Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 72
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,977
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAB lyden: NRK tatt for forskningsjuks

    NRK har jukset med sine egne målinger som viser at kodekerne de siste årene har blitt så mye bedre, og at folk dermed ikke har noen grunn til å klage på DAB lyden.

    http://www.forskning.no
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,977
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: DAB lyden: NRK tatt for forskningsjuks

    For meg er det interessant å vite hvordan DAB lyden fungerer i praksis, i hverdagen, og ikke "studio-målinger". Det er derfor jeg er så sterk motstander av DAB .

    " Jeg har ikke noe problem med at den ikke er helt topp alltid. Jeg vil vise at NRK driver forbruker-villedning. De sier at DAB har høykvalitets-lyd, når de egentlig burde sagt at lyden er bra nok for kjøkkenradioen og bilen.

    - Dessuten er NRKs vurderinger basert på gjennomsnittsmålinger. I praksis vil DAB-lyden ved lavere bitrater «sprekke» opp, og bli mye dårligere i korte tidsrom. Slike «sprekker» syns ikke på gjennomsnittsmålingene, men oppfattes lett av øret og er plagsomt, hevder Holm.
    "
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,977
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: DAB lyden: NRK tatt for forskningsjuks

    Og nok en gang: Mange vil nok hevde at det ikke bare har skjedd en' teknisk revolusjon siden den gang FM radion ble en realitet, men kanskje to..
    Derfor er det komisk og nærmest ikke til å tro at det radiosystemet som intoduserers i år 2000 her har fått betegnelsen "lett plagsomt for øret".

    Folk burde kunne se vanviddet i dette, og ikke la seg lure av profittjegerne.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: DAB lyden: NRK tatt for forskningsjuks

    opprørende.. rett og slett
    Anlegget: JBL L-26, Topping TP-22 (backup), Topping D20, Luxman PD-300 m/SME S2 improved (midlertidig på lager)

  5. #5
    knutinh
    Guest

    Re: DAB lyden: NRK tatt for forskningsjuks

    forskning.no sin artikkel virker som en av få artikler som faktisk prøver å opplyse og belyse, i stedetfor haussing i den ene og den andre retningen av teknologi- såvel som riksmedia ellers.

    -k

  6. #6
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: DAB lyden: NRK tatt for forskningsjuks

    Intet nytt under solen. Det er alltid en grense for hvor mye en bit kan representere.
    Det eneste som gjør at digitalt er bra er at det (så lenge det ikke introduseres bitfeil) gir fullstendig tapsfri overføring. Men komprimerer man for hardt, så kan ikke det originale signalet gjenvinnes, samme hvor mye man gjerne vil at nytt skal være bedre.

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,977
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: DAB lyden: NRK tatt for forskningsjuks

    "Flere av NRKs kanaler er dessuten sterkt prosessert med avanserte kompressorer, som også påvirker lyden."
    (..sier Kirbakk til forskning.no)

    Jotakk, vi hører det!
    1) De CD platene som spilles på radiostasjonene er mer komprimert og lydmanipulert i negativ retning enn noen gang tidligere.
    2) Dette komprimerte CD signalet skal ytterligere gå igjennom avaserte kompressoerer hos radiostasjonene.
    3) Dette signalet som kommer ut av kompressorne skal ytterligere gjennomgå en degradering gjennom bit-kodekerne i DAB systemet.

    Og det merkelige er at det er mange folk med høy utdannelse (og mindre høy utdannelse) som syns dette er bra og riktig gjort, og forsvarer dette. Og tilogmed påstår at det er et et fremskritt i god lydgjengivelse.

    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  8. #8
    knutinh
    Guest

    Re: DAB lyden: NRK tatt for forskningsjuks

    Og det merkelige er at det er mange folk med høy utdannelse (og mindre høy utdannelse) som syns dette er bra og riktig gjort, og forsvarer dette. Og tilogmed påstår at det er et et fremskritt i god lydgjengivelse.
    Hvem er disse?

    -k

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,977
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: DAB lyden: NRK tatt for forskningsjuks

    Hvem er disse?

    -k
    Det var ikke myntet på deg eller noen andre her på forumet. Ble skrevet i litt frustrasjon over tingenes tilstand.
    Tror det ble skrevet på en dårlig dag, kanskje samme dag som jeg så en reportasje om at kloning innen storfeproduksjon er på full fart fremover i USA. Motivet for å gjøre dette er kun økonomisk motivert.

    Det er frustrerende å se så mye tvilsomme avgjørelser blir tatt av folk som burde vite bedre.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  10. #10
    knutinh
    Guest

    Re: DAB lyden: NRK tatt for forskningsjuks

    I en ideell verden ville jeg ha hatt topp-musikere, topp-produsenter som laget verdens beste innhold, og alt dette distribuert til oss kunder tapsfritt når og hvor vi ville. Gratis.

    Verden er ikke ideell. Og befolkningen er ikke villige til å betale vilkårlig mye skatt for å tilfredsstille en liten kjerne audiofile. Derfor må stats-sponset radio-broadcast kompromisse. Kost, tilgjengelighet, lydkvalitet, antall kanaler, mobilitet...

    Jeg har ingen problem med at lossy kompresjon reduserer båndbredde-kostnad med flere ganger, og potensielt nesten uten hørbare tap. I en slik sammenheng er jo dette win-win. Om noen velger å bruke sparekniven og skrur båndbredde og kvalitet for langt ned så er dette synd på samme måte som at man bruker sparekniven og har for få FM-stasjoner til å få støyfri dekning over hele norge. Verden er ikke ideell.

    Dynamikk-kompresjon er derimot betydelig vanskeligere å forstå fordi det ikke reduserer kostnader, og det er vanskelig å se hvordan det egentlig fører til flere kunder. For analoge radionett med gradvis fallende signal/støyforhold i utkanten av dekningsområdet kan man til en viss grad forsvare det, men for digitale nett virker det som en utelukkende uønsket funksjonalitet som de som bryr seg om hater og de som ikke bryr seg ikke har noen store fordeler av.

    -k

  11. #11
    Hifi Freak Boffen's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Sted
    Oslo Vest
    Innlegg
    5,970
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: DAB lyden: NRK tatt for forskningsjuks


    Og det merkelige er at det er mange folk med høy utdannelse (og mindre høy utdannelse) som syns dette er bra og riktig gjort, og forsvarer dette. Og tilogmed påstår at det er et et fremskritt i god lydgjengivelse.
    "The problem with smart people is that they like to be right and sometimes will defend ideas to the death
    rather than admit they’re wrong."


    interessant artikkel her:

    http://scottberkun.com/essays/40-why...end-bad-ideas/
    Pentax FujiFilm Olympus

  12. #12
    Hifi-entusiast Humdinger's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    150
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: DAB lyden: NRK tatt for forskningsjuks

    Dynamikk-kompresjon er derimot betydelig vanskeligere å forstå fordi det ikke reduserer kostnader, og det er vanskelig å se hvordan det egentlig fører til flere kunder. For analoge radionett med gradvis fallende signal/støyforhold i utkanten av dekningsområdet kan man til en viss grad forsvare det, men for digitale nett virker det som en utelukkende uønsket funksjonalitet som de som bryr seg om hater og de som ikke bryr seg ikke har noen store fordeler av.
    Når det gjelder den generelle dynamikkkompresjonen på CD-plater i dag så startet den dårlige trenden for en del år tilbake med at enkelte produsenter så det som et "trick" for å få akkurat deres produksjon til å høres litt høyere og fetere ut i radio enn de andre låtene. Selvsagt ren komersiell tenkning i håp om mersalg. Resultatet ble dessverre at alle de andre produsentene begynte å gjøre det samme, og i dag låter alt akkurat like komprimert. Ingen tør å gå tilbake til dynamiske produksjoner igjen. Hør bare selv på CDer fra en 10-20 år tilbake i tid, og se hvor du har volumkontrollen sammenlignet med når man spiller en av dagens CD-utgivelser.

    Kunsten vil alltid lide for komersiell tenkning...

  13. #13
    knutinh
    Guest

    Re: DAB lyden: NRK tatt for forskningsjuks

    Sitat Sitat fra Humdinger
    Dynamikk-kompresjon er derimot betydelig vanskeligere å forstå fordi det ikke reduserer kostnader, og det er vanskelig å se hvordan det egentlig fører til flere kunder. For analoge radionett med gradvis fallende signal/støyforhold i utkanten av dekningsområdet kan man til en viss grad forsvare det, men for digitale nett virker det som en utelukkende uønsket funksjonalitet som de som bryr seg om hater og de som ikke bryr seg ikke har noen store fordeler av.
    Når det gjelder den generelle dynamikkkompresjonen på CD-plater i dag så startet den dårlige trenden for en del år tilbake med at enkelte produsenter så det som et "trick" for å få akkurat deres produksjon til å høres litt høyere og fetere ut i radio enn de andre låtene. Selvsagt ren komersiell tenkning i håp om mersalg. Resultatet ble dessverre at alle de andre produsentene begynte å gjøre det samme, og i dag låter alt akkurat like komprimert. Ingen tør å gå tilbake til dynamiske produksjoner igjen. Hør bare selv på CDer fra en 10-20 år tilbake i tid, og se hvor du har volumkontrollen sammenlignet med når man spiller en av dagens CD-utgivelser.

    Kunsten vil alltid lide for komersiell tenkning...
    Du refererer til "the loudness war" mellom plateutgivelser. Men i tillegg til dette så driver altså radiostasjoner og skrur en "signaturlyd" som ofte innebærer ytterligere dynamikkreduksjon, for å oppnå de samme type påståtte fordeler sammenlignet med konkurerende radiostasjoner.

    I et delvis regulert nett som vi har her i norge ville det være interessant å tildele hver kanal et "lydstyrkebudsjett", som de selv kunne velge å fylle med platt komprimert innhold, eller dynamisk innhold. Uansett hvordan de skrudde post-prosessorene sine (eller valgte ut innhold) så ville lytteren oppfatte kanalen som like "høylydt".

    Det finnes metoder for å beregne hvor høylydt en lydstrøm er som ikke er perfekte, men uansett langt bedre enn status quo, hvor peak signalnivå (0dBFS) i praksis er eneste begrensende faktor.

    Et interessant epler-og-pære eksperiment er hva som er verst av hardt dynamikk-komprimert musikk vs hardt lossy (mp2) komprimert musikk. Jeg bruker selv knapt radio og slipper dermed unna problemet.

    -k

  14. #14
    Hifi Freak Gjest1's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    5,212
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAB lyden: NRK tatt for forskningsjuks

    Ha, ha, -ja dette bekrefter det inntrykket du får bare ved å høre på DAB sendingene. Fint at noen fikk avslørt dette på en teoretisk måte også. Nå slipper vi å debattere med folk som ikke hører selv, men som mener mye på bakgrunn av det siste de har lest.
    Audioarkeolog:
    Lenco L 75, Technics EPC 207c, Rotel RCD 855, Powerbook G-4, Muse 4xTDA 1543 dac, Croft Super Micro Mk IV, Parasound Z-amp v. 1, TQWT m/SEAS 21 TV-G og hornladet Peerless CT 62.
    Div. Carlsson, Snell, Cizek, Tandberg, Uher, Dual, Lenco m.m. i kjelleren.

  15. #15
    knutinh
    Guest

    DAB lyden: NRK tatt for forskningsjuks

    Sitat Sitat fra Gjest
    Ha, ha, -ja dette bekrefter det inntrykket du får bare ved å høre på DAB sendingene. Fint at noen fikk avslørt dette på en teoretisk måte også. Nå slipper vi å debattere med folk som ikke hører selv, men som mener mye på bakgrunn av det siste de har lest.
    Jeg får et distinkt inntrykk av at du ikke har noe å bidra med i debatten men mye harme å øse utover dine med-debattanter?

    Hva med å ta f.eks blindtesten jeg la ut og kommentere din egne opplevelser? Hva med å lese noen av de samfunnsøkonomiske analysene som er lagt ut? Hva med å kommentere mine innsigelser om radio som hifi-medium vs informasjonskanal?

    -k

  16. #16
    Hifi Freak Gjest1's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    5,212
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAB lyden: NRK tatt for forskningsjuks

    Nei det var ikke harme. Enda en gang er jeg vitne til at fenomener alle kan oppleve ved å bruke sansene må bevises teoretisk før alle er med. Velkommen etter!



    En blindtest over nettet? Nei, lydkvaliteten på en datamaskin holder ikke til slikt.

    Audioarkeolog:
    Lenco L 75, Technics EPC 207c, Rotel RCD 855, Powerbook G-4, Muse 4xTDA 1543 dac, Croft Super Micro Mk IV, Parasound Z-amp v. 1, TQWT m/SEAS 21 TV-G og hornladet Peerless CT 62.
    Div. Carlsson, Snell, Cizek, Tandberg, Uher, Dual, Lenco m.m. i kjelleren.

  17. #17
    knutinh
    Guest

    DAB lyden: NRK tatt for forskningsjuks

    Sitat Sitat fra Gjest
    Nei det var ikke harme. Enda en gang er jeg vitne til at fenomener alle kan oppleve ved å bruke sansene må bevises teoretisk før alle er med. Velkommen etter!

    Hva er det du sikter til?
    En blindtest over nettet? Nei, lydkvaliteten på en datamaskin holder ikke til slikt.
    Da er det vel bare å gi opp å lytte til musikk, siden så godt som all musikk har gått igjennom en datamaskin en eller flere ganger. Dette skjer under opptak, miksing, mastering, distribusjon etc.

    Selvsagt kan du unngå dette ved å kjøpe bare vinyl produsert før 1990, men du kan definitivt ikke unngå det ved å lytte til FM-radio.

    -k

  18. #18
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,085
    Tagget i
    31 Innlegg

    DAB lyden: NRK tatt for forskningsjuks

    Dette har jeg (i all beskjedenhet) sagt i over ett år allerede.
    http://www.ballade.no/nmi.nsf/doc/ar...11504847788052

    Blir fortsatt mildt forbannet hver gang jeg hører NRKs reklamejingle for DAB: "God lyd, HELE veien". Skryt og fanteri, rett og slett falsk reklame. DAB har hverken "god lyd" eller godtutbygd dekning. Hovedproblemet er at den bygger på et foreldet MP2 lydformat, noe som blir akutt når man begrenser båndbredden for hver kanal til langt under det som kan gi akseptabel lydkvalitet i dette formatet. Dette er i og for seg greit, men når resultatet markedsføres av statlige selskaper som "nesten CD-kvalitet" går det over stokk og stein.

    Sentrale personer i NRK og P4 nekter fortsatt å akseptere at lyden er slik som jeg beskriver. Men disse personene er lønnet for å bygge ut DAB, for å sikre distribusjonsmonopolet for sine arbeidsgivere, ikke for å levere god lyd. Dette har derfor ikke noe med mye vs lite utdannelse, teori vs praksis, subjektivister vs objektivister å gjøre, men for en del personer som er aktive i den offentlige debatten om emnet har det mye å gjøre med hvor lønningsposen kommer fra.

    Forøvrig, angående dagens debatt i denne tråden: La oss ta ballen, guttær, ikke mannen.

  19. #19
    Hifi Freak Gjest1's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    5,212
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAB lyden: NRK tatt for forskningsjuks

    Jeg blir like forbannet som deg over denne reklamen. Det er brudd på markedsloven, det er jeg sikker på. Noen nekter for at lyden er dårlig, og viser til teorier - som om en teori kan overbevise meg om at det jeg hører er dårlig. Det er bare en ting som overbeviser meg om lyd: ørene - dette sanseinstrumentet overgår heldigvis alle teoretikeres utlegninger om hva jeg bør eller ikke bør høre.

    Ikke å glemme det andre som er dårlig med DAB: mottak og strømforbruk.
    Audioarkeolog:
    Lenco L 75, Technics EPC 207c, Rotel RCD 855, Powerbook G-4, Muse 4xTDA 1543 dac, Croft Super Micro Mk IV, Parasound Z-amp v. 1, TQWT m/SEAS 21 TV-G og hornladet Peerless CT 62.
    Div. Carlsson, Snell, Cizek, Tandberg, Uher, Dual, Lenco m.m. i kjelleren.

  20. #20
    Hifi Freak Gjest1's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    5,212
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAB lyden: NRK tatt for forskningsjuks

    "Da er det vel bare å gi opp å lytte til musikk, siden så godt som all musikk har gått igjennom en datamaskin en eller flere ganger. Dette skjer under opptak, miksing, mastering, distribusjon etc."

    knutinh: Den musikken har gått gjennom en proff datamaskin som er designet for lydbehandling. Et alminnelig lydkort er ikke det helt store for å teste med.
    Audioarkeolog:
    Lenco L 75, Technics EPC 207c, Rotel RCD 855, Powerbook G-4, Muse 4xTDA 1543 dac, Croft Super Micro Mk IV, Parasound Z-amp v. 1, TQWT m/SEAS 21 TV-G og hornladet Peerless CT 62.
    Div. Carlsson, Snell, Cizek, Tandberg, Uher, Dual, Lenco m.m. i kjelleren.

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed