Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 38
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast Kenol's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    519
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brent cd kvalitet

    Sikkert helt feil sted og poste emnet, men det er her det er flest innom. Det jeg lurer på er hva er best når en skal brenne cd av 1. Brenne plata inn på pcn ved bruk av en cd stasjon eller 2. Bruke en cd stasjon til lesing og en annen til kopi samtidig. Har hørt at det også er best og kjøre minste hastighet på brenner slik at den er mest "nøye" f.eks 4xspeed. Noen som har testet eller har erfaringer med dette? Og kan en kopi bli bedre enn en original også noe jeg har hørt en gang..

    Takker for svar
    Respons Grand Artist MC, Accuphase E-480, DAC-50/AD-50, Lumin U1mini, ​Hanss Acoustics ​T-10 SE

  2. #2
    Medlem christian_'s Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    32
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Brent cd kvalitet

    Jeg har også hørt at det er mulig å få en kopi bedre enn originalen. Dette visstnok fordi kvaliteten på tomme cd`er vi kjøper i butikk er bedre enn de plateselskapene bruker i utgangspunktet.
    Også skal et brenneprogram rette opp i småfeil som er trykt på plata fra plateselskapet.

    Tror jeg leste dette i en annen tråd her på forumet, men fant den ikke igjen nå.

    Christian.
    Hegel P2A, Doxa 70 Signatur mkII, B&W 604

  3. #3
    Hifi Freak prnesse's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Southwest
    Innlegg
    1,319
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Brent cd kvalitet

    Det spørs vel hvor mange kopier du vil lage. Hvis det er 3-4 stk er det jo best å legge cd'n inn på hard disken. Hvis ikke er det jo like greit med "direct cd copy". Det med brenne hastigheten går vel ut på at, det er større sjanse for feil dess hurtigere hastighet en velger. Men det er nå bare hva jeg mener da.....

  4. #4
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    130
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Brent cd kvalitet

    Jeg er ingen data ekspert men har fått noen råd fra en kamerat som underviser og forsker innen digital musikk. Han mener at når en plate blir brent på en pc retter maskinen opp feil som er på orginalplata. Det er visstnok masse feil på en kjøpeplate.
    Disse feilene er dermed eleminert når det blir brent en kopi
    Når man brenner så blir den beste lyden om man benytter på en høyere hastighet. Dette er visstnok seriøst testet. Jeg ble anbefalt å brenne på 16x ALLDRI 2 eller 4x
    Avantgarde Uno Nano<br />Burmester 061<br />Accuphase 2810<br />Accuphase A-45<br />Cary 211<br />Hornalliansen<br />Powerplant

  5. #5
    knutinh
    Guest

    Re: Brent cd kvalitet

    Uansett religiøst ståsted... Så er dette et felt med mye mambo jambo og lite seriøs forskning...

    -k

  6. #6
    Æresmedlem emotikon's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    11,855
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Brent cd kvalitet

    Jeg er ingen data ekspert men har fått noen råd fra en kamerat som underviser og forsker innen digital musikk. Han mener at når en plate blir brent på en pc retter maskinen opp feil som er på orginalplata. Det er visstnok masse feil på en kjøpeplate.
    Disse feilene er dermed eleminert når det blir brent en kopi
    Når man brenner så blir den beste lyden om man benytter på en høyere hastighet. Dette er visstnok seriøst testet. Jeg ble anbefalt å brenne på 16x ALLDRI 2 eller 4x
    Dette ble utenfor min fatteevne...
    Hvordan kan en kopiering finne og rette opp feil på en orginal CD??
    Det brenneprogrammet må etter min mening være gull verdt.

    Når jeg brenner fra en orginal cd -(skjer ikke så ofte) er det for å sjekke om klangsignaturen endrer seg. Og det gjør den.
    Det virker som om-(i mitt opsett som er rimelig analytisk) at kopieringen stjeler litt av frekvensfløyene.
    Dette kan være bra der produksjonen kan låte hardt og spisst i mitt oppsett.
    mvh emotikon

    Without music, life would be an error. - Nietzsche
    Too many pieces of music finish too long after the end. - Igor Stravinsky
    Leidenschaften gehören nicht zum Menschen als etwas Natürliches. Sie sind immer Ausnahme oder Auswüchse. - Brahms

  7. #7
    Hifi Freak janhella's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    1,410
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Brent cd kvalitet

    Ved brenning til cd, anbefales lavest mulig hastighet, rett og slett pga. at innbrenningen blir mer nøyaktig. En kopi, kan bli bedre enn originalen, da vanlige cd-plater blir trykket, mens de som brennes på pc, blir det brent et spor med laser, som kan være enklere og bedre å lese for enkelte avlesere. Mitt råd er , lagre alltid til HD først, og brenn til cd-siden, da oppstår det minst problemer.

    Min erfaring:
    Brente cd'er mister noe av magien, de virker mer flate osv, men det avhenger stort av type/merke cd-plate, brenneprogam, cd-brenner osv.
    Ved brenning ved lavere hastigheter, blir lyden bedre enn ved høyere hastigheter.

  8. #8
    nb
    Guest

    Re: Brent cd kvalitet

    Det vises for øvrig til Løkkens test-CD for å se hvor lett det er å høre forskjell på original (i praksis førstegenerasjonskopi) og fjerdegenerasjonskopi

    Noen som har brukt noe programvare til å se på eventuelle forskjeller på hva som er lagret på originalen og den brente CD-en?

  9. #9
    Hifi Freak janhella's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    1,410
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Brent cd kvalitet

    Det vises for øvrig til Løkkens test-CD for å se hvor lett det er å høre forskjell på original (i praksis førstegenerasjonskopi) og fjerdegenerasjonskopi

    Noen som har brukt noe programvare til å se på eventuelle forskjeller på hva som er lagret på originalen og den brente CD-en?
    Dette blir noe annet, enn forskjeller fra en trykket kontra brent plate....

  10. #10
    Hifi Freak janhella's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    1,410
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Brent cd kvalitet


    Dette blir noe annet, enn forskjeller fra en trykket kontra brent plate....

  11. #11
    Æresmedlem emotikon's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    11,855
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Brent cd kvalitet

    Vil ikke et brenneprogram i beste fall kopiere nøyaktig det som allerede finnes på orginalen??
    Det kan vel ikke reparere feil?
    mvh emotikon

    Without music, life would be an error. - Nietzsche
    Too many pieces of music finish too long after the end. - Igor Stravinsky
    Leidenschaften gehören nicht zum Menschen als etwas Natürliches. Sie sind immer Ausnahme oder Auswüchse. - Brahms

  12. #12
    knutinh
    Guest

    Re: Brent cd kvalitet

    Dette temaet har vel blitt diskutert utallige ganger på dette forum og andre steder.

    Påstander om at kopi/original skal være "slankere i bassen" eller "større perspektiv" og lignende er fryktelig vanskelig å se kan være noe annet enn placebo.

    En CD-plate er fysisk sett selvfølgelig analog, men blir relativt fort omdannet til digitale verdier. Digitale datastrømmer har den egenskapen at en '1' er en '1' og en '0' er en '0'. I tillegg kan tidspunktet disse klokkes ut på ha noe betydning, men jeg antar at et cd drivverk former en lukket sløyfe hvor data skrives til en buffer og lesehastigheten reguleres ut fra et krystall som har til hensikt å ha en jevn sample-klokke ut av bufferet.

    Hvis kvaliteten på plata er veldig dårlig kan man tenke seg at en PC får enkelte fordeler siden den kan lese samme område flere ganger, og evt sammenligne med en sjekksum på nett. Dette vil da kunne hjelpe mot "klikking" eller andre artefakter man hører tydelig når plata er veldig dårlig. Ellers har det vært sagt at noen originale CD-er har defekt CRC for å gjøre det vanskeligere for PC å lese plata(?). En brent kopi kan da tenkes å legge til ny CRC som gjør plata mer robust for feil hvis den greier å lese korrekt data-strøm til å begynne med.

    mvh
    Knut Inge

  13. #13
    theStig
    Guest

    Re: Brent cd kvalitet

    Man kan faktisk rette opp bitfeil på en original under kopiering med mindre man gjør en eksakt bit for bit kopiering. Feilkorreksjonen vil slå inn ved lesefeil, og denne vil faktisk korrigere avlesningsfeil på originalen. Når man så brenner en ny CD vil feilene være borte.

  14. #14
    nb
    Guest

    Re: Brent cd kvalitet

    theStig, hvor mange bitfeil kan det typisk være på en original-CD med "mange" bitfeil?

  15. #15
    knutinh
    Guest

    Re: Brent cd kvalitet

    CRC vil som du sier slå inn ved bitfeil. Men det er en øvre grense for hvor mange feil som kan korrigeres, og en annen grense for hvor mange som kan detekteres. (hvis nesten alle leste bits er feil greier man naturligvis ikke å få ut noe som helst).

    Det du ikke nevner er at en vanlig CD-spiller også har samme mekanisme, slik at fordelen der og da med å korrigere feil i en PC kontra å korrigere dem i en CD spiller ikke er så opplagt. Man ender opp med en CD som er mer robust for framtidige riper og skader selvfølgelig.

    mvh
    Knut Inge

  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2004
    Innlegg
    113
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Brent cd kvalitet

    Husker at løkken kommenterte dette en gang, og mente at det var en mulighet for at lyden ble bedre pga det janhella nevnte(type/merke cd-plate, brenneprogam, cd-brenner osv.). Men også pga at brente cdplater har blitt produsert med en metode som gjør at hullet er 100% i senter på den brente platen. Noe som IKKE er en selvfølge med originalen. Dette gjør at avspillingsfeil på den nye brente kopien burde være eliminert.

    mvh

  17. #17
    knutinh
    Guest

    Re: Brent cd kvalitet

    http://en.wikipedia.org/wiki/CIRC

    Cross-Interleaved Reed-Solomon Coding
    From Wikipedia, the free encyclopedia.

    In the Compact Disc system, error correction and detection is provided by Cross-Interleaved Reed-Solomon Code. CIRC adds to every three data bytes one redundant parity byte

    Overview
    Reed-Solomon codes are specifically useful in combating mixtures of random and burst errors. CIRC corrects error bursts up to 3,500 bits in sequence (2.4 mm in length as seen on CD surface) and compensates for error bursts up to 12,000 bits (8.5 mm) that may be caused by minor scratches.

    Characteristics
    High random error correctability
    Long burst error correctability
    In case the burst correction capability is exceeded, interpolation may provide concealment by approximation
    Simple decoder strategy possible with reasonably-sized external random access memory
    Very high efficiency
    Room for future introduction of four audio channels without major changes in the format. This never took place.
    Interleave
    Errors found in the CD system are a combination of random and burst errors. In order to alleviate the strain on the error control code, some form of interleaving is required. The CD system employs two concatenated Reed-Solomon codes, which are interleaved cross-wise. Judicious positioning of the stereo channels as well as the audio samples on even or odd-number instants within the interleaving scheme provide the error concealment ability, and the multitude of interleave structures used on the CD makes it possible to correct and detect errors with a relatively low amount of redundancy.

    Interpolation
    If a major error occurs and a sample cannot be perfectly reconstructed by the error control circuitry, it is possible to "guess" the content of the sample; that is, obtain an approximation by interpolating it off the neighbouring audio samples. While this concealment will not "fix" the error, it will make it inaudible, offering a graceful degradation of audio quality as clicks and pops are avoided.

  18. #18
    knutinh
    Guest

    Re: Brent cd kvalitet

    Husker at løkken kommenterte dette en gang, og mente at det var en mulighet for at lyden ble bedre pga det janhella nevnte(type/merke cd-plate, brenneprogam, cd-brenner osv.). Men også pga at brente cdplater har blitt produsert med en metode som gjør at hullet er 100% i senter på den brente platen. Noe som IKKE er en selvfølge med originalen. Dette gjør at avspillingsfeil på den nye brente kopien burde være eliminert.

    mvh
    Men hvis vi antar at en CD-ROM besitter noenlunde samme kapabiliteter som en CD-spiller så vil eventuelle feil innført i leseprosessen være felles for avspilling av både original CD og brent CD. Hvis feilkorreksjonen greier å fikse problemet så er det uansett ikke et problem i noen av tilfellene.

    -k

  19. #19
    theStig
    Guest

    Re: Brent cd kvalitet

    theStig, hvor mange bitfeil kan det typisk være på en original-CD med "mange" bitfeil?
    Noen hundre kanskje. Uansett totalt neglisjerbart, siden feilkorreksjonen i spillerne likevel fjerner feilene.

  20. #20
    knutinh
    Guest

    Re: Brent cd kvalitet

    Noen hundre kanskje. Uansett totalt neglisjerbart, siden feilkorreksjonen i spillerne likevel fjerner feilene.
    CIRC corrects error bursts up to 3,500 bits in sequence (2.4 mm in length as seen on CD surface) and compensates for error bursts up to 12,000 bits (8.5 mm) that may be caused by minor scratches.

    -k

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed