300B eller ei?

generator

Medlem
Ble medlem
29.07.2005
Innlegg
37
Antall liker
0
Er 300B SE-konstruksjoner kun bygd for hornhøytalere?
Jeg har Triangle Celius ES med 92db, hadde en EL34 eller KT88 forsterker forbedret dynamikken og det generelle lydinntrykket?
(Jeg skylder å si at effekttrinnet er i 300B parallell(ca 15W).
 
T

theStig

Gjest
Det er vel mer riktig å si at en forsterker med såpass lav utgangseffekt er BEST EGNET til effektive høyttalere, f.eks horn. 92 dB er svært god effektivitet, men 15W vil likevel bli litt for lite synes jeg, spesielt siden høyttaleren din er 4 ohm, og du da i praksis ikke får mer enn halvparten av effekten relativt til 8 ohm. Mer guffe hadde nok vært lurt!
 
C

century

Gjest
Finnes det klang-særegenheter med de forskjellige rør ?
Tenker da generelt for 300b,2a3, KT88, EL34,211 etc.
(ser bort fra de forskjellige koblinger og trafoer)
 
T

theStig

Gjest
Finnes det klang-særegenheter med de forskjellige rør ?
Tenker da generelt for 300b,2a3, KT88, EL34,211 etc.
(ser bort fra de forskjellige koblinger og trafoer)
Det hevdes at det er så, men mitt inntrykk er at alt avgjøres av hvordan hele forsterkeren er satt sammen.

Jeg har hørt 300B forsterkere som låt grusomt hardt, fælt og pågående (LA Audio), men også mykt, dempet og ullent (Cary). Den suverent beste rørforsterkeren jeg har hørt bruker EL34... (Lectron JH50).

Dette var vel ikke oppklarende i det hele tatt da... ???
 

BHO

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.10.2004
Innlegg
3.082
Antall liker
296
Sted
Asker
Torget vurderinger
2
Når det gjelder 300B forsterkere (både enkle og paralelle) sine evner til å dytte liv i div. høyttalere , så er det vel kvaliteten på utgangstrafoer og stømforsyning som er avgjørende for resultatet.
Men det er jo bare å prøve den aktuelle forsterker, så finner du fort ut om det er match for deg eller ikke. ;)
 

generator

Medlem
Ble medlem
29.07.2005
Innlegg
37
Antall liker
0
Takker folkens for greie svar!
Jeg får koke huet en stund til, så får vi se!
Helge
 

GoofY

Medlem
Ble medlem
28.08.2003
Innlegg
14
Antall liker
0
Jeg har hørt 300B forsterkere som låt grusomt hardt, fælt og pågående (LA Audio), men også mykt, dempet og ullent (Cary).

?????LA Audio - Hva mener du. Hvor har du hørt det????

GoofY
 

Jens

Overivrig entusiast
Ble medlem
14.06.2003
Innlegg
1.033
Antall liker
9
Torget vurderinger
1
Finnes det klang-særegenheter med de forskjellige rør ?
Tenker da generelt for 300b,2a3, KT88, EL34,211 etc.
(ser bort fra de forskjellige koblinger og trafoer)
Så absolutt, men det er klart at konstruksjonene som de forskjellige rørene står i spiller en stor rolle (spesielt for SE forsterkere) og man helt sikkert vil kunne oppleve forsterkere som lyder forskjellig i fra det som jeg skriver under.
Her er min egen svært subjektive kortversjon.

300B:
Den mest varmtlydende av de vanlige triodene.

845:
Mer trøkk, men ikke så glatt som 300B.

2A3:
Ikke like varm mellomtone som 300B, men bedre kontroll i bunnen.

EL34
"Gylden" og romatisk lyd.
Glatt.

6550:
"Hifi-lyd"

KT88:
Dynamisk med mye trøkk, fart og moro, men ikke like glatt og delikat som som enkelte andre rør.
Supert til blues.

Når dette er sagt så er det jo også tildels stor forskjellig mellom de forskjellige produsenters varianter av de forskjellige rørene.

Ellers:

SE forsterkere:
Ren og klar lyd.

PP forsterkere:
Mer dynamisk.

Alt ovenstående er som nevnt meget subjektivt og skal slettes IKKE tas som noe fasittsvar.
 

generator

Medlem
Ble medlem
29.07.2005
Innlegg
37
Antall liker
0
Så absolutt, men det er klart at konstruksjonene som de forskjellige rørene står i spiller en stor rolle (spesielt for SE forsterkere) og man helt sikkert vil kunne oppleve forsterkere som lyder forskjellig i fra det som jeg skriver under.
Her er min egen svært subjektive kortversjon.

300B:
Den mest varmtlydende av de vanlige triodene.

845:
Mer trøkk, men ikke så glatt som 300B.

2A3:
Ikke like varm mellomtone som 300B, men bedre kontroll i bunnen.

EL34
"Gylden" og romatisk lyd.
Glatt.

6550:
"Hifi-lyd"

KT88:
Dynamisk med mye trøkk, fart og moro, men ikke like glatt og delikat som som enkelte andre rør.
Supert til blues.

Når dette er sagt så er det jo også tildels stor forskjellig mellom de forskjellige produsenters varianter av de forskjellige rørene.

Ellers:

SE forsterkere:
Ren og klar lyd.

PP forsterkere:
Mer dynamisk.

Alt ovenstående er som nevnt meget subjektivt og skal slettes IKKE tas som noe fasittsvar.
Flott gjennomgang Jens!!
Men hva med å bi-ampe (med min eksisterende 300B) og KT88/EL34/6550??
Jeg vet at jeg er på tynn is og at mange ikke har sansen for slikt men...
 

Jens

Overivrig entusiast
Ble medlem
14.06.2003
Innlegg
1.033
Antall liker
9
Torget vurderinger
1
Men hva med å bi-ampe (med min eksisterende 300B) og KT88/EL34/6550??
Jeg vet at jeg er på tynn is og at mange ikke har sansen for slikt  men...
Tja, er redd det ikke er annet å gjøre enn å prøve.........
 

ole

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.01.2004
Innlegg
766
Antall liker
108
Sted
Bærum
Hei,

Røroversikten over ble, på tross av innsenders påpeking av det samme, svært så skjematisk synes jeg. Bare en kommentar:

Jeg har hørt ulike KT 88 og 6550 baserte PP forsterkere, og det er andre forhold enn valg mellom disse rørene som er vel så viktige for lydsignaturen.

Jeg har nå Conrad Johnson 6550 basert effektforsterker og lette lenge for å finne noe som er så lite "HiFi" aktig som denne....her er nettopp 6550 røret med  på å skape musikalitet, varme og helhet i musikken :)

mvh Ole
 

Jens

Overivrig entusiast
Ble medlem
14.06.2003
Innlegg
1.033
Antall liker
9
Torget vurderinger
1
Jeg har nå Conrad Johnson 6550 basert effektforsterker og lette lenge for å finne noe som er så lite "HiFi" aktig som denne....her er nettopp 6550 røret med  på å skape musikalitet, varme og helhet i musikken :)

mvh Ole
Har du da prøvd hva KT-88 rør gir i samme forsterkeren?
Jeg har  ;)


Edit:
Mente selvfølgelig å si at jeg har prøvd KT-88 i CJ forsterkere som erstatning for de originale 6550.
JJ(Tesla) spilte i mye ører mye mindre "hifi" og mer musikalsk enn 6550.
Dessverre var disse JJ-rørene svært ustabile og kan ikke anbefales av denne grunn, men forhåpentligvis har JJ fått orden på produksjonen i dag (bør eventuelt sjekkes).
EH KT-88 derimot ble jeg ikke like imponert over :-/
De nye kinesiske KT-100 eller de originale Svetlana KT-88 (NB! de med -C- logo) kan være noen andre alternativ, men det finnes jo også mye annet.
Og det er slettes ikke sikkert at mine ører er like andre sine ører ;D
 

ole

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.01.2004
Innlegg
766
Antall liker
108
Sted
Bærum
Har du da prøvd hva KT-88 rør gir i samme forsterkeren?
Jeg har  ;)


Edit:
Mente selvfølgelig å si at jeg har prøvd KT-88 i CJ forsterkere som erstatning for de originale 6550.
JJ(Tesla) spilte i mye ører mye mindre "hifi" og mer musikalsk enn 6550.
Dessverre var disse JJ-rørene svært ustabile og kan ikke anbefales av denne grunn, men forhåpentligvis har JJ fått orden på produksjonen i dag (bør eventuelt sjekkes).
EH KT-88 derimot ble jeg ikke like imponert over  :-/
De nye kinesiske KT-100 eller de originale  Svetlana KT-88 (NB! de med -C- logo) kan være noen andre alternativ, men det finnes jo også mye annet.
Og det er slettes ikke sikkert at mine ører er like andre sine ører  ;D
Nei, har ikke prøvd det.  Men husker å ha lest et sted at Lew Johnson argumenterer for valget av 6550 foran KT88, men finner det ikke igjen etter kjapp søking.
Men har derimot lest flere steder det du sier om stabilitet på KT88 (regn med at 50% ikke tåler shipping sa en kilde på nettet).
Ellers enig med deg; ørene er ikke like og dermed preferansene.  Prøver gjerne KT 88 neste gang, dog er gode rør såpass dyre at 8 stk ikke er noe man skifter som man skifter strømper :)

Sam Tellig i Stereofile, may 2003 - interessant kommentar til vår hang til å påstå noe om det ene røret vs det andre:

"Of course, much depends on the particular make of EL34 or 6550 tube; and even more, perhaps, depends on the particular amplifier design. I've heard EL34s sound like 6550s, and vice versa. But, in general, the two tube types seem to have distinct characters."



mvh Ole
 

Jens

Overivrig entusiast
Ble medlem
14.06.2003
Innlegg
1.033
Antall liker
9
Torget vurderinger
1
Men har derimot lest flere steder det du sier om stabilitet på KT88 (regn med at 50% ikke tåler shipping sa en kilde på nettet).
mvh Ole
Såvidt jeg har klart å bringe på det rene (har gjort en god del "research" på området) så har denne ustabiliteten ingenting med KT-88 i seg selv å gjøre, men gjelder kun tidligere nevnte JJ(Tesla) av spesielle årganger.
Mulig at man også kan finne enkelte dårlige serier fra andre produsenter, men dette gjelder jo alle typer rør og har ingenting med KT-88 generelt å gjøre.
Som et eksempel kan f.ks. nevnes Svetlana sine 300B fra en viss periode som også var meget ustabile, men man ikke ikke av denne grunn konkludere med at 300B generelt er et ustabilt rør.
Synes forøvrig at Sam Telllig oppsummerte det hele på en utmerket måte :)
 

ELEL6200

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.08.2004
Innlegg
1.434
Antall liker
117
Hvilken CJ har du ole?
Har selv en cj premier 11a som jeg har prøvd med forskjellige typer 6550 og KT88 rør. SED KT 88 (de med -C- logo) rørene mine ble bestilt via e-bay og fungererer prikkfritt. JJ(Tesla) rørene fungerere dårlig med 11A èn, mens de fleste andre merker rør kan brukes. Jeg vil påpeke at bytte av smårørene har mere å si for lyden enn hva effekt-rørene har.

Lf
 

ELEL6200

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.08.2004
Innlegg
1.434
Antall liker
117
Lew Johnson valgte disse rørene pga "resolution" ifølge Wes Phillips(stereophile)
LF
 

olaps

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
1.601
Antall liker
150
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
4
Og de
Her har vi en 300B amp med krefter nok. Noen som har hatt gleden av å få høre den?        

http://www.corda-audio.com/reference.php
Ja det er maken til den jeg har. Bortsett fra at jeg har gull-chassis ;)

Nei, fra spøk til alvor, sikkert en flott forsterker for de som har behovet og pengene......

Men, jeg har faktisk testet ut Triangle Celius med 300B i parallell (Ancien Audio Silver 300B) hjemme hos meg, dvs tilsvarende konfigurasjon som Generator har.
DET BLE ALTFOR SPEDT!

Celius har faktisk en svært bra mellomtone (ypperlig på f.eks kvinnestemmer), og er "brukandes" i toppen også. Men i bunnen ble det "grøt". Ingen kontroll om man skulle dra på litt.

Celiusene har "mere" bass enn man skulle tro (iht spec), men de fortjener nok mer effekt, en rørforsterker på minimum 50 Watt ville nok gjøre susen.
(Og Celiusene spiller forøvrig uvanlig bra på lavt volum).

Mvh
 

generator

Medlem
Ble medlem
29.07.2005
Innlegg
37
Antall liker
0
Og de

Ja det er maken til den jeg har. Bortsett fra at jeg har gull-chassis ;)

Nei, fra spøk til alvor, sikkert en flott forsterker for de som har behovet og pengene......

Men, jeg har faktisk testet ut Triangle Celius med 300B i parallell (Ancien Audio Silver 300B) hjemme hos meg, dvs tilsvarende konfigurasjon som Generator har.
DET BLE ALTFOR SPEDT!

Celius har faktisk en svært bra mellomtone (ypperlig på f.eks kvinnestemmer), og er "brukandes" i toppen også. Men i bunnen ble det "grøt". Ingen kontroll om man skulle dra på litt.

Celiusene har "mere" bass enn man skulle tro (iht spec), men de fortjener nok mer effekt, en rørforsterker på minimum 50 Watt ville nok gjøre susen.
(Og Celiusene spiller forøvrig uvanlig bra på lavt volum).

Mvh
Amen!! ;)
Ord som snytt utav munnen min...
Som du vet så har vi to diskutert aktive subber olaps, og fremdeles ser jeg på dét som en mulighet (f.eks to stk. 10-8" sub på ca. 150-500W)
Men likevel, jeg greier ikke å fri meg fra tanken på bi-amping...
For hvis man kjører subber, så får man "transistor" inn i lydbildet, ikke sant? Og bi-amper man med KT88/EL34/6550 -ja så holder man seg innen rørlyden ihvertfall!
Synspunkter?

Nei jeg vet ikke jeg, har man først satt seg noe i huet så...ja noe skal man ha å dille med ;) ;)
Helge
 

awe

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
2.059
Antall liker
1.827
Sted
Kragerø
Torget vurderinger
2
Delefilter og impedansekurve er like viktig som følsomhet. Eller med andre ord: Det er like utslagsgivende for musikkopplevelsen hvor lett forsterkeren puster (belastning) som hvor høyt systemet kan spille (følsomhet). Dertil kommer rom og klangkarakteristikk i hele oppsettet.

Alle kvalitetsforsterkere har en velavstemt klangbalanse. Premier 11A er en slik forsterker. Det er derfor liten grunn til å etterjustere denne ved å prøve ut for mange varianter av utgangsrør. Ring fabrikken og spør "Technical Support" til råds. Der er de hyggelige og imøtekommende, men samtidig klare på at det ikke er nødvendig å justere noe som helst. Du kan også bestille feilfrie og testede rør der for bare litt mer enn de koster i "løsvekt". Plug and play: Forsterkerkeren fungerer optimalt elektrisk, rørene lever lenge og stabilt og musikken klinger slik den skal. Hvis du liker forsterkeren og resten av utstyret er i omtrent samme klasse.

Av og til dukker det opp nye produksjoner av rør som setter en fin standard i forhold til kvalitet og pris. Selvsagt kan en styre rundt med diverse årganger av Tung-Sol 6550 til vanvittige priser (hvis de er seriøst målt, testet og matchet) eller GEC KT88 (begynner å bli farlig dyre, de også). Det kan låte riktig flott, men det tilfredsstiller mer samlemani og statusbehov enn reell lydforbedring. Tidligere Svetlana og nåværende SED leverer meget gode 6550C-rør. I fjor høst fikk de seriøs konkurranse fra Tung-Sol 6550 reissue (russisk, Sovtek). Det har fått nesten bare ros fra brede lag av brukere og bransje.

Noen produsenter av rørforsterkere anbefaler røroppgradering, noen ganger fordi det hever lydkvaliteten reelt, andre ganger fordi de kjenner jaktinstinktet og stoltheten ved erobring i den typiske kundegruppen. Hvor mange innlegg av typen.."you have no idea what this amplifier can sound like. I managed to get hold of.." er ikke å finne på f. eks. www.audioasylum.com? Ikke så få. En eller annen posør tar nærmest æren for å ha rekonstruert hele forsterkeren, og blir av og til møtt med beundring og stor oppmerksomhet en stund.

For all del, det kan være gøy med "tube-rolling", men en klype salt hører med til den sanndruelige fremstilling av lyden etter rørbytte(ne). Annerledes? Helt klart. Entydig bedre? Tja, jo, kanskje.

Mvh
 
R

Rojoh

Gjest
Mer "futt" i Triangle'ne? Vel; har prøvd bi-amping, og fikk meget godt resultat med separat effektforsterker til diskantene. Merket mindre effekt i bassområdet. Så det kommer vel litt an på hvor i lyden du vil ha mer kontroll/dynamikk/overskudd. Jeg prøvde kun med identiske effektforsterkere. Det er jo mulig å bruke forskjellige effekttrinn, men faren ligger i at homogeniteten kan ødelegges. Videre vil det etter all sannsynlighet kreve at volumet må kunne justeres innbyrdes mellom forsterkerne. Litt puttel med andre ord. Celius'ene deles nokså lav i bassen (300Hz?), så det er mulig at bruk av to forskjellige forsterkere ikke vil bli katastrofalt. Bruk av subwoofere er også litt sånn enten-eller. Kan låte rævva, og kan gi et himmelsk løft.

Mvh. Johan.
 

ole

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.01.2004
Innlegg
766
Antall liker
108
Sted
Bærum
Hvilken CJ har du ole?
Har selv en cj premier 11a som jeg har prøvd med forskjellige typer 6550 og KT88 rør. SED KT 88 (de med -C- logo) rørene mine ble bestilt via e-bay og fungererer prikkfritt. JJ(Tesla) rørene fungerere dårlig med 11A èn, mens de fleste andre merker rør kan brukes. Jeg vil påpeke at bytte av smårørene har mere å si for lyden enn hva effekt-rørene har.

Lf

Hei,

Jeg har Premier 12, monoblokk utgaven av din Premier 11, men altså da med 4 stk 6550 pr kanal. Samme type smårør. Har byttet smårørene (til RCA og GE) og det er en hørbar forbedring ift tilsvarende nye kinesisk/russisk.

Er spent på om det ville bli noen lydmessig endring med overgang til KT88, men ettersom min Svetlana 6550C er nesten som nye blir det lenge til jeg tester ut det i så fall.
I alle fall: Meget fornøyd nå med både krefter, dynamikk, åpenhet, detaljering og evne til det jeg opplever som musikalitet og luft i presentasjonen av musikk.

mvh Ole
 
Topp Bunn