Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 95
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,580
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her

    Spredning av feilinformasjon om tilkobling av subwoofere

    Det flommer over av feilinformasjon om lyd, og akkurat nå lurer mange på om subwooferen virkelig skal kobles til høyttalerterminalene for å få best lyd - når det i manualen for forsterkeren står "SUB OUT".

    Selvsagt skal du koble til subwooferen til subwooferutgangen, som har prosessering med delefilter og bass-management. Prosessoren ordner også deling og tidforsinkelse for hovedhøyttalerene, slik at det er mulig å sette opp systemet rett.

    Dette er ikke så vanskelig å få til rett, men når det stadig kommer veltende artikler og youtubevideoer og uttalelser på nettforum som forslår løsninger som er direkte feil, så blir det vanskelig å orientere seg.

    Til leverandører og produsenter og skribenter som åpenbart ikke har snøring: SPØR NOEN SOM VET OG KAN før dere sprer feilinformasjon som misleder og forvirrer folk som er interessert i best mulig lyd på anlegget sitt.

    I denne artikkelen skriver jeg litt om dette, og som du ser - det er mulig å få til et system som har helt flat group-delay og flat fase:
    https://www.kvalsvoll.com/blog/2019/...a-bass-system/
    "Ikke noe for veldig mange, men veldig mye for noen få."

  2. #2
    Overivrig entusiast Karl_Erik's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,040
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det overrasker meg at du sikter til skribenter som skriver feil om dette. Selv kan jeg ikke huske å ha lest en eneste test eller artikkel som anbefaler å koble sub til HT-utganger på en AV-receiver eller prosessor. En helt annen sak er at en Rel-subwoofer kan gi en slik tilkobling til en stereoforsterker som mangler pre-out eller Subwoofer-utgang. Og bassmanagement er det få- eller ingen stereoforsterkere som har.
    Webredaktør i www.Audiophile.no
    "Vi skal mose dem, elskede..."

  3. #3
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,580
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Sitat Sitat fra Karl_Erik Se Innlegg
    Det overrasker meg at du sikter til skribenter som skriver feil om dette. Selv kan jeg ikke huske å ha lest en eneste test eller artikkel som anbefaler å koble sub til HT-utganger på en AV-receiver eller prosessor. En helt annen sak er at en Rel-subwoofer kan gi en slik tilkobling til en stereoforsterker som mangler pre-out eller Subwoofer-utgang. Og bassmanagement er det få- eller ingen stereoforsterkere som har.
    Det finnes i dag løsninger som har prosessering, i alle prisklasser. Hvis du leser artikkelen jeg linker til, så blir det kanskje litt klarere akkurat hvorfor dette er et poeng, og en løsning uten prosessering eller tilkobling via ht-terminaler kun er en nødløsning inntil noe annet kommer på plass. Det var slik vi gjorde det på 80-tallet, men det er ikke nødvendig nå i dag.
    "Ikke noe for veldig mange, men veldig mye for noen få."

  4. #4
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2014
    Innlegg
    502
    Tagget i
    2 Innlegg
    Jeg lurer på om du har glemt å presentere premissene her. Som i at den løsningen du peker ut som riktig fordrer noe som ikke alle forsterkere har.
    Skal du flytte luft, kjøp vifte.

  5. #5
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    10,837
    Tagget i
    7 Innlegg
    Jeg har registrert at i en del tilfeller der man har valgmuligheten mellom en pre out på signalnivå, og det å koble til subwooferne ut av effektforsterkeren, så velger allikevel noen å koble subwooferen til effektforsterkeren med argumentet "man får samme lydsignatur", eller "jeg har erfart at det er best". Man blir da samtidig ekspert på området grunnet denne banebrytende erfaringen og deler villig vekk av sine erfaringer.

    Kan det være disse du retter søkelyset mot Kvålsvoll?
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  6. #6
    Hifi Freak Final's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,888
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    1
    REL anbefaler høyttalerutgangen i sin manual. Kanskje trådstarter kun sikter til passive sub’er?

  7. #7
    Medlem TurboJens's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2006
    Innlegg
    21
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    4
    Hvem er disse som lurer på dette? Og hvor fremstiller de disse spørsmålene?

    Få normale stereo-oppsett har sub-out, så hvordan kan det stå i manualen at sub skal stå på sub-out?

    Og til stereo så vil vel en sub drevet som får høynivå likt høyttalerene være mer tilpasset. Ser flere produsenter anbefaler dette også.

    For øvrig så har den aktive f.eks bassdelen (CTRL 225) i mine høyttalere kun høynivå-inngang.

  8. #8
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    10,837
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra TurboJens Se Innlegg
    Og til stereo så vil vel en sub drevet som får høynivå likt høyttalerene være mer tilpasset.
    Hvorfor tenker du det skulle være slik?

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  9. #9
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,771
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Final Se Innlegg
    REL anbefaler høyttalerutgangen i sin manual. Kanskje trådstarter kun sikter til passive sub’er?
    Ja, men det er vel på stereo forsterker og 2 høyttalere?
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  10. #10
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,771
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kvålsvoll Se Innlegg
    Det flommer over av feilinformasjon om lyd, og akkurat nå lurer mange på om subwooferen virkelig skal kobles til høyttalerterminalene for å få best lyd - når det i manualen for forsterkeren står "SUB OUT".

    Selvsagt skal du koble til subwooferen til subwooferutgangen, som har prosessering med delefilter og bass-management. Prosessoren ordner også deling og tidforsinkelse for hovedhøyttalerene, slik at det er mulig å sette opp systemet rett.

    Dette er ikke så vanskelig å få til rett, men når det stadig kommer veltende artikler og youtubevideoer og uttalelser på nettforum som forslår løsninger som er direkte feil, så blir det vanskelig å orientere seg.

    Til leverandører og produsenter og skribenter som åpenbart ikke har snøring: SPØR NOEN SOM VET OG KAN før dere sprer feilinformasjon som misleder og forvirrer folk som er interessert i best mulig lyd på anlegget sitt.

    I denne artikkelen skriver jeg litt om dette, og som du ser - det er mulig å få til et system som har helt flat group-delay og flat fase:
    https://www.kvalsvoll.com/blog/2019/...a-bass-system/
    Takk for bra info.
    Enig at mange maser om høyttalerutganger.
    Men det må jo bare gjelde stereo forsterker og 2 høyttalere? Håper jeg..
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  11. #11
    Medlem TurboJens's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2006
    Innlegg
    21
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    4
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    Sitat Sitat fra TurboJens Se Innlegg
    Og til stereo så vil vel en sub drevet som får høynivå likt høyttalerene være mer tilpasset.
    Hvorfor tenker du det skulle være slik?

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Tenker det kan gi mer lik lydsignatur som stereo-høyttalerene, om det er noen særlige forskjeller aner jeg egentlig ikke.

  12. #12
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,634
    Tagget i
    2 Innlegg
    Å koble et allerede forsterket signal til høynivåinnganger på en subwoofer, for deretter å dempe det ned til linjenivå igjen (antar jeg) og forsterke det på nytt, virker i alle fall for meg som en ganske uelegant løsning. (..og sannsynligvis en kilde til støy.)

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    4,670
    Tagget i
    3 Innlegg
    Største fejl ved tilkobling af subwoofer er at man overhovedet har købt en.

  14. #14
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    10,837
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Drossel Se Innlegg
    Største fejl ved tilkobling af subwoofer er at man overhovedet har købt en.
    Noen ganger kan den største feilen være det at man uttalte seg om noe man ikke hadde greie på.

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  15. #15
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    10,837
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra TurboJens Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    Sitat Sitat fra TurboJens Se Innlegg
    Og til stereo så vil vel en sub drevet som får høynivå likt høyttalerene være mer tilpasset.
    Hvorfor tenker du det skulle være slik?

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Tenker det kan gi mer lik lydsignatur som stereo-høyttalerene, om det er noen særlige forskjeller aner jeg egentlig ikke.
    Dersom forsterkeren påvirkes av høyttalerne kan det oppstå avvik. Ellers vil man kun få litt mer støy og forvrengning enn på linjesignalet. Hvis signalet er bra nok til å sendes inn i forsterkeren, hvorfor skulle det da ikke være bra nok til å sendes inn i subene?

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  16. #16
    Hifi Freak WayAhead's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2017
    Innlegg
    5,527
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Drossel Se Innlegg
    Største fejl ved tilkobling af subwoofer er at man overhovedet har købt en.
    Noen ganger kan den største feilen være det at man uttalte seg om noe man ikke hadde greie på.

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Eller at man aldri har hørt et ordentlig stereoanlegg.

    [MAC ]-->>-------------------------------------------------[ NO, THERE AIN`T NO SHIT HERE ] ------------------------------------------>>--[ POWER AMP]

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    4,670
    Tagget i
    3 Innlegg
    Eller man er ikke istand til å fortolke det man får igennem ørerne.

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3,612
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Drossel Se Innlegg
    Eller man er ikke istand til å fortolke det man får igennem ørerne.
    Enda verre; ha elefantører
    Eeda verre; ha elefantører og bo på Jylland
    Eeenda verre; ha elefantører og bo på Jylland med konstant vind bakfra så ørene stenger for all lyd over 92 Hz

  19. #19
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,275
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Drossel Se Innlegg
    Største fejl ved tilkobling af subwoofer er at man overhovedet har købt en.
    Noen ganger kan den største feilen være det at man uttalte seg om noe man ikke hadde greie på.

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Kanskje man burde begynne å sende innlegg for kvalitetssikring og godkjenning til en eller annen som kan og vet det meste før man poster inne på forumet her.

    Kanskje du har noen forslag til noen som er kvalifisert til jobben? Gjerne et ordentlig sjarmtroll som ikke holder seg for god til nedlatende sarkasmer og utdriting av andre forummedlemmer som ikke når helt opp rent faglig.
    We live in our fantasies and endure our realities.

  20. #20
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,634
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra elefantmannen Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Drossel Se Innlegg
    Største fejl ved tilkobling af subwoofer er at man overhovedet har købt en.
    Noen ganger kan den største feilen være det at man uttalte seg om noe man ikke hadde greie på.

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Kanskje man burde begynne å sende innlegg for kvalitetssikring og godkjenning til en eller annen som kan og vet det meste før man poster inne på forumet her.

    Kanskje du har noen forslag til noen som er kvalifisert til jobben? Gjerne et ordentlig sjarmtroll som ikke holder seg for god til nedlatende sarkasmer og utdriting av andre forummedlemmer som ikke når helt opp rent faglig.
    Nå var vel innlegget han svarte på minst like ille i så måte, så det var vel mer "av samme mynt"?

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed