Stereo+ nummer 3-2018 er her

R.E.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.05.2006
Innlegg
5.967
Antall liker
6.066
Torget vurderinger
32
Da er den etterlengtede blindtesten av kabler her. Det er også testen av den voldsomme Jeff Rowland-forsterkeren med 1500 watt per kanal i åtte Ohm, besøksreportasje fra Marten i Gøteborg, hjemme hos-reportasje hos Lars Schrøder, pluss masse mer av både dyr og billig hifi og musikk- og filmanmeldelser.

Enjoy

forside3-18.jpg


Roy
 

Heipådeg

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.06.2016
Innlegg
226
Antall liker
178
Takker for flott blad. Godt å lese at noen tør "å slakte" JR sin store int amp , sjelden å se på så dyre produkter. Ærlighet varer lengst! :cool:
 

R.E.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.05.2006
Innlegg
5.967
Antall liker
6.066
Torget vurderinger
32
Takk for hyggelige ord.

Som for de fleste av de som frekventerer Hifisentralen, så er jo hifi noe av det morsomste vi vet, så det er heldigvis ikke et ork å lage Stereo+, selv om det nok særlig for Håvard og Tom som skal sy dette sammen og klargjøre hver utgave med linker er en del jobb.

Når det gjelder JR-forsterkeren, så var det en merkelig opplevelse. Fantatisk god på de fleste digitale inngangene, mens de analoge ikke var i nærheten av den kvaliteten. Det hørte både jeg og Øyvind.

Roy
 

Vermin

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2006
Innlegg
6.999
Antall liker
5.918
Sted
Bjerkreim
Torget vurderinger
45
Flott lesestoff som vanlig med klart høydepunkt og se og lese om SclaLars sitt flotte rom.
 
M

MusicBear

Gjest
I år 2018 er det ingen selvfølge å kunne lese et hi-fi blad på sitt eget språk. Når man også tenker at mange blader blir borte som følge av for dårlig fortjeneste, og dere lar oss få lese Stereo+ helt gratis. Ja, så er et takk tilbake det minste man kan gi tilbake - hjertelig takk!

Fortsatt, skulle jeg betalt noen 20-kroninger for å motta det som papir & trykksverte, men sånn er det imidlertid ikke.
 

R.E.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.05.2006
Innlegg
5.967
Antall liker
6.066
Torget vurderinger
32
Flott lesestoff som vanlig med klart høydepunkt og se og lese om SclaLars sitt flotte rom.
Han burde innrede rommet tvers over gangen for lytterommet som gjesterom og starte hifi-hotell. Da burde han hatt fullt belegg hele tiden.

Det rommet er virkelig flott og lyden er i hvert fall helt i min gate.

Roy
 

thomand

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.03.2006
Innlegg
4.634
Antall liker
1.148
Torget vurderinger
7
Godt jobba. Og kvelden ble reddet av å lese anmeldelsen av siste deadmau5 albumet, for denne plata har jeg ikke fått med meg før nå.
 

R.E.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.05.2006
Innlegg
5.967
Antall liker
6.066
Torget vurderinger
32
Godt jobba. Og kvelden ble reddet av å lese anmeldelsen av siste deadmau5 albumet, for denne plata har jeg ikke fått med meg før nå.
Ikke jeg heller, og det er noe av fordelen, for Ståle og jeg hører ikke på samme type musikk. Da får vi litt spredning i det vi anmelder. Jeg må sjekke ut Meshell Ndegeocello-plata også.

Roy
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.154
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
I år 2018 er det ingen selvfølge å kunne lese et hi-fi blad på sitt eget språk. Når man også tenker at mange blader blir borte som følge av for dårlig fortjeneste, og dere lar oss få lese Stereo+ helt gratis. Ja, så er et takk tilbake det minste man kan gi tilbake - hjertelig takk!

Fortsatt, skulle jeg betalt noen 20-kroninger for å motta det som papir & trykksverte, men sånn er det imidlertid ikke.
Som journalist i den kulørte pressen i årevis så kan jeg fortelle at infrastrukturen er den mest kostbare delen av produksjonskjeden. For oss som hadde over 90.000 abonnenter i tillegg til løssalg (til sammen nesten 400.000 lesere som blant annet fikk med seg John Blue JB3 bli omtalt i min forbrukerspalte) var det selvsagt ikke noe problem, pengene rant inn fortere enn noe annet forlagshus fikk til. Men når det dreier seg om et opplag på til sammen 15.000 eksemplarer blir det veldig fort et problem når bare noe av inntektene svikter på grunn av gratispassasjerer blant kunder og annonsører.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Har coverplata til Meshell kommet? :)
Jeg hører i hvert fall på den akkurat nå på Tidal.

Roy
Har alt av Me’Shell :D
Spilte Plantation Lullabies til døde når den kom!
Godt gjemt hemmelighet her på berget. Den dama er dødsproff.
Var også på konsert med henne i Oslo på tidlig nittitall.

Enda en fjær i hatten til Stereo+ for musikkanmeldelsene.
De blir ihvertfall ikke savnet i Fidelity.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Var på den seneste på Cosmopolite. Syntes ikke det var en overvettes energisk affære. Favorittskiva er vel fortsatt Peace beyond passion.

Men nå, til blekka. Leste akkurat testen av Rowland Daemon.

Det er bare å berømme motet til å si fra hva man mener om et testobjekt. Bra! Akkurat dette jeg og andre har etterlyst fra hifibladene.

Men en tanke som begynner å surre i bakhodet: Er dette en rent analog forsterker med innebygd DAC på digitalinngangene? Eller er det en digital forsterker med innebygd ADC på analoginngangene?

Jeg har vært på nettsidene til Rowland. Kan ikke finne noe direkte og endelig avklarende info der, men det tyder på det første.

Grunnen til at jeg spør er at denne opplevelsen ligner litt på hva HiFiNews skrev om første utgaven av Devialet. Det er jo en 'digital' forsterker med AD-konvertering av analoge signaler (og påfølgende DSP og DAC). HFN kalte de analoge inngangene 'an afterthought'. Målingene viste at AD-konverteringen ikke var helt god, med høyt nivå/dårlig undertrykkelse av aliasfrekvenser. Dette har etter det jeg forstår blitt ryddet fint opp i i ettertid. Men, altså, en funksjon som ikke var godt ivaretatt i en ellers strålende forsterker.

Noen som vet hva som skjer i en Daemon?
 

wizard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
3.726
Antall liker
3.321
De analoge inngangene inkl phono bruker en ADC.
Alt blir konvertert til 24/88.
 

Finn M

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.09.2008
Innlegg
1.492
Antall liker
842
Torget vurderinger
6
Jeg vil først takke Stereo + fordi at de prøver. Prøver å gi ut et magasin i en tid da det er som å kjempe mot strømmen.
Samtidig har streaming drept mye av viljen til, ihvertfall blant mine favorittartister, å gi ut ny musikk ved å ta bort deres viktigste inntektskilde. Kan her bare nevne Lorreena McKennitt som for ti år siden drev sitt eget plateselskap, hadde nærmere ti ansatte og solgte CDer og LPer via sin web side. Gav ut fantastisk musikk og var på stadige verdensturneer. Nå er nesten alle sagt opp, det har ikke kommet ut en plate på ti år og turneene har stanset opp.

Når man ikke får ny musikk, så dabber ihvertffall min hifi-interesse av. Det er jo musikken som er viktig og ikke disse boksene vi fyller stua med.
Var derfor nede i en bølgedal et par års tid. Spilte stort sett bare Spotify i bilen, noe som la en enda større demper på musikkinteressen skulle det vise seg. Hifi-anlegget ble stort sett brukt til film og TV. Og så kom nå Tidal-skandalen... jeg er glad at jeg ikke har lagt fem øre igjen i det firmaet....

Men, pussig nok, mot alle odds, nå er jeg inne i en ny opptur. Kanskje litt tilfeldig at Loreena McKennitt gav ut ny plate i samme slengen! :)


Men tilbake til det jeg skulle snakke om, nemlig Stereo +.
Er som sagt glad for at dere prøver i disse tider da det å gi ut en hifi blekke er like lite lønnsomt som det å gi ut musikk.
Men testen av Transparent Ultra Gen.5 i siste nummer ble for lettvindt. Her savner jeg virkelig kjære Knut Vadseth som lett kunne skrive en rapport over 10 sider.
Hadde selv MM2 utgaven av Transparent Ultra før disse ble byttet ut mot Valhalla, så Valhalla XLR + Au24 høytt.kabler før jeg nå er over på Transparent Reference MM2.

Som sagt, testen er for lettvindt. Dere gav 6 i karakter og så skulle alt være greit. Hva betyr egentlig det? Ingen verdens ting! På skikkelig high end utstyr burde karakterer være bannlyst! Jeg var selv kabelskeptiker frem til ca 20 år siden. Hørte ikke forskjell. Men etter hvert som anlegget ble bedre og mer oppløst, kom forskjellene frem. Og nå, ved overgang fra Valhalla til Transparent Reference MM2 var forskjellene så store at jeg vil påstå at jeg aldri før har opplevd en så stor oppgradering av anlegget. Det var som forskjell på liv og død for hifi-interessen. Da blir karakter 6 en vits. Det kommer jo helt an på hvilket anlegg man har. Til et vanlig oppsett burde karakteren være 1 mens i mitt oppsett burde den kanskje være 10.

Det eneste jeg kan si meg delvis enig i, er siste setning av testen. Men jeg vil omskrive den til følgende:
Forskjellen mellom kabler i normale oppsett, er ikke natt og dag, men med tanke på det dårlige bruktmarkedet i Norge, kan en dyr kabel være billigste oppgraderingen i et topptrimmet anlegg.

Og med det vil jeg utfordre deg R.E.S: Du har jo Marten Mingus Quintet stående i stua hjemme. Sikkert helt fantastiske høyttalere som koster nesten en halv mill. Jeg har "økonomimodellen" hjemme. Marten Getz II kostet ny kr 120 tusen (frem til ny importør valgte å skru opp prisen). Altså ca 350 tusen billigere enn dine. Jeg vil påstå at kombinasjonen Getz + Transparent Reference spiller bedre enn Mingus Quintet + de kablene du måtte bruke. Dette til tross for at førstnevnte kombinasjon er ca kr 250 tusen biligere (avhengig av hvilke kabler du måtte bruke da selvsagt).

Ps: Dette innlegget er skrevet i gledesrus over å ha gjort et Transparent-varp på brukten som var braksuksess her hjemme. Og må leses i den sammenheng... Det er også klart at jeg har et råskinn fra darTZeel som også er medvirkende til resultatet i mi stue. Men likevel: Selv om jeg ikke vet hvilke kabler R.E.S. bruker så er jeg for min del altså sikker på resultatet. Så stor forskjell kan kabler gjøre!
Jeg utfordrer deg til å prøve. :)


mvh
Finn M
 
Sist redigert:

R.E.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.05.2006
Innlegg
5.967
Antall liker
6.066
Torget vurderinger
32
Og med det vil jeg utfordre deg R.E.S: Du har jo Marten Mingus Quintet stående i stua hjemme. Sikkert helt fantastiske høyttalere som koster nesten en halv mill. Jeg har "økonomimodellen" hjemme. Marten Getz II kostet ny kr 120 tusen (frem til ny importør valgte å skru opp prisen). Altså ca 350 tusen billigere enn dine. Jeg vil påstå at kombinasjonen Getz + Transparent Reference spiller bedre enn Mingus Quintet + de kablene du måtte bruke. Dette til tross for at førstnevnte kombinasjon er ca kr 250 tusen biligere (avhengig av hvilke kabler du måtte bruke da selvsagt).

Ps: Dette innlegget er skrevet i gledesrus over å ha gjort et Transparent-varp på brukten som var braksuksess her hjemme. Og må leses i den sammenheng... Det er også klart at jeg har et råskinn fra darTZeel som også er medvirkende til resultatet i mi stue. Men likevel: Selv om jeg ikke vet hvilke kabler R.E.S. bruker så er jeg for min del altså sikker på resultatet. Så stor forskjell kan kabler gjøre!
Jeg utfordrer deg til å prøve. :)


mvh
Finn M
Takk for utfordringen, Finn M.

Marten Mingus Quintet står ikke lenger i stua mi. De hadde jeg bare på test, så nå er det igjen mine egne Audiovector SR6 Avantgarde Arrêté som pumper lydbølger ut i stua mi.

Men det hadde jo vært morsomt å prøve Transparent igjen. Det er en stund siden sist.

Roy
 

Academic_South

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.10.2013
Innlegg
874
Antall liker
401
Jeg var selv kabelskeptiker frem til ca 20 år siden. Hørte ikke forskjell. Men etter hvert som anlegget ble bedre og mer oppløst, kom forskjellene frem. Og nå, ved overgang fra Valhalla til Transparent Reference MM2 var forskjellene så store at jeg vil påstå at jeg aldri før har opplevd en så stor oppgradering av anlegget. Det var som forskjell på liv og død for hifi-interessen. Da blir karakter 6 en vits. Det kommer jo helt an på hvilket anlegg man har. Til et vanlig oppsett burde karakteren være 1 mens i mitt oppsett burde den kanskje være 10.
Så forskjellig kan vi være. Jeg har motsatt erfaring av deg. Jeg var kabel-etusiast til fingrene og eide alt det dyreste av kabler fram til år 2010 (selve anlegget kostet 500K). Så var jeg på besøk hos en lydtekniker i NRK og fikk sammenliknet mine medbrakte high-end kabler med riktig konstruerte kabler. Da gikk Valhalla og Transparent rett på bruktbørsen etterpå. Etter 30 med Hifi har jeg nå billige kabler fra Blue jeans cable og noen høyttalerkabler med bra kvadrat, og det er godt nok.
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.437
Antall liker
2.070
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Kjekt at du har fått igjen gløden Finn Magne. Kabler er og vil vel alltid være kontroversielt, men det spiller ingen rolle. En finner sin egen vei og er forhåpentligvis fornøyd. For min egen del er det ikke noe som savnes for tiden og det er så kjekt å bare kose seg med musikken.
 

PowerMetal

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2010
Innlegg
1.910
Antall liker
1.218
Torget vurderinger
2
Her har det skjedd noe med grafene, 10/10 på alle, uavhengig av karakter.

Karakter Stereo plus.png
 

R.E.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.05.2006
Innlegg
5.967
Antall liker
6.066
Torget vurderinger
32
Jeg var selv kabelskeptiker frem til ca 20 år siden. Hørte ikke forskjell. Men etter hvert som anlegget ble bedre og mer oppløst, kom forskjellene frem. Og nå, ved overgang fra Valhalla til Transparent Reference MM2 var forskjellene så store at jeg vil påstå at jeg aldri før har opplevd en så stor oppgradering av anlegget. Det var som forskjell på liv og død for hifi-interessen. Da blir karakter 6 en vits. Det kommer jo helt an på hvilket anlegg man har. Til et vanlig oppsett burde karakteren være 1 mens i mitt oppsett burde den kanskje være 10.
`

Så forskjellig kan vi være. Jeg har motsatt erfaring av deg. Jeg var kabel-etusiast til fingrene og eide alt det dyreste av kabler fram til år 2010 (selve anlegget kostet 500K). Så var jeg på besøk hos en lydtekniker i NRK og fikk sammenliknet mine medbrakte high-end kabler med riktig konstruerte kabler. Da gikk Valhalla og Transparent rett på bruktbørsen etterpå. Etter 30 med Hifi har jeg nå billige kabler fra Blue jeans cable og noen høyttalerkabler med bra kvadrat, og det er godt nok.
Og det er det som er viktig. At det er godt nok til ditt anlegg og med dine ører. Det viktigste er - som musicman også sier - at man trives med musikken.
Men i mitt anlegg så utgjorde altså kabelbytte en større lydforbedring enn jeg noensinne har opplevd før. Du får ta deg en tur så skal du få høre.

Å stole blindt på en tilfeldig sammenrasket lydtekniker det gjør jeg ikke. Verden er ikke så enkel. Selv er jeg forresten elektroingeniør men når jeg lytter på musikk så bruker jeg altså ørene. Det er å foretrekke. Man får lite musikkglede ut av et multimeter.

Min teori er som sagt at får man et oppsett som er gjennomsiktig nok så vil effekten av kabler tre frem. Det er som med min bestemor, hun stod og baket og klaget over at hun såg dårlig, at hun burde få seg nye briller. Men å endre styrken på glassene hjelper lite så så lenge glassene er fulle av mel. Da bør man først sørge for å ha rene brilleglass.

Så har nå jeg også et ekstremt rasedyr som hjelper mot å få vekk mel fra glassene: darTZeel og forforsterkerdelen i den. Tror man må opp på den separate pre til Master Audio System til nærmere en halv mill for å matche den. Det bør den som leser det jeg skriver ta med i betraktning.

Og samtidig har jeg full forståelse for at for i de aller fleste mer vanlige oppsett kan kabler ha mindre å si.
John Atkinson har jo hatt Dartzeel-forsterkeren i testbenken sin og kaller den målemessig skuffende. Han peker blant annet ut "high frequency intermodulation test" som noe av det mest skuffende.

Kan det tenkes at filterne på Transparent-kablene har god effekt i ditt anlegg på grunn av dette?

EDIT: Link til målingene til Atkinson i Stereophile: https://www.stereophile.com/content/dartzeel-cth-8550-integrated-amplifier-measurements

Roy
 

Janpe

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.08.2015
Innlegg
669
Antall liker
743
Jeg var selv kabelskeptiker frem til ca 20 år siden. Hørte ikke forskjell. Men etter hvert som anlegget ble bedre og mer oppløst, kom forskjellene frem. Og nå, ved overgang fra Valhalla til Transparent Reference MM2 var forskjellene så store at jeg vil påstå at jeg aldri før har opplevd en så stor oppgradering av anlegget. Det var som forskjell på liv og død for hifi-interessen. Da blir karakter 6 en vits. Det kommer jo helt an på hvilket anlegg man har. Til et vanlig oppsett burde karakteren være 1 mens i mitt oppsett burde den kanskje være 10.
`

Så forskjellig kan vi være. Jeg har motsatt erfaring av deg. Jeg var kabel-etusiast til fingrene og eide alt det dyreste av kabler fram til år 2010 (selve anlegget kostet 500K). Så var jeg på besøk hos en lydtekniker i NRK og fikk sammenliknet mine medbrakte high-end kabler med riktig konstruerte kabler. Da gikk Valhalla og Transparent rett på bruktbørsen etterpå. Etter 30 med Hifi har jeg nå billige kabler fra Blue jeans cable og noen høyttalerkabler med bra kvadrat, og det er godt nok.
Og det er det som er viktig. At det er godt nok til ditt anlegg og med dine ører. Det viktigste er - som musicman også sier - at man trives med musikken.
Men i mitt anlegg så utgjorde altså kabelbytte en større lydforbedring enn jeg noensinne har opplevd før. Du får ta deg en tur så skal du få høre.

Å stole blindt på en tilfeldig sammenrasket lydtekniker det gjør jeg ikke. Verden er ikke så enkel. Selv er jeg forresten elektroingeniør men når jeg lytter på musikk så bruker jeg altså ørene. Det er å foretrekke. Man får lite musikkglede ut av et multimeter.

Min teori er som sagt at får man et oppsett som er gjennomsiktig nok så vil effekten av kabler tre frem. Det er som med min bestemor, hun stod og baket og klaget over at hun såg dårlig, at hun burde få seg nye briller. Men å endre styrken på glassene hjelper lite så så lenge glassene er fulle av mel. Da bør man først sørge for å ha rene brilleglass.

Så har nå jeg også et ekstremt rasedyr som hjelper mot å få vekk mel fra glassene: darTZeel og forforsterkerdelen i den. Tror man må opp på den separate pre til Master Audio System til nærmere en halv mill for å matche den. Det bør den som leser det jeg skriver ta med i betraktning.
Og samtidig har jeg full forståelse for at for i de aller fleste mer vanlige oppsett kan kabler ha mindre
Jeg har en annen erfaring mht kabler. Jeg hadde inntil for en tid tilbake ett system som antakeligvis kostet minst det dobbelte av ditt (kun for å illustrere hva jeg sier), ett anlegg av ekstremt høy kvalitet. I alle ledd. Med kabler for rundt en kvart million på det "verste". For moro skyld satte jeg inn en signalkabel til ca USD 100,- i anlegget og kunne ikke registrere at lyden ble dårligere, på noen måte. Dette (og et par andre momenter) fikk meg til å revurdere hele min high end satsning og jeg har i dag halvert nyprisen på mitt system.


Totalt sett har jeg like god lyd i dag som jeg hadde med det svært dyre anlegget. Jeg skjønner argumenter som eier glede etc veldig godt, men skal man se litt rasjonelt på dette så kan hifi faktisk kjøpes ALTFOR dyrt uten nevneverdig gevinst lydmessig i forhold til noe rimeligere. Nå mener jeg selv å ha veldig gode komponenter nå også og anlegget har en høy nypris, men har gjort meg noen erfaringer de siste månedene.

Så jeg er ikke helt enig i at ett dyrt system må ha dyre kabler, men alt skal matches og smak og behag spiller inn. Sist men ikke minst akustikk, ut ifra en del bilder av dyre anlegg her på HFS synes mange å glemme dette.
 

The Shy

Æresmedlem
Ble medlem
10.04.2017
Innlegg
10.511
Antall liker
14.248
Sted
Langesund
DarTZeel er en defekt forsterker som passer noen ører. Definitivt ikke toppen når det kommer til transparent hifi. Like sikkert er at den kan ha godt av feilkonstruerte kabler.
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.437
Antall liker
2.070
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Bare så du vet det Finn Magne, du sitter med en defekt amp. Selg skiten og kjøp noe som måler perfekt.
 

Finn M

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.09.2008
Innlegg
1.492
Antall liker
842
Torget vurderinger
6
John Atkinson har jo hatt Dartzeel-forsterkeren i testbenken sin og kaller den målemessig skuffende. Han peker blant annet ut "high frequency intermodulation test" som noe av det mest skuffende.

Kan det tenkes at filterne på Transparent-kablene har god effekt i ditt anlegg på grunn av dette?

EDIT: Link til målingene til Atkinson i Stereophile: https://www.stereophile.com/content/dartzeel-cth-8550-integrated-amplifier-measurements

Roy
Til tross for mye støy her inne fra kabelhatere og målemafiaen, bestemte jeg meg til slutt for å gi deg et skikkelig svar likevel RES:


Høsten 2013 satt jeg med følgende oppsett:

Dynaudio Contour 1,4S
Audio Research Reference 5SE
McIntosh 275 monoblokker
Valhalla XLR
Au24 høyttalerkabler

dartzeel5.jpg


I min Hifidagbok fra 31. oktober 2013 ser jeg at jeg har notert følgende (ligger under Hifianlegg og billedtråder):

Lytteinntrykk darTZeel CTH-8550

Jeg vil beskrive forskjellene mellom darTZeel og kominasjonen av ARC Ref.5SE + McIntosh 275 monoblokker sammenbundet med Valhalla XLR slik:

darTZeel har mer luft øverst. Den går også lenger ned i bassen. Bassen er også kraftigere og strammere.
Hele frekvensområdet har mye mer liv, er mer dynamisk,oppløst og detaljert.
Men det aller aller viktigste er at darTZeel er mye mer engasjerende, har mer liv, er morsommere å høre på.
I det ene øyeblikk får man presentert en enorm brutalitet, i det neste innsmigrende vakre detaljer.
Det er egentlig snakk om dramatiske forskjeller. Man skulle ikke tro at det var samme høyttalerne man hørte på!
De nokså tungdrevne Dynaudio'ene blir holdt i et jerngrep og til tider filleristet!

Det er rett og slett vanskelig ikke å bli engasjert og enormt imponert! Helt fantastisk!

Jo da, jeg var meget fornøyd med ARC Ref.5SE. Det var den beste preamp jeg til da har hørt.
Men dette er noe helt annet.
Det er dynamikk av en annen verden. Det er liv, det er klangfarger.....
I motsetning til ARC + MC som mangler den enorme brutaliteten og dynamikken, de gir en mørkere lyd med nøyaktige, nøkterne detaljer. Bra det også, meget bra... helt til man hører darTZeel. Synd å si det, men det blir nøkternt og litt kjedelig i forhold.

Er det rart at Fidelity gjengen gikk helt av skaftet over darTZeel!? nei, ikke i det hele tatt!
De ble stemplet for å være useriøse av enkelte her på sentralen. Men kritikerne hadde selvsagt ikke hørt lyden.... Da hadde nok pipen fått en annen lyd!

Dette er mitt beste kjøp noensinne. Det lureste kjøp jeg har gjort innenfor hifi.
Et røverkjøp for bare 85 tusen.
Den erstatter i mitt oppsett en pre med nypris på 115 tusen, to stk effekttrinn på tilsammen 90 tusen, pluss en Valhalla XLR til 30 tusen. Alle sammen meget gode og populære saker som ble solgt nesten før jeg hadde lagt de ut for salg.

darTZeel er for meg verdt hver krone.
Jeg vil anbefale alle som har tenkt å bruke 200 tusen eller mer på separat pre + poweramp + ekstra kabler å gi denne en seriøs lytt.

Min oppfordring er å legge bort fordommene. Joda..... Det er bare en boks. Og i forhold til prisen er boksen liten.
Men den oser av kvalitet, den er svintung og den spiller fletta av det aller, aller meste!
Så da så!



Altså: Man ser ikke snurten av Transparent i dette oppsettet. Likevel banker darTZeel en av verdens beste preamper + monoblokker som har hatt A-rating hos Stereophile i uminnelige tider.


Målinger kan av og til være greit, men man får egentlig svært lite utav det. Ørene våre er nemlig verdens beste instrument til det som vår hobby handler om. Nemlig gleden over god musikk og hvordan få den til å låte best mulig. Og på det spørsmålet finnes tusen svar. (Og hadde det vært bare et svar hadde det ikke vært noe gøy.) Dermed oppfordrer jeg enkelte til å vise en smule toleranse. Ellers lærer vi ingenting.

For det går ikke an å måle seg frem til god lyd. Glem det. Anlegget må MATCHES. Komponentene må matche hverandre og høyttalerne må matche rommet.

For ca 20 år siden var jeg innom en messe på OHFC. Bak i rommet stod en ensom Cary rør effekt fra konkurrenten Lyric som nettopp hadde blitt fått A-rangering i Stereophile. Selgeren gliste og sa at den stod der til skrekk og advarsel for at den som ville kunne få høre hvor dårlig den var. Jeg fant dette så usmakelig at jeg gikk. For: det er ikke noen problem å få selv verdens beste hifi komponent til å låte dårlig. Det er jo bare å MATCHE den feil, koble den sammen med feil utstyr. Det som er Den Store Kunsten for oss hifi-gale er jo å matche riktig. Og det er ikke enkelt. Det kan jeg skrive under på etter 28 år med audiofili. Har hatt omtrent like mange forsterkere og høyttalere innom som antall år.... :)

Da tror jeg at ihvertfall jeg setter strek for diskusjonen. Har ikke lagt inn et innlegg under Hifi Generelt på over 5 år. Hadde glemt hvorfor ser det ut til.....
Lengter egentlig litt tilbake til den tiden jeg var med på å dra gang HifiSentralen, var det ikke rundt 2002? Masser av kunnskaprike personer som delte sine erfaringer. Lærte mye. Og diskusjonene gikk høyt. Men nå har takhøyden blitt faretruende lav. Målemafiaen og kabelhaterne har tatt over. Man blir nesten hensatt til Gilead fra The Handmades Tale (HBO). Den Rette Lære råder. Den som hevder noe annet skal sables ned.
Nei, tror jeg rømmer tilbake til musikkspaltene og bildetrådene. Og blir der.

Takk for meg!

mvh
Finn M



Ps: Vil til slutt rette på en ting: Den største oppgraderingen jeg noensinne har gjort var å skaffe darTZeel. Det ser jeg nå når jeg leser rapporten fra 2013. Helt klart. Og enda mye bedre ble lyden når jeg byttet ut Dynaudio med Marten. For Marten og darTZeel er en utrolig god MATCH. Transparent Reference har i sammenligning mindre betydning, men er likevel utrolig viktig. For det den gjør i mitt oppsett er veldig avgjørende for alle elskere av musikk. Men det betyr ikke at det er svaret i alle oppsett. Det har jeg ikke sagt. Kabler er lunefulle og må prøves i eget oppsett.
 
Sist redigert:

R.E.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.05.2006
Innlegg
5.967
Antall liker
6.066
Torget vurderinger
32
John Atkinson har jo hatt Dartzeel-forsterkeren i testbenken sin og kaller den målemessig skuffende. Han peker blant annet ut "high frequency intermodulation test" som noe av det mest skuffende.

Kan det tenkes at filterne på Transparent-kablene har god effekt i ditt anlegg på grunn av dette?

EDIT: Link til målingene til Atkinson i Stereophile: https://www.stereophile.com/content/dartzeel-cth-8550-integrated-amplifier-measurements

Roy
Til tross for mye støy her inne fra kabelhatere og målemafiaen, bestemte jeg meg til slutt for å gi deg et skikkelig svar likevel RES:


Høsten 2013 satt jeg med følgende oppsett:

Dynaudio Contour 1,4S
Audio Research Reference 5SE
McIntosh 275 monoblokker
Valhalla XLR
Au24 høyttalerkabler

Vis vedlegget 497114

I min Hifidagbok fra 31. oktober 2013 ser jeg at jeg har notert følgende (ligger under Hifianlegg og billedtråder):

Lytteinntrykk darTZeel CTH-8550

Jeg vil beskrive forskjellene mellom darTZeel og kominasjonen av ARC Ref.5SE + McIntosh 275 monoblokker sammenbundet med Valhalla XLR slik:

darTZeel har mer luft øverst. Den går også lenger ned i bassen. Bassen er også kraftigere og strammere.
Hele frekvensområdet har mye mer liv, er mer dynamisk,oppløst og detaljert.
Men det aller aller viktigste er at darTZeel er mye mer engasjerende, har mer liv, er morsommere å høre på.
I det ene øyeblikk får man presentert en enorm brutalitet, i det neste innsmigrende vakre detaljer.
Det er egentlig snakk om dramatiske forskjeller. Man skulle ikke tro at det var samme høyttalerne man hørte på!
De nokså tungdrevne Dynaudio'ene blir holdt i et jerngrep og til tider filleristet!

Det er rett og slett vanskelig ikke å bli engasjert og enormt imponert! Helt fantastisk!

Jo da, jeg var meget fornøyd med ARC Ref.5SE. Det var den beste preamp jeg til da har hørt.
Men dette er noe helt annet.
Det er dynamikk av en annen verden. Det er liv, det er klangfarger.....
I motsetning til ARC + MC som mangler den enorme brutaliteten og dynamikken, de gir en mørkere lyd med nøyaktige, nøkterne detaljer. Bra det også, meget bra... helt til man hører darTZeel. Synd å si det, men det blir nøkternt og litt kjedelig i forhold.

Er det rart at Fidelity gjengen gikk helt av skaftet over darTZeel!? nei, ikke i det hele tatt!
De ble stemplet for å være useriøse av enkelte her på sentralen. Men kritikerne hadde selvsagt ikke hørt lyden.... Da hadde nok pipen fått en annen lyd!

Dette er mitt beste kjøp noensinne. Det lureste kjøp jeg har gjort innenfor hifi.
Et røverkjøp for bare 85 tusen.
Den erstatter i mitt oppsett en pre med nypris på 115 tusen, to stk effekttrinn på tilsammen 90 tusen, pluss en Valhalla XLR til 30 tusen. Alle sammen meget gode og populære saker som ble solgt nesten før jeg hadde lagt de ut for salg.

darTZeel er for meg verdt hver krone.
Jeg vil anbefale alle som har tenkt å bruke 200 tusen eller mer på separat pre + poweramp + ekstra kabler å gi denne en seriøs lytt.

Min oppfordring er å legge bort fordommene. Joda..... Det er bare en boks. Og i forhold til prisen er boksen liten.
Men den oser av kvalitet, den er svintung og den spiller fletta av det aller, aller meste!
Så da så!



Altså: Man ser ikke snurten av Transparent i dette oppsettet. Likevel banker darTZeel en av verdens beste preamper + monoblokker som har hatt A-rating hos Stereophile i uminnelige tider.


Målinger kan av og til være greit, men man får egentlig svært lite utav det. Ørene våre er nemlig verdens beste instrument til det som vår hobby handler om. Nemlig gleden over god musikk og hvordan få den til å låte best mulig. Og på det spørsmålet finnes tusen svar. (Og hadde det vært bare et svar hadde det ikke vært noe gøy.) Dermed oppfordrer jeg enkelte til å vise en smule toleranse. Ellers lærer vi ingenting.

For det går ikke an å måle seg frem til god lyd. Glem det. Anlegget må MATCHES. Komponentene må matche hverandre og høyttalerne må matche rommet.

For ca 20 år siden var jeg innom en messe på OHFC. Bak i rommet stod en ensom Cary rør effekt fra konkurrenten Lyric som nettopp hadde blitt fått A-rangering i Stereophile. Selgeren gliste og sa at den stod der til skrekk og advarsel for at den som ville kunne få høre hvor dårlig den var. Jeg fant dette så usmakelig at jeg gikk. For: det er ikke noen problem å få selv verdens beste hifi komponent til å låte dårlig. Det er jo bare å MATCHE den feil, koble den sammen med feil utstyr. Det som er Den Store Kunsten for oss hifi-gale er jo å matche riktig. Og det er ikke enkelt. Det kan jeg skrive under på etter 28 år med audiofili. Har hatt omtrent like mange forsterkere og høyttalere innom som antall år.... :)

Da tror jeg at ihvertfall jeg setter strek for diskusjonen. Har ikke lagt inn et innlegg under Hifi Generelt på over 5 år. Hadde glemt hvorfor ser det ut til.....
Lengter egentlig litt tilbake til den tiden jeg var med på å dra gang HifiSentralen, var det ikke rundt 2002? Masser av kunnskaprike personer som delte sine erfaringer. Lærte mye. Og diskusjonene gikk høyt. Men nå har takhøyden blitt faretruende lav. Målemafiaen og kabelhaterne har tatt over. Man blir nesten hensatt til Gilead fra The Handmades Tale (HBO). Den Rette Lære råder. Den som hevder noe annet skal sables ned.
Nei, tror jeg rømmer tilbake til musikkspaltene og bildetrådene. Og blir der.

Takk for meg!

mvh
Finn M



Ps: Vil til slutt rette på en ting: Den største oppgraderingen jeg noensinne har gjort var å skaffe darTZeel. Det ser jeg nå når jeg leser rapporten fra 2013. Helt klart. Og enda mye bedre ble lyden når jeg byttet ut Dynaudio med Marten. For Marten og darTZeel er en utrolig god MATCH. Transparent Reference har i sammenligning mindre betydning, men er likevel utrolig viktig. For det den gjør i mitt oppsett er veldig avgjørende for alle elskere av musikk. Men det betyr ikke at det er svaret i alle oppsett. Det har jeg ikke sagt. Kabler er lunefulle og må prøves i eget oppsett.
Takk for langt og beskrivende svar. Beklager hvis mitt spørsmål ble tatt for å være negativt til DartZeel og Transparent. Jeg har ikke hørt DartZeel i eget oppsett og har derfor ingen egne erfaringer å spille på.
Mitt spørsmål var ment mer åpent fordi min erfaring er at spesielt når det gjelder kabler så er matching alfa og omega. Jeg har hørt kabler gjøre stor forskjell i et oppsett og ingen forskjell i et annet.
Derfor var spørsmålet mitt heller ment som et spørsmål om DartZeel og Transparent var en spesielt god match, og kanskje kunne det skyldes de funnene som John Atkinson i sin tid gjorde på målebenken.
Svaret ditt leser i hvert fall jeg som at DartZeel alene også var en enorm oppgradering - også i det frekvensområdet som Atkinson var skeptisk til. Det hadde vært morsomt å fått høre den forsterkeren.

Roy
 
M

MusicBear

Gjest
Bare å innrømme, denne tråd har frembragt høre denne (stygge) darTZeel saken til 85 lapper!
 
Topp Bunn