Subwoffer vs ny høyttaler

AndyMofo

Medlem
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
5
Antall liker
0
Har en Harman/Kardon Hk 970 forsterker med b&w 602 s3 høyttalere. Savner den grommeste bassen og lurer på å anskaffe en subwoffer eller eventuelt oppgradere høytalleren til en 603 s3.
Hva vil gi mest "skong" (trøkk)?
 

AndyMofo

Medlem
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
5
Antall liker
0
rundt 5000 for sub kanskje.
får kanskje 3000 for 602'ene så da blir det vel rundt 8000 for ny høyttaler.
 

Chalshus

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.246
Antall liker
3.486
Sted
Horten
Torget vurderinger
7
Jeg ville kjøpt nye høyttalere.

CD-spilleren har mer å si enn du tror. Er den i samme klasse som forsterkern?
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
Subwoofer kan like godt ødelegge den bassen du har. Det kan sef gå bra hvis du har griseflaks, eller hvis du er villig til å jobbe mye med instillinger og plassering osv. Ofte legges nemlig delefrekvensen i et livsviktig område i mellombass eller i øvre bass, og høyttalerne vil være mer eller mindre ute av fase med subben, på grunn av fasedreining i delefiltret. Dvs at bassen blir MINDRE fast. Dette vil man naturlig da forsøke å kompensere med å skru opp nivået på subbben ("for å få noe igjen for pengene") og dermed blir det ubalanse, med for mye dypbass. (kan lyde imponerende med en gang, men blir fort slitsomt). Løsningen er altså å kjøpe en en sub med hele registeret av instillingsmuligheter og prøve å finne et brukbart kompromiss. Man kan si at det er dette som virkelig betyr noe, ikke hvorvidt subben i seg selv kan "gi mye trøkk". Sagt på en annen måte så hadde det omtrent ikke spilt noen rolle hvilken sub du kjøpte, hvis du var garantert å få en god tilpasning (f.eks ved guddommelig inngripen).
Det du gjør i mange tilfeller når du legger til en sub er jo egentig å gå over fra f.eks et to-veis system til et treveis (at det ikke er fysisk forbindelse mellom kassene er jo knekkende likegyldig), og grunnleggende delefilterproblematikk kommer du derfor ikke utenom. Her ligger mye av forklaringen på at løsningen med aktiv sub, på tross av sin teoretiske overlegenhet, ikke vekker like stor begeistring i alle kretser. Mange foretrekker å overlate løsningen til høttalerprodusenten, og i et tilfelle som ditt heller kjøpe "større" høyttalere. No
 

McLaren

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
1.911
Antall liker
273
Torget vurderinger
11
en 603 er ikke mye kraftigere i bassen enn 602. prøv og finn en 605 brukt.

McLaren
 

AndyMofo

Medlem
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
5
Antall liker
0
Klarer forsterkeren å dra 605'ene ? eller eventuelt 604 s3?
 

balleklorin

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.02.2005
Innlegg
363
Antall liker
1
Spar penger og kjøp en sub til 10.000 kroner, forutsatt at du har plass til en stor en med god plassering. (SVS PB12 plus)

Hvis ikke, spar  mer penger og kjøp store fronter som er lettdrevne, men dette forutsetter at rommet ditt faktisk gir god bass støtte til frontene i den plasseringen du bruker.

Alt 3. store fronter og større forsterker, enda dyrere.

Alt 4. SVS PB10, 5500 kroner.
 

McLaren

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
1.911
Antall liker
273
Torget vurderinger
11
605 har semme lementeringen som 605 bare at bassene er aktive. kun mellomtone og diskant som skal drives av forsterker. disse kostet nye for noen år siden 12.000 og 9000 for 604. jeg ville kjørt på med 604 om du har kreftene men det har du visst ikke i ditt tilfelle. flere elementer, større delefilter, mer effekt tap.

McLaren
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
Selv om ikke 602s3 er den vanskeligste høyttaleren å drive, så er den heller ikke den letteste..
Jeg tror faktisk at forsterkeren må ta på seg litt av skylden.?

Jeg ville brukt pengene på litt mer lettdrevne høyttalere, om du skal/må ta vare på HK-970..
CD spiller har også en del å si som C._Alshus er inne på, men jeg ville lagt pengene mine i høyttalere som er lettere å drive først, så oppgradert det andre etter hvert, hvis du føler for det..

Jeg syns ikke at Dali Ikon 6 ligger så veldig langt unna lyden i B&W, de ligger i sånn ca prisklasse du har lagt deg på, så ta en tur innom klubben å hør på dem før du bestemmer deg for noe, får du låne de hjem så er jo det et kjempe pluss for din del, da kan du få hørt åssen dette spiller hjemme hos deg..
 
J

Jurassic

Gjest
Eksisterende høyttalere blir ialfall ikke noe bedre oppover i registeret med en sub.
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.599
Antall liker
3.137
Torget vurderinger
0
Eksisterende høyttalere blir ialfall ikke noe bedre oppover i registeret med en sub.
Eksisterende høytalere spiller UTROLIG MYE bedre oppover i registeret med en sub.
 
J

Jurassic

Gjest
Med økt stereoperspektiv da eller?
Sub'en endrer ikke på høyttalerens gjengivelse av mellomtone eller diskant og det er der magien blir skapt.
 

JORFIN

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2004
Innlegg
1.765
Antall liker
15
Torget vurderinger
22
Eksisterende høytalere spiller UTROLIG MYE bedre oppover i registeret med en sub.
hvordan blir en høyttaler bedre oppover i frekvensene av å koble til en sub?? ser ikke helt hvordan det er mulig..
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.599
Antall liker
3.137
Torget vurderinger
0
Aaaaaaaaaaah.....................glemte å tilføye aktiv deling på 80Hz ;) men det skjønte dere vel ???
 

JORFIN

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2004
Innlegg
1.765
Antall liker
15
Torget vurderinger
22
da blir det vel fort en helt annen sak :) en helt annen pris også forsåvitt...
 

hifiguru

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.07.2002
Innlegg
5.715
Antall liker
1.259
Sted
Porsgrunn
Torget vurderinger
1
Merkelig hvor mye en god sub kan gjøre med et par eksisterende " full range" (ehem) høyttalere med rett justering og plassering, har en kompis som spiller på Snell C5 som går til 24hz men allikevel benytter en enorm DIY sub. det føles som om rommet er dobbelt så stort og dybdeperspektivet blir enormt når den slås på. At det blir tilført nesten en halv oktav ekstra skader heller ikke......
 

emokid

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2004
Innlegg
5.235
Antall liker
6.368
Enig. Lydbildet hos meg "åpner" seg ytterligere når suben slår seg på.
 

John_Harald

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2002
Innlegg
4.043
Antall liker
1.836
Sted
Sørumsand
Torget vurderinger
5
Merkelig hvor mye en god sub kan gjøre med et par eksisterende " full range" (ehem) høyttalere med rett justering og plassering, har en kompis som spiller på Snell C5 som går til 24hz men allikevel benytter en enorm DIY sub. det føles som om rommet er dobbelt så stort og dybdeperspektivet blir enormt når den slås på. At det blir tilført nesten en halv oktav ekstra skader heller ikke......
Helt enig! En godt innstillt sub behøver ikke nødvendigvis høres i det hele tatt i bassen, den største hørbare forskjellen oppleves i diskant og mellomtone.
 

guss

Medlem
Ble medlem
28.12.2005
Innlegg
11
Antall liker
0
hvordan får du til aktiv deling på en hk970 og b&w 602?
 

hifiguru

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.07.2002
Innlegg
5.715
Antall liker
1.259
Sted
Porsgrunn
Torget vurderinger
1
Dersom det ikke er pre-out på forsterkeren kan man benytte høy-nivå, altså et sett høyttalerkabler til suben. Dersom suben har både lav og høypassflter kan man via tape-ut/in koble to sett phonokabler og benytte delefilteret i subben til å styre basslyden bort fra hovedhøyttalerne. Kanskje ikke å anbefale dersom man har gulvstående høyttalere som har litt bass man vil ta vare på da denne blir luket bort. Forresten, dersom jeg skulle brukt en slik løsning ville jeg hatt to subber!
 
O

omholt

Gjest
Vanskelig valg. Dersom du klarer å integrere suben bra, kan det vær det beste valget. På en annen side, kjøper du nye høyttalere til ca. 8000 kr får du kanskje også andre kvaliteter i tillegg til bedre bass.
Men også høyttalere til rundt 8000 kr vil ha begrenset med god bass.

Foreslår at du kjøper en sub på nettet, og leverer den tilbake (14 angrefrist) hvis du ikke blir fornøyd.

Suben som peker seg ut i dette prissegmentet er helt klart XTZ 99 W12. Kommet godt ut i tester, har gode innstillingsmuligheter og skal fungere bra til musikk.
http://www.surround.no/maincategory/6972.html
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Jeg er subwoofer fan.
Men jeg er også av den overbevisning at subben skal stå forran hovedhøyttalerne.

For ca 7-8 år siden flytter jeg over flere mnd en sub rundt i ett rom og lyttet, og lyttet og lyttet og flyttet og flyttet.

Jeg fant ut at det hele låt best nåre subben var forran hovedhøyttalerne, gjerne så mye som 35cm og mer! opp imot 70-80cm var nestene idelt!

Dette er på en måte det som ble infrasubben til Wilson Benesch.

Den skal stå rimelig langt forran hovedhøyttaleren.
jeg mener dette er korrekt jeg!

Jeg ser subben plassert i ett hjørne nesten i hjørnet... jeg får vondt!!! Direkte akkustiske smerter!!!

Jeg kan ikke forklare det! Jeg vet jeg har hørt sannheten...
Men den stemmer ikke matematisk! Den gjør ikke det!
Men den låter best!!!

Jeg digger infrasubben til WB sinnsykt!!!!
Det er den rette måten å bruke en sub på!!!

Jeg bare nevner dette fordi dette er min erfaring!
Det henger ikke på greip, eller det gjør fdet med infrasubben til Wilson Benesch da!

Go figure..

mvh
 
J

Jurassic

Gjest
Suben må jo stå på linje med eller helst foran fronthøyttalerene.
Helt enig med deg Tweak.
Har enda til gode å bli imponert av en hjørneplassert sub som spiller et stykke opp i frekvensområdet.
Har derimot hørt det spille bra med 2 hjørneplasserte suber men innbiller meg at resultatet vil bli bedre med de plassert ved siden av eller foran høyttalerene.
Man plasserer da ikke høyttalerene sine med store forskjeller i avstanden høyttaler lytteposisjon.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.701
Antall liker
7.945
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
hvordan blir en høyttaler bedre oppover i frekvensene av å koble til en sub?? ser ikke helt hvordan det er mulig..
Dersom ein forsterkar slepp å drage tunge og vanskelege basshøgtalarar, kan det skje underverk. Samstundes ligg det utruleg mykje rominformasjon i det som skjer under 40 Hz (men dette området skapar også svært mykje plager).
Skal du møblere ut frå eit sweetspot, kan både sub og fulltonehøgtalarar fungere utmerka. Men det er lettare å møblere "akseptabelt" for fleire ved hjelp av ein sub. Store høgtalarar må også plasserast presist ut frå lytteposisjon, men i tillegg er dei nesten alltid svært krevjande når det gjeld avstand frå bak- og sideveggar. Ein sub kan hjørneplasserast, men bør då ha låg delefrekvens, og du får sannsynlegvis nokre stadar i rommet (om enn ikkje i lytteposisjonen) med buldrebass så vel som anoreksibass.

Eg kjenner diverre ikkje oppsettet ditt så godt at eg torer å råde deg til det eine eller andre. Men størst auka trøkk kan du få ved å velje ein stor sub a la SVS (som er mest for pengane etter mine erfaringar), om du ikkje går for originalsub (som også er fornuftig ut frå at produsenten sikkert har tenkt på lik måte når det gjeld både sub og hovudhøgt).
 
Topp Bunn