H
Homarhus
Gjest
Hva er vits med high-end cd-spillere når man kan laste all informasjon på en harddisk og sende det videre til en high-end Dac?
|
Hva er vitsen med rør når det finnes transistorer som er langt mer effektive? eller det fant man vel svaret på for tredve år siden...
K
knutinh
Gjest
Svaret på ditt spørsmål avhenger av hvilken testmetodikk man bruker for å bedømme kvaliteten på et hifi-produkt.
Hvis du leser tester i de fleste hifi-magasiner eller bruker-rapporter her på forumet så vil du få utfyllende og positive (eller negative) beskrivelser av lytteinntrykk. Dette dreier seg stort sett om subjektive opplevelser og blir begrunnet ut fra "vanlig" lytting eller intuisjon.
Hvis du derimot konsulterer faglitteratur (så som Journal of Audio Engineering Society), ingeniører som jobber innen feltene etc, så tror jeg du vil finne at de fleste er forsiktige med påstander om store forskjeller, og at blindtester ikke gir støtte til at en CD-spiller til 100.000 gir bedre lyd enn en til 5.000,- Kort og godt er det innen disse leirene enighet om at det er "godt" (om ikke perfekt) samsvar mellom teori og praksis.
Ellers så er nettopp denne "uenigheten" mellom de som kollektivt blir betegnet som subjektivister og de som kollektivt blir betegnet som realister/objektivister grunnlaget for de fleste feidene og etterhvert ganske så repeterende øvelsene i argumentasjonsteknikk her på forumet.
Ellers så er det slik at i de tilfellene hvor det er stor enighet om at det er en eller annen forskjell, er veldig vanskelig å gi et "objektivt" svar hvor stor forskjellen er, og hva som er "best" på samme måte som det er vanskelig å gi en objektiv definisjon på hvorfor Ole Ivars skulle være bedre eller verre enn Mozart.
Det finnes enkle og objektive kvalitetsmål så som båndbredde, signal-til-støyforhold, forvrengning etc. Men disse egner seg bedre til å skille dårlige produkt fra middels gode produkt, siden rådyre produkter ofte ikke er bedre på slike spesifikasjoner enn middels dyre.
mvh
Knut Inge
Hvis du leser tester i de fleste hifi-magasiner eller bruker-rapporter her på forumet så vil du få utfyllende og positive (eller negative) beskrivelser av lytteinntrykk. Dette dreier seg stort sett om subjektive opplevelser og blir begrunnet ut fra "vanlig" lytting eller intuisjon.
Hvis du derimot konsulterer faglitteratur (så som Journal of Audio Engineering Society), ingeniører som jobber innen feltene etc, så tror jeg du vil finne at de fleste er forsiktige med påstander om store forskjeller, og at blindtester ikke gir støtte til at en CD-spiller til 100.000 gir bedre lyd enn en til 5.000,- Kort og godt er det innen disse leirene enighet om at det er "godt" (om ikke perfekt) samsvar mellom teori og praksis.
Ellers så er nettopp denne "uenigheten" mellom de som kollektivt blir betegnet som subjektivister og de som kollektivt blir betegnet som realister/objektivister grunnlaget for de fleste feidene og etterhvert ganske så repeterende øvelsene i argumentasjonsteknikk her på forumet.
Ellers så er det slik at i de tilfellene hvor det er stor enighet om at det er en eller annen forskjell, er veldig vanskelig å gi et "objektivt" svar hvor stor forskjellen er, og hva som er "best" på samme måte som det er vanskelig å gi en objektiv definisjon på hvorfor Ole Ivars skulle være bedre eller verre enn Mozart.
Det finnes enkle og objektive kvalitetsmål så som båndbredde, signal-til-støyforhold, forvrengning etc. Men disse egner seg bedre til å skille dårlige produkt fra middels gode produkt, siden rådyre produkter ofte ikke er bedre på slike spesifikasjoner enn middels dyre.
mvh
Knut Inge
O
omholt
Gjest
Jeg er i ferd med å kjøpe en high-end spiller nå. Kunne ikke tenke meg DAC og PC fordi:
1. Arbeid med ripping av CDer. Ulovlig nedlasting er uaktuelt og kjøp av komprimert MP3 like så.
2. Må enten ha PCen påslått eller en ekstra boks (NAS)
3. Har ingen ting imot å reise meg fra stolen for å bytte CD. Dessuten har jeg da tilgang til coveret. Mosjon får jeg også
- Ble medlem
- 10.03.2005
- Innlegg
- 77
- Antall liker
- 1
jeg sitter med emc1 up og så har jeg en cambridge dvd spiller, jeg har testa litt de to opp i mot hverandre, det er stor forskjell i lydkvalitet på dvd og vanlig cd spiller, og ikke for å snakke om et pc drev, er i grunnen ikke noe vittsi og diskutere den saken i det hele tatt. Verken dvd spilere eller pc drev kommer ikke oppimot kvaliteten til vanlige cd spillere hvis man da ikke kjøper en ganske så dyr dvd spiller da.
- Ble medlem
- 28.04.2005
- Innlegg
- 316
- Antall liker
- 1
Er da ikke så mye arbeid? Sett opp EAC + Flac + Autoflac riktig (tok meg 30 min) så drar du greit avgårde med ca. 15-20 CD'er i timen ferdig tagget i flac og pent ordnet i mapper. Og ettersom det eneste du trenger å gjøre manuelt er å skifte disk i skuffa og sjekke at EAC finner rett skive hos freeddb går det greit å jobbe med andre ting parallelt. Tar jo noen kvelder å komme i mål men det er verdt det spør du meg.
En av de største fordelene er at du (i hvertfall jeg) oppdager platesamlinga på nytt; nye måter å sortere på, mye bedre synlighet enn plater som står i hylla med ryggen ut, og ikke minst mulighet for å gå i 'oppdagelsesmodus' ved å spille random spor fra hele biblioteket!
...så får du heller kjøpe bikkje for å få nok mosjon! ;D
- Ble medlem
- 18.09.2005
- Innlegg
- 2.282
- Antall liker
- 515
1. Ripping går smertefritt på få minutter. Skal du ha det enkelt kjører du iTunes.Jeg er i ferd med å kjøpe en high-end spiller nå. Kunne ikke tenke meg DAC og PC fordi:
1. Arbeid med ripping av CDer. Ulovlig nedlasting er uaktuelt og kjøp av komprimert MP3 like så.
2. Må enten ha PCen påslått eller en ekstra boks (NAS)
3. Har ingen ting imot å reise meg fra stolen for å bytte CD. Dessuten har jeg da tilgang til coveret. Mosjon får jeg også
2. Hvorfor er det et problem? CD-spilleren må vel også være påslått?
3. Coveret har du vel likevel tilgang til. Du MÅ ikke stue vekk CDene etter at du har rippet dem...
4. Du får en helt annen oversikt over musikksamlingen din etter å ha rippet den. iTunes f.eks. kan sortere på alle mulige måter. For eksempel kan du med et par klikk lage en spilleliste som finner alle Halleluja-versjonene dine. Eller hva med aldri spilte låter? Og spillelister til festlige anledninger? Tenk så fint å slippe stresset med festlige gjester som går bananas i CD-samlingen din
1. Ripping går smertefritt på få minutter. Skal du ha det enkelt kjører du iTunes.
2. Hvorfor er det et problem? CD-spilleren må vel også være påslått?
3. Coveret har du vel likevel tilgang til. Du MÅ ikke stue vekk CDene etter at du har rippet dem...
4. Du får en helt annen oversikt over musikksamlingen din etter å ha rippet den. iTunes f.eks. kan sortere på alle mulige måter. For eksempel kan du med et par klikk lage en spilleliste som finner alle Halleluja-versjonene dine. Eller hva med aldri spilte låter? Og spillelister til festlige anledninger? Tenk så fint å slippe stresset med festlige gjester som går bananas i CD-samlingen din
Halleluja!!!!!!!
Jeg er så enig!!!
2: det tar lengre tid å starte opp en PC enn en CD-spiller.2. Hvorfor er det et problem? CD-spilleren må vel også være påslått?
3. Coveret har du vel likevel tilgang til. Du MÅ ikke stue vekk CDene etter at du har rippet dem...
4. Du får en helt annen oversikt over musikksamlingen din etter å ha rippet den. iTunes f.eks. kan sortere på alle mulige måter. For eksempel kan du med et par klikk lage en spilleliste som finner alle Halleluja-versjonene dine. Eller hva med aldri spilte låter? Og spillelister til festlige anledninger? Tenk så fint å slippe stresset med festlige gjester som går bananas i CD-samlingen din
3: Hva er da vitsen? Litt av poenget må da og få vekk alle CD'ne?
4: Ikke noe problem, her kan man evt brenne seg noen CD'r til fest.
For å si det sånn, her er det like mange meninger som muligheter! Jeg synes det er kjekkt å sette på en CD! Andre synes det er slitsomt....
Som sagt forskjellige muligheter, forskjellige meninger. PC synes jeg ikke har noe i et musikk-anlegg å gjøre
Pk
- Ble medlem
- 18.09.2005
- Innlegg
- 2.282
- Antall liker
- 515
2. Nei! Min står på 24/7. Våkner til live på et øyeblikk med et trykk på fjernkontrollen.
3. Ja. Men man MÅ ikke stue dem vekk ;D
4. Det blir mye ripping, tid og ball det :
5. Men står helt fritt ved valg av DAC.
Personlig synes jeg hele musikkgreia blir litt mye teknologi-greie hvor man snakker om nedlastning, formater, rip, burn, osv osv. Liker å holde pc-en utenfor det hele, kall meg gammeldags og traust. Musikk skal derimot være cover, frem og tilbake til spilleren, bla i cd'er og vinylplater osv, osv. Mer som platebutikken i filmen High Fidelity kontra mpx.no om du vil.
- Ble medlem
- 18.09.2005
- Innlegg
- 2.282
- Antall liker
- 515
Ja. Det er vel en gammeldags og traust holdning det Jeg koser meg ofte med vinylen, men har aldri fått samme "trauste" holdning til CD-spillere, nei. Det er jo også en (primitiv) datamaskin, eller?
Jeg koser meg ofte med vinylen, men har aldri fått samme "trauste" holdning til CD-spillere, nei. Det er jo også en (primitiv) datamaskin, eller?Jo, absolutt, men uten et stort, grått kabinett med viftestøy
Ja. Det er vel en gammeldags og traust holdning det
P
Parelius
Gjest
Gir mening når vi snakker vinyl. Men er det noen som har den følelsen i forhold til plastikken som omgir sølvskivene?
Ingen grunn til å bæle med dyre CD-drev; bruk midlene på en skikkelig PU til vinylen i stedet. Styr pengene dit kronasjen virkelig gjør en forskjell.
I
ijustpop
Gjest
For det første så er jeg ikke veldig lysten på å bruke all min fritid i flere måneder på å legge inn cd'er.
For det andre. For meg er følelsen av å spille musikk fra en pc veldig annerledes enn følelsen av å sette på en lp eller cd. Liker å stå å titte i hyllene før jeg velger ut platen jeg skal høre på. Og utseende på anlegget er også viktig. Å lytte til musikk fra 70-tallet på et anlegg som ser ut som et forkrommet romskip gir meg ingen god lytteopplevelse. Nå ser ikke alle skjermer og pc'er ut som romskip, men jeg vil ikke ha noe sånt i anlegget mitt. Sitter nok foran en dataskjerm som det er.
For det tredje så er jeg redd en hardiskbasert kilde vil endre bruksmønstre mitt. Har merket tendenser til mer spilling av enkeltlåter og færre komplette albumgjennomkjøringer via iPoden min. Det blir veldig lett å skippe til nye låter hele tiden når alt er så lett tilgjengelig. Artig det og, men det er ikke slik jeg ville bruke hovedanlegget mitt.
Når dette er sagt så låter sikkert mange harddiskbaserte løsninger meget bra (og bedre enn min cd-spiller) og jeg forstår veldig godt at det kan være meget praktisk med en squeezebox en gang i blandt, f.eks når man har selskap eller fest, men noe slikt blir aldri hovedkilde i mitt anlegg.
K
kbwh
Gjest
Jeg liker å finne fram sølvskiver. Jeg liker også rett fram-betjeningen på en CD-spiller. Men lydmessig vet jeg ikke om det er særlig mye poeng med en svindyr spiller, med mindre den har enkle saker som digitale innganger og (ikke så enkelt) mulighet for å spille SACD og DVD-A. Jeg tror DACen jeg har er adekvat både hva gjelder immunitet for drivverkkvalitet og det rent lydmessige (men SACD får jeg ikke gjennom den).
Hva vinyl gjelder: Det er mekanikk og transducer. Da koster godlyden, som Parelius påpeker.
Hva vinyl gjelder: Det er mekanikk og transducer. Da koster godlyden, som Parelius påpeker.
I
ijustpop
Gjest
Her tror jeg alderen har mye å si. Har man vokst opp med cd-platen, fått sine første skjellsettende musikkopplevelser og skapt sin tenåringsidentitet rundt noen av disse sølvskivene med plastcover så gir nok dette formatet gode assosiasjoner.
P
Parelius
Gjest
Det er et argument som jeg har sansen for. Om det er så viktig er en annen sak, men for meg er det å høre på et album fra begynnelse til slutt ganske inngrodd. En del album er tross alt som en helhet. Det andre er at en lett kommer i den situasjonen at en hiver seg på de mest iørefallenede låtene, og hopper over resten. Da kan en rasket gå glipp av mange godbiter som kanskje trenger litt mer tid til å sette seg i sjela.
Personlig har jeg ikke det problemet (gitt mine vaner fra vinylens verden), men jeg ser jo hvordan mine smellvakre døtre bedriver sin lytting. Avskylig!
syns det er helt greit å stå foran CD hyllene å velge ut musikken for så å legge de i CD spilleren.
K
kbwh
Gjest
Hurtigskipping mellom låter er en avskyelighet jeg husker godt fra studenttiden, da avangardegjengen hadde CD og vi gutta hadde Thorens og Rega.
Forbannet være det moderne, hehe.
Forbannet være det moderne, hehe.
- Ble medlem
- 01.08.2003
- Innlegg
- 2.307
- Antall liker
- 2
Får litt sånn "nu går de gamle hjem..." feeling her når man leser enddel over...he, he...
Synes det er en FORDEL å kunne sette opp spillelister, kutte ut dårlige melodier osv. Min mening er at det svært skjeldent finnes BARE bra låter på en hel CD. Halvparten er ofte mindre bra.
Mere avslappende å spille musikk fra server. Man slipper bl.a. å reise seg for å skifte plate, kurant hvis man leser i tillegg til å høre musikk.
Synes det er en FORDEL å kunne sette opp spillelister, kutte ut dårlige melodier osv. Min mening er at det svært skjeldent finnes BARE bra låter på en hel CD. Halvparten er ofte mindre bra.
Mere avslappende å spille musikk fra server. Man slipper bl.a. å reise seg for å skifte plate, kurant hvis man leser i tillegg til å høre musikk.
- Ble medlem
- 01.08.2003
- Innlegg
- 2.307
- Antall liker
- 2
Men jeg forstår jo at det er vanskelig å dra noen hylende og skrikende inn i nytt årtusen som ikke vil...
Hva koster en PC og DAC.?
Hva slags spiller får du til den prisen.?
Om du skal beholde cover, så er vel hensikten med PC og DAC borte.?
Sikker på at PC og DAC er bedre som gjengiver av edel musikk enn CD spiller til samme pris.?
Lydkort og kabler koster også, så skal du liksom ha en PC kun til musikk bruk i stua, støyer gjør den dritten også
Og med ustabilt OS så kan det jo bli artig å nyte musikk, eller om du får en advarsel med "ping" når du lytter ;D
Nei, dere PC og DAC folk kan nyte det så mye dere vil, men å overtale andre til å prøve det samme, det anbefaler jeg dere IKKE å gjøre.!
Ikke uten at vedkommende får full info om alt og aller helst får prøve ditt system i eget oppsett, det er mer enn en som har gått på en smell og angret bittert etterpå.!!
Alle data som blir behandlet, vil ikke bli 100% identisk med originalen, prøv for eksempel og kopier et bilde og kopier det igjen, se så på originalen og se hva databehandling gjør..
Bruk gjerne Paint som ligger i alle Win baserte OS, lag et mønster på frihånd, lagre bilde og ta det opp igjen og prøv å fyll i samme farge i det mønsteret du har lager, hva skjer.?
Så skal liksom musikken overført til PC bli 100% som originalen eller bedre og til lavere pris enn en skikkelig CD spiller.?
Skal jeg le eller gråte.?
Hva slags spiller får du til den prisen.?
Om du skal beholde cover, så er vel hensikten med PC og DAC borte.?
Sikker på at PC og DAC er bedre som gjengiver av edel musikk enn CD spiller til samme pris.?
Lydkort og kabler koster også, så skal du liksom ha en PC kun til musikk bruk i stua, støyer gjør den dritten også
Og med ustabilt OS så kan det jo bli artig å nyte musikk, eller om du får en advarsel med "ping" når du lytter ;D
Nei, dere PC og DAC folk kan nyte det så mye dere vil, men å overtale andre til å prøve det samme, det anbefaler jeg dere IKKE å gjøre.!
Ikke uten at vedkommende får full info om alt og aller helst får prøve ditt system i eget oppsett, det er mer enn en som har gått på en smell og angret bittert etterpå.!!
Alle data som blir behandlet, vil ikke bli 100% identisk med originalen, prøv for eksempel og kopier et bilde og kopier det igjen, se så på originalen og se hva databehandling gjør..
Bruk gjerne Paint som ligger i alle Win baserte OS, lag et mønster på frihånd, lagre bilde og ta det opp igjen og prøv å fyll i samme farge i det mønsteret du har lager, hva skjer.?
Så skal liksom musikken overført til PC bli 100% som originalen eller bedre og til lavere pris enn en skikkelig CD spiller.?
Skal jeg le eller gråte.?
- Ble medlem
- 08.07.2005
- Innlegg
- 1.963
- Antall liker
- 2
Det er jo selvfølgelig ikke noe poeng... :
Jeg har aldri angret et sekund på at jeg etter en real a-ha opplevelse med pc-basert vs. DYRT drivverk, gikk over til harddiskbasert.Jeg har egentelig inntatt den holdningen at det allikevel ser ut til at teknologene hadde rett og at 0 og 1 er "perfekt". Med det mener jeg at jeg tror alle digitaliserte cd låter likt uansett rippeprogram (forutsatt at det er rippet i samme format selvfølgelig) og at ytterligere diskusjon er unødvendig fordi det går på smak og behag.
Jeg kan feks ikke påstå at det er verdt for alle å bruke tid på ripping, men for meg gikk dette på en uke mens man satt og jobba/surfa. For meg et ikke-problem.
Hvilke program og avspillingsmåter man velger for fila tror jeg også er et spørsmål om smak og behag. Jeg skulle gjerne hatt Sonos, men når jeg fikk den beste pcen (les: Macen) jeg har brukt for kun noen tusen ekstra, ble det iMac og Front Row.
Men som noen sier: den må jo skrues på.... :
Det tar ca 3 sekunder før maskina går fra dvale til fungerende tilstand.... og om noen synes det er så trivelig å plukke frem cden og bla i coveret, så gjerne for meg.Alt dette er jo ting det ikke går an å diskutere fordi det går på smak og behag.
Poenget er jo at med en god ripp og god ekstern DAC, får man en kvalitet jeg før trodde man måtte flere 10 000 opp i prisklassene for å oppnå. Heldigvis fant jeg ut at det ikke var tilfelle. Mange penger spart som har gått til å oppgradere alle andre ledd i anlegget.
Og kanskje den viktigste forskjelle: all musikken blir jo så tilgjengelig. Masse gamle fantastiske plater jeg har "re-oppdaget"!!!
P
Parelius
Gjest
Gråte! (Men ikke over oss.)
Hvis du ikke har oppdaget det, så er det STOR forskjell mellom å lytte på musikk og høre på musikk..
Enda verre enn å høre på musikk, er å ha det som bakgrunnstøy..
For de som liker å lytte på musikk så er det bare to veier til nirvana, CD avspilt på en SKIKKELIG CD spiller eller vinyl..
- Ble medlem
- 01.08.2003
- Innlegg
- 2.307
- Antall liker
- 2
Tror ikke du helt forstår hva DIGITAL DATABEHANDLING utgjør, Rotis. Er selv IT tekniker. Bilder skal IKKE endre seg hvis du lagrer i et ikke-komprimert format, da teller ikke .jpg. o.l. En bit er en bit osv. Hvis du har en PC som endrer det digitale innholdet i filer så er det på tide å handle ny burk!
Priser har vi ikke snakket om. Det var vel heller ikke grunnlaget for tråden.
Men det er klart, du får mye det du betaler for innen IT som innen High-End CD-spillere...trust me, I know! ;D
Det er vel mere bruksmåte og gjengivelseskvalitet av MUSIKKEN vi diskuterer, ikke sant?
Priser har vi ikke snakket om. Det var vel heller ikke grunnlaget for tråden.
Men det er klart, du får mye det du betaler for innen IT som innen High-End CD-spillere...trust me, I know! ;D
Det er vel mere bruksmåte og gjengivelseskvalitet av MUSIKKEN vi diskuterer, ikke sant?
P
Parelius
Gjest
Gledestårer er alltid bra!
O
omholt
Gjest
Å ha PCen påslått når jeg lytter kritisk til musikk er uaktuelt fordi den støyer for mye. Da måtte jeg kjøpt en ny datamaskin (Mini Mac kanskje), og da blir det ikke akkurat billig. Syntes også det er greit å skille mellom PC og anlegget, siden man bruker PCen nok fra før av. Vet at man kunne kjøpt en NAS, men da blir det en ekstra boks. I tillegg er det mye å sette seg inni. Det er sikkert gjort på noen timer, men hvorfor skal jeg det når jeg er fornøyd med CD spilleren.
Et annet vesentlig poeng er å finne en signalkilde som matcher anlegget optimalt. CD spillere kan man teste både i butikk og på hjemlån. En god DAC derimot, finnes i hvert fall ikke i noen butikker jeg kjenner til.
Et annet vesentlig poeng er å finne en signalkilde som matcher anlegget optimalt. CD spillere kan man teste både i butikk og på hjemlån. En god DAC derimot, finnes i hvert fall ikke i noen butikker jeg kjenner til.
føler at hele denne tråden er en provokasjon mot god lyd. å bryr dere ikke om å lytte eller om dere ikke har lert dere å bry dere om forskjeller, så gå over i et data-forum der kopiering av lyd,bilde,spill osv er på lik linje.
la oss som bryr oss om nerven i musikken vere i fred.
la oss som bryr oss om nerven i musikken vere i fred.
Og skal man ha en PC påslått hele tiden, så må man for å unngå støy; vannkjøle hele dritten (helt stille). Dette er dyrt. og for å få like god lyd som i en god cd-spiller, trenger man dyr dac, og alt i lat så blir det like dyrt for samme lyden (og ikke-lyden/støy). Da er det opp til hver enkelt hva man synes er best, mest praktisk, mest oversikt, liker det, vil ha en diger dataskjerm for å se hva man spiller av/finne nye sanger etc etc...
PK
PK
bare å vente å se hvor mange som går for PC & DAC.
Jeg holder meg til spilleren min.
Jeg holder meg til spilleren min.
hehe,
Merkelig at mange setter seg på bakbeina ang PC som kilde..
Heldigvis kan vi jo fritt velge
For min egen del er det kun +++ ved overgang til PC, vil nok ikke kjøpe noen av dagens cd spillere av flere grunner
Merkelig at mange setter seg på bakbeina ang PC som kilde..
Heldigvis kan vi jo fritt velge
For min egen del er det kun +++ ved overgang til PC, vil nok ikke kjøpe noen av dagens cd spillere av flere grunner
- Ble medlem
- 18.09.2005
- Innlegg
- 2.282
- Antall liker
- 515
MiniMac er ikke vannkjølt...
O
omholt
Gjest
Har mye mer tro på andre løsninger. F.eks noe slikt som Yamaha har gjort, en CD spiller med harddisk. Det er mye enklere. Eller kanskje en stillegående stue PC. To enheter er en for mye.
- Ble medlem
- 18.09.2005
- Innlegg
- 2.282
- Antall liker
- 515
Dette var vel den komplette samlingen av fordommer :
Gråt!