eg. Det skulle då også berre mangle.

B. Det er litt av forumet sin eigenart, trur eg.

C. Eg trur ikkje det norske er noko spesielt, kanskje bortsett frå at her er relativt mange innanlandsprodusentar av hifiutstyr, og kven skulle vel dekkje desse om ikkje den nasjonale pressa?

D. All journalistikk er eit spørsmål om å sette ting i fokus og på dagsorden. All den tid noko vert omtalt og anna ikkje, kan dette sjølvsagt diskuterast.
Men hugs å ta med at mange produkt aldri vert omtalte, dels fordi dei ikkje er importerte, del fordi importør ikkje ynskjer å sende dei til utprøving, dels fordi produkta ikkje er interessante/nye/aktuelle.

E. Greitt nok.

F. Alt etter kvar ein legg lista for hi-end. Men den norske hifijournalistikken har ikkje same fokus på dette segmentet som t.d. TAS og Stereophile, naturleg nok.
Her testast også billegare produkt.

G. Kvifor, eigentleg? Det er vel innlysande at ein er på talefot? Ingen likar lyden av produkt x fordi ein kjenner importøren. Då er det meir poeng i å diskutere valet av testobjekt.

1. Vel, det kunne kanskje vere eit problem, men i praksis trur eg at miljøet er så ope at alle veit om alle.
Eventuelle ståstadar vil uansett komme fram gjennom å lese artiklar av skribenten.

2. Dersom eg ikkje veit om skribenten brukar ein Stax elektrostat eller ein Dali Concept 8 til referansehøgtalar, vil det vere svært lite vits i å lese om forsterkaren sine eigenskapar. Og det er greitt å vite om kva signalkjelde skribenten har som referanse, rommet hans, og hans musikksmak.
Så her er vi ikkje einige.

3. Her har du eit poeng. Som det kan opplysast om i artikkelen, og dermed avproblematiserast. Gjeld også 4, tenkjer eg.

5. Brukar frå tid til anna å gje opp produsenten sine tekniske data for eit produkt. Men ingen rotar saman dette i dei blada eg til vanleg les...

6. Skal ein tilrå produkt, må ein
- ha høyrt produktet
- vite at produktet finnest på marknaden
- vite litt om kva rammevilkår produktet skal brukast i. Tilrådde produkt må lesast ut frå kontekst. Ingen skribentar (og slett ikkje norske) har full oversikt på alle tilgjengelege produkt i alle prissegment. Det beste er sjølvsagt om den som vil ha råd, har funne nokre alternativ sjølv, og fortel litt om den samanheng produktet er tenkt brukt i.

7. Nei, det er rett. Men det verste er når skribenten prøver å forklare noko ut frå ein teoretisk bakgrunn han ikkje har......

H. Dette har eg sett så lite av, at eg godt skjønar at du ikkje bryr deg....(ville derimot gjerne hatt fleire elektrostat/magnestat-omtaler)

I. ...og der har det også vore rykte om ein del svin i skogen.... Generelt lite problem med truverd sånn, etter mi meining. Var verre før.

J. Eit synspunkt /kvalitetskriterie eg ikkje deler. Jfr det eg skreiv tidlegare.

Elles interessant at dette vert debattert. Spennande å sjå korleis debatten går...
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Men det værste er, journalistene syntes å ikke skjønne at mye av omtalene er direkte opplagt "kjøpt og betalt". Skjønner ikke at de vil sette sitt eget navn i gapestokken på denne måten. Vel, vel.
Dette er bare sludder.  "Kjøpt og betalt"-beskyldningene bør du absolutt begrunne.  Jeg skriver for bladet du ikke vil røre med "illtang", og må jo spørre: Hvordan kan du bedømme et blad du ikke leser?

Sharpeye, jeg skjønner ikke hvordan du nok en gang risikerer ditt eget navn med åpenbart ubegrunnet vissvass. (Skulle du være i tvil om hva jeg sikter til, så gjelder det starten av "En kabelprodusent svarer!!!").  Jeg er ganske sikker på at hifijournalister generelt har bedre kvalitetssikring av kilder og opplysninger enn det du presterer her.
 

jfinneru

Bransjeaktør
Ble medlem
24.02.2004
Innlegg
141
Antall liker
33
Torget vurderinger
1
Dette innlegget var på sin plass.

Nå vil jeg bare si at jeg syntes "Fidelity" er beste gutten i klassen på dette området. Selv om jeg har tenkt noen tanker ved å lese den blekka også.

Hadde egentlig ikke tenkt å skrive noe på denne tråden. Men siden jeg fikk kavalkade nummeret til Lyd & Bilde i dag kunne jeg ikke dy meg. Må regelrett le ved karaktersettingen på noen produkter. Blant annet Cayin sin nye 153. 10 av 10 poeng. Dvs, ikke mulig å få bedre skår. Jeg har både sett og hørt den kassa. Ærlig talt, 10 av 10 poeng for det produktet. Jeg kan komme på i hvert fall 5 produkter som har bedre lyd, bedre byggkvalitet, bedre komponenter og flere muligheter en Cayin 153. Det ikke bare stinker, men direkte oser av dette lang vei.  :-X

Værste gutten i klassen er bladet jeg ikke rører med illtang. Begynner på DVD og slutter på Hjemmekino.

Men det værste er, journalistene syntes å ikke skjønne at mye av omtalene er direkte opplagt "kjøpt og betalt". Skjønner ikke at de vil sette sitt eget navn i gapestokken på denne måten. Vel, vel.
hvis du ikke rører D&H med ildtang engang, hvordan får du med deg alle de kjøpte og betalte testene egentlig? ;D ;D kom med noen konkrete eksempler da så kan vi andre her skjønne hva du sikter til?
 

wotg

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2005
Innlegg
2.376
Antall liker
4
Så klart det blir "nære" forhold mellom testere og levrandører/butikker i Norge. Vi er et bittelite land og det miljøet som lever av hifi/hjemmekino er naturlig ganske lite. forholdet mellom audio/video presse og importører/forhandlere er et gjensidig avhengighetsforhold. Det vil være direkte naivt å tro at vi får presentert objektiv informasjon når vi kjøper noen av de Norske hifi bladene (de utenlandske bladene er sikkert ikke noe bedre...)
Uten å nevne konkrete blader, importører eller navn pga. stor fare for flaming fra skribentene som frekventerer dette forumet så kan jeg bare konstatere at ved gjennomgang av en god del blader og kryssjekking av karakterer, importører, generell "namedropping" og websider der man kan se endel av skribentenes anlegg så er det klart at det er en sammenheng mellom hva som får god kritikk og hva skribentene selv har. Tilfeldig? neppe...
 
Topp Bunn