Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 22
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem generator's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    37
    Tagget i
    0 Innlegg

    300B eller ei?

    Er 300B SE-konstruksjoner kun bygd for hornhøytalere?
    Jeg har Triangle Celius ES med 92db, hadde en EL34 eller KT88 forsterker forbedret dynamikken og det generelle lydinntrykket?
    (Jeg skylder å si at effekttrinnet er i 300B parallell(ca 15W).
    Rørfolk, foren eder!!!

  2. #2
    theStig
    Guest

    Re: 300B eller ei?

    Det er vel mer riktig å si at en forsterker med såpass lav utgangseffekt er BEST EGNET til effektive høyttalere, f.eks horn. 92 dB er svært god effektivitet, men 15W vil likevel bli litt for lite synes jeg, spesielt siden høyttaleren din er 4 ohm, og du da i praksis ikke får mer enn halvparten av effekten relativt til 8 ohm. Mer guffe hadde nok vært lurt!

  3. #3
    century
    Guest

    Re: 300B eller ei?

    Finnes det klang-særegenheter med de forskjellige rør ?
    Tenker da generelt for 300b,2a3, KT88, EL34,211 etc.
    (ser bort fra de forskjellige koblinger og trafoer)

  4. #4
    theStig
    Guest

    Re: 300B eller ei?

    Finnes det klang-særegenheter med de forskjellige rør ?
    Tenker da generelt for 300b,2a3, KT88, EL34,211 etc.
    (ser bort fra de forskjellige koblinger og trafoer)
    Det hevdes at det er så, men mitt inntrykk er at alt avgjøres av hvordan hele forsterkeren er satt sammen.

    Jeg har hørt 300B forsterkere som låt grusomt hardt, fælt og pågående (LA Audio), men også mykt, dempet og ullent (Cary). Den suverent beste rørforsterkeren jeg har hørt bruker EL34... (Lectron JH50).

    Dette var vel ikke oppklarende i det hele tatt da...

  5. #5
    Hifi Freak BHO's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Sted
    Asker
    Innlegg
    3,058
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: 300B eller ei?

    Når det gjelder 300B forsterkere (både enkle og paralelle) sine evner til å dytte liv i div. høyttalere , så er det vel kvaliteten på utgangstrafoer og stømforsyning som er avgjørende for resultatet.
    Men det er jo bare å prøve den aktuelle forsterker, så finner du fort ut om det er match for deg eller ikke.
    Mvh Birger....Don of NBPM
    Det er makt i de foldede horn!
    www.borderpatrol.net
    www.vitavoxhifi.co.uk/

  6. #6
    Medlem generator's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    37
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: 300B eller ei?

    Takker folkens for greie svar!
    Jeg får koke huet en stund til, så får vi se!
    Helge
    Rørfolk, foren eder!!!

  7. #7
    Medlem GoofY's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    9
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: 300B eller ei?

    Jeg har hørt 300B forsterkere som låt grusomt hardt, fælt og pågående (LA Audio), men også mykt, dempet og ullent (Cary).

    ??LA Audio - Hva mener du. Hvor har du hørt det?

    GoofY

  8. #8
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    1,032
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: 300B eller ei?

    Finnes det klang-særegenheter med de forskjellige rør ?
    Tenker da generelt for 300b,2a3, KT88, EL34,211 etc.
    (ser bort fra de forskjellige koblinger og trafoer)
    Så absolutt, men det er klart at konstruksjonene som de forskjellige rørene står i spiller en stor rolle (spesielt for SE forsterkere) og man helt sikkert vil kunne oppleve forsterkere som lyder forskjellig i fra det som jeg skriver under.
    Her er min egen svært subjektive kortversjon.

    300B:
    Den mest varmtlydende av de vanlige triodene.

    845:
    Mer trøkk, men ikke så glatt som 300B.

    2A3:
    Ikke like varm mellomtone som 300B, men bedre kontroll i bunnen.

    EL34
    "Gylden" og romatisk lyd.
    Glatt.

    6550:
    "Hifi-lyd"

    KT88:
    Dynamisk med mye trøkk, fart og moro, men ikke like glatt og delikat som som enkelte andre rør.
    Supert til blues.

    Når dette er sagt så er det jo også tildels stor forskjellig mellom de forskjellige produsenters varianter av de forskjellige rørene.

    Ellers:

    SE forsterkere:
    Ren og klar lyd.

    PP forsterkere:
    Mer dynamisk.

    Alt ovenstående er som nevnt meget subjektivt og skal slettes IKKE tas som noe fasittsvar.
    Platespillere: Garrard, Teres, Technics, Thorens, TW, VPI. Tonearmer: Graham(er), VPI. Pickuper: Air Tight, Lyra. MC trafo: Kondo(er). Preamp/riaa: Kondo(er). Amp: Air Tight, Kondo, Supratek. Høyttalere: Avantgarde(r). Kabler: Avantgarde, Cardas, DIY, Kondo. Diverse: Isotek, Rives.

  9. #9
    Medlem generator's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    37
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: 300B eller ei?

    Så absolutt, men det er klart at konstruksjonene som de forskjellige rørene står i spiller en stor rolle (spesielt for SE forsterkere) og man helt sikkert vil kunne oppleve forsterkere som lyder forskjellig i fra det som jeg skriver under.
    Her er min egen svært subjektive kortversjon.

    300B:
    Den mest varmtlydende av de vanlige triodene.

    845:
    Mer trøkk, men ikke så glatt som 300B.

    2A3:
    Ikke like varm mellomtone som 300B, men bedre kontroll i bunnen.

    EL34
    "Gylden" og romatisk lyd.
    Glatt.

    6550:
    "Hifi-lyd"

    KT88:
    Dynamisk med mye trøkk, fart og moro, men ikke like glatt og delikat som som enkelte andre rør.
    Supert til blues.

    Når dette er sagt så er det jo også tildels stor forskjellig mellom de forskjellige produsenters varianter av de forskjellige rørene.

    Ellers:

    SE forsterkere:
    Ren og klar lyd.

    PP forsterkere:
    Mer dynamisk.

    Alt ovenstående er som nevnt meget subjektivt og skal slettes IKKE tas som noe fasittsvar.
    Flott gjennomgang Jens!!
    Men hva med å bi-ampe (med min eksisterende 300B) og KT88/EL34/6550??
    Jeg vet at jeg er på tynn is og at mange ikke har sansen for slikt men...
    Rørfolk, foren eder!!!

  10. #10
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    1,032
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: 300B eller ei?


    Men hva med å bi-ampe (med min eksisterende 300B) og KT88/EL34/6550??
    Jeg vet at jeg er på tynn is og at mange ikke har sansen for slikt *men...
    Tja, er redd det ikke er annet å gjøre enn å prøve.........
    Platespillere: Garrard, Teres, Technics, Thorens, TW, VPI. Tonearmer: Graham(er), VPI. Pickuper: Air Tight, Lyra. MC trafo: Kondo(er). Preamp/riaa: Kondo(er). Amp: Air Tight, Kondo, Supratek. Høyttalere: Avantgarde(r). Kabler: Avantgarde, Cardas, DIY, Kondo. Diverse: Isotek, Rives.

  11. #11
    Overivrig entusiast ole's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    661
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: 300B eller ei?

    Hei,

    Røroversikten over ble, på tross av innsenders påpeking av det samme, svært så skjematisk synes jeg. Bare en kommentar:

    Jeg har hørt ulike KT 88 og 6550 baserte PP forsterkere, og det er andre forhold enn valg mellom disse rørene som er vel så viktige for lydsignaturen.

    Jeg har nå Conrad Johnson 6550 basert effektforsterker og lette lenge for å finne noe som er så lite "HiFi" aktig som denne....her er nettopp 6550 røret med *på å skape musikalitet, varme og helhet i musikken :-)

    mvh Ole

    å velge seg selv og å finne seg selv er ikke to sider av samme sak ...

  12. #12
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    1,032
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: 300B eller ei?

    Jeg har nå Conrad Johnson 6550 basert effektforsterker og lette lenge for å finne noe som er så lite "HiFi" aktig som denne....her er nettopp 6550 røret med *på å skape musikalitet, varme og helhet i musikken :-)

    mvh Ole
    Har du da prøvd hva KT-88 rør gir i samme forsterkeren?
    Jeg har *


    Edit:
    Mente selvfølgelig å si at jeg har prøvd KT-88 i CJ forsterkere som erstatning for de originale 6550.
    JJ(Tesla) spilte i mye ører mye mindre "hifi" og mer musikalsk enn 6550.
    Dessverre var disse JJ-rørene svært ustabile og kan ikke anbefales av denne grunn, men forhåpentligvis har JJ fått orden på produksjonen i dag (bør eventuelt sjekkes).
    EH KT-88 derimot ble jeg ikke like imponert over :-/
    De nye kinesiske KT-100 eller de originale Svetlana KT-88 (NB! de med -C- logo) kan være noen andre alternativ, men det finnes jo også mye annet.
    Og det er slettes ikke sikkert at mine ører er like andre sine ører

    Platespillere: Garrard, Teres, Technics, Thorens, TW, VPI. Tonearmer: Graham(er), VPI. Pickuper: Air Tight, Lyra. MC trafo: Kondo(er). Preamp/riaa: Kondo(er). Amp: Air Tight, Kondo, Supratek. Høyttalere: Avantgarde(r). Kabler: Avantgarde, Cardas, DIY, Kondo. Diverse: Isotek, Rives.

  13. #13
    Overivrig entusiast ole's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    661
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: 300B eller ei?

    Har du da prøvd hva KT-88 rør gir i samme forsterkeren?
    Jeg har *


    Edit:
    Mente selvfølgelig å si at jeg har prøvd KT-88 i CJ forsterkere som erstatning for de originale 6550.
    JJ(Tesla) spilte i mye ører mye mindre "hifi" og mer musikalsk enn 6550.
    Dessverre var disse JJ-rørene svært ustabile og kan ikke anbefales av denne grunn, men forhåpentligvis har JJ fått orden på produksjonen i dag (bør eventuelt sjekkes).
    EH KT-88 derimot ble jeg ikke like imponert over *:-/
    De nye kinesiske KT-100 eller de originale *Svetlana KT-88 (NB! de med -C- logo) kan være noen andre alternativ, men det finnes jo også mye annet.
    Og det er slettes ikke sikkert at mine ører er like andre sine ører *
    Nei, har ikke prøvd det. *Men husker å ha lest et sted at Lew Johnson argumenterer for valget av 6550 foran KT88, men finner det ikke igjen etter kjapp søking.
    Men har derimot lest flere steder det du sier om stabilitet på KT88 (regn med at 50% ikke tåler shipping sa en kilde på nettet).
    Ellers enig med deg; ørene er ikke like og dermed preferansene. *Prøver gjerne KT 88 neste gang, dog er gode rør såpass dyre at 8 stk ikke er noe man skifter som man skifter strømper :-)

    Sam Tellig i Stereofile, may 2003 - interessant kommentar til vår hang til å påstå noe om det ene røret vs det andre:

    "Of course, much depends on the particular make of EL34 or 6550 tube; and even more, perhaps, depends on the particular amplifier design. I've heard EL34s sound like 6550s, and vice versa. But, in general, the two tube types seem to have distinct characters."



    mvh Ole
    å velge seg selv og å finne seg selv er ikke to sider av samme sak ...

  14. #14
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    1,032
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: 300B eller ei?

    Men har derimot lest flere steder det du sier om stabilitet på KT88 (regn med at 50% ikke tåler shipping sa en kilde på nettet).
    mvh Ole
    Såvidt jeg har klart å bringe på det rene (har gjort en god del "research" på området) så har denne ustabiliteten ingenting med KT-88 i seg selv å gjøre, men gjelder kun tidligere nevnte JJ(Tesla) av spesielle årganger.
    Mulig at man også kan finne enkelte dårlige serier fra andre produsenter, men dette gjelder jo alle typer rør og har ingenting med KT-88 generelt å gjøre.
    Som et eksempel kan f.ks. nevnes Svetlana sine 300B fra en viss periode som også var meget ustabile, men man ikke ikke av denne grunn konkludere med at 300B generelt er et ustabilt rør.
    Synes forøvrig at Sam Telllig oppsummerte det hele på en utmerket måte
    Platespillere: Garrard, Teres, Technics, Thorens, TW, VPI. Tonearmer: Graham(er), VPI. Pickuper: Air Tight, Lyra. MC trafo: Kondo(er). Preamp/riaa: Kondo(er). Amp: Air Tight, Kondo, Supratek. Høyttalere: Avantgarde(r). Kabler: Avantgarde, Cardas, DIY, Kondo. Diverse: Isotek, Rives.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,431
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: 300B eller ei?

    Hvilken CJ har du ole?
    Har selv en cj premier 11a som jeg har prøvd med forskjellige typer 6550 og KT88 rør. SED KT 88 (de med -C- logo) rørene mine ble bestilt via e-bay og fungererer prikkfritt. JJ(Tesla) rørene fungerere dårlig med 11A èn, mens de fleste andre merker rør kan brukes. Jeg vil påpeke at bytte av smårørene har mere å si for lyden enn hva effekt-rørene har.

    Lf

  16. #16
    Hifi Freak 6bm8's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Gressvik/Fredrikstad
    Innlegg
    1,757
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: 300B eller ei?

    Her har vi en 300B amp med krefter nok. Noen som har hatt gleden av å få høre den?

    http://www.corda-audio.com/reference.php

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,431
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: 300B eller ei?

    Lew Johnson valgte disse rørene pga "resolution" ifølge Wes Phillips(stereophile)
    LF

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,522
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: 300B eller ei?

    Og de
    Her har vi en 300B amp med krefter nok. Noen som har hatt gleden av å få høre den? * * * *

    http://www.corda-audio.com/reference.php
    Ja det er maken til den jeg har. Bortsett fra at jeg har gull-chassis

    Nei, fra spøk til alvor, sikkert en flott forsterker for de som har behovet og pengene......

    Men, jeg har faktisk testet ut Triangle Celius med 300B i parallell (Ancien Audio Silver 300B) hjemme hos meg, dvs tilsvarende konfigurasjon som Generator har.
    DET BLE ALTFOR SPEDT!

    Celius har faktisk en svært bra mellomtone (ypperlig på f.eks kvinnestemmer), og er "brukandes" i toppen også. Men i bunnen ble det "grøt". Ingen kontroll om man skulle dra på litt.

    Celiusene har "mere" bass enn man skulle tro (iht spec), men de fortjener nok mer effekt, en rørforsterker på minimum 50 Watt ville nok gjøre susen.
    (Og Celiusene spiller forøvrig uvanlig bra på lavt volum).

    Mvh
    Eximus CD10
    Pink Triangle Anniversary + TriPlanar MkVII + Lyra Titan "i" + Pass Labs X-Ono RIAA
    Kenwood KD600 + Jelco 750D + Ortofon Rohmann + ASR Mini Basis MK II
    BAT VK-53SE m/6h30 NOS; Welborne Labs DRD Terraplane 300B
    Avantgarde DUO Mezzo; Acoustic Zen Absolute signal- og ht-kabler. Medlem av Hornalliansen

  19. #19
    Medlem generator's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    37
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: 300B eller ei?

    Og de

    Ja det er maken til den jeg har. Bortsett fra at jeg har gull-chassis

    Nei, fra spøk til alvor, sikkert en flott forsterker for de som har behovet og pengene......

    Men, jeg har faktisk testet ut Triangle Celius med 300B i parallell (Ancien Audio Silver 300B) hjemme hos meg, dvs tilsvarende konfigurasjon som Generator har.
    DET BLE ALTFOR SPEDT!

    Celius har faktisk en svært bra mellomtone (ypperlig på f.eks kvinnestemmer), og er "brukandes" i toppen også. Men i bunnen ble det "grøt". Ingen kontroll om man skulle dra på litt.

    Celiusene har "mere" bass enn man skulle tro (iht spec), men de fortjener nok mer effekt, en rørforsterker på minimum 50 Watt ville nok gjøre susen.
    (Og Celiusene spiller forøvrig uvanlig bra på lavt volum).

    Mvh
    Amen!!
    Ord som snytt utav munnen min...
    Som du vet så har vi to diskutert aktive subber olaps, og fremdeles ser jeg på dét som en mulighet (f.eks to stk. 10-8" sub på ca. 150-500W)
    Men likevel, jeg greier ikke å fri meg fra tanken på bi-amping...
    For hvis man kjører subber, så får man "transistor" inn i lydbildet, ikke sant? Og bi-amper man med KT88/EL34/6550 -ja så holder man seg innen rørlyden ihvertfall!
    Synspunkter?

    Nei jeg vet ikke jeg, har man først satt seg noe i huet så...ja noe skal man ha å dille med
    Helge
    Rørfolk, foren eder!!!

  20. #20
    Hifi Freak awe's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Kragerø
    Innlegg
    1,825
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: 300B eller ei?

    Delefilter og impedansekurve er like viktig som følsomhet. Eller med andre ord: Det er like utslagsgivende for musikkopplevelsen hvor lett forsterkeren puster (belastning) som hvor høyt systemet kan spille (følsomhet). Dertil kommer rom og klangkarakteristikk i hele oppsettet.

    Alle kvalitetsforsterkere har en velavstemt klangbalanse. Premier 11A er en slik forsterker. Det er derfor liten grunn til å etterjustere denne ved å prøve ut for mange varianter av utgangsrør. Ring fabrikken og spør "Technical Support" til råds. Der er de hyggelige og imøtekommende, men samtidig klare på at det ikke er nødvendig å justere noe som helst. Du kan også bestille feilfrie og testede rør der for bare litt mer enn de koster i "løsvekt". Plug and play: Forsterkerkeren fungerer optimalt elektrisk, rørene lever lenge og stabilt og musikken klinger slik den skal. Hvis du liker forsterkeren og resten av utstyret er i omtrent samme klasse.

    Av og til dukker det opp nye produksjoner av rør som setter en fin standard i forhold til kvalitet og pris. Selvsagt kan en styre rundt med diverse årganger av Tung-Sol 6550 til vanvittige priser (hvis de er seriøst målt, testet og matchet) eller GEC KT88 (begynner å bli farlig dyre, de også). Det kan låte riktig flott, men det tilfredsstiller mer samlemani og statusbehov enn reell lydforbedring. Tidligere Svetlana og nåværende SED leverer meget gode 6550C-rør. I fjor høst fikk de seriøs konkurranse fra Tung-Sol 6550 reissue (russisk, Sovtek). Det har fått nesten bare ros fra brede lag av brukere og bransje.

    Noen produsenter av rørforsterkere anbefaler røroppgradering, noen ganger fordi det hever lydkvaliteten reelt, andre ganger fordi de kjenner jaktinstinktet og stoltheten ved erobring i den typiske kundegruppen. Hvor mange innlegg av typen.."you have no idea what this amplifier can sound like. I managed to get hold of.." er ikke å finne på f. eks. www.audioasylum.com? Ikke så få. En eller annen posør tar nærmest æren for å ha rekonstruert hele forsterkeren, og blir av og til møtt med beundring og stor oppmerksomhet en stund.

    For all del, det kan være gøy med "tube-rolling", men en klype salt hører med til den sanndruelige fremstilling av lyden etter rørbytte(ne). Annerledes? Helt klart. Entydig bedre? Tja, jo, kanskje.

    Mvh





Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed