Delefiltre, blir de dårligere med årene?, hvorfor eller hvorfor ikke?

kaeksen

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.06.2016
Innlegg
505
Antall liker
129
Sted
Tromsø.
PS: Vil gjerne høre fra bransje folkene sin mening, for dette er en viktig problemstilling for oss hifi entusiaster.
 
A

ANM

Gjest
Kondensatoren i filtre er som regel en eller annen plastfilmkondensator som jeg antar vil være det første som blir dårlig eller mao kapasitansen faller utenfor oppgitt toleranse. Om de ikke blir veldig utsatt for styggedom som Ozon, UV, fuktighet, overspenning eller ekstreme temperaturer er jeg temmelig sikker på at du kan testamentere de bort til avkommet med god samvittighet.
 

RJEL

Servicemann
Ble medlem
30.04.2004
Innlegg
2.131
Antall liker
1.417
Torget vurderinger
4
Tar VELDIG LANG tid før kapasitans faller i polypropylen og polystyren kondensatorer, hvis det skjer. Neppe noe problem i det hele tatt.
Delefiltere ryker når folk spiller for høyt og da et akutt problem.....

( det er elektrolytter som faller i kapasitans og ESR blir himmelhøy, da gjerne i et varmt miljø )
 

kaeksen

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.06.2016
Innlegg
505
Antall liker
129
Sted
Tromsø.
Ingenting varer evig. Heller ikke delefiltre...
Kanskje hvis caps'en ble skiftet ut med ny teknologi, som ikke tørker ut.

Kondensatoren i filtre er som regel en eller annen plastfilmkondensator som jeg antar vil være det første som blir dårlig eller mao kapasitansen faller utenfor oppgitt toleranse. Om de ikke blir veldig utsatt for styggedom som Ozon, UV, fuktighet, overspenning eller ekstreme temperaturer er jeg temmelig sikker på at du kan testamentere de bort til avkommet med god samvittighet.
Ok takker og bukker for info, delefilteret er innkapslet i en type beskyttelse som jeg ikke aner hva er, men regner med det er der for og beskytte komponentne ihvertfall mot ozon, fuktighet. Måtte flire litt siden jeg ikke har avkom, og ikke planlegger det heller, hehe

Tar VELDIG LANG tid før kapasitans faller i polypropylen og polystyren kondensatorer, hvis det skjer. Neppe noe problem i det hele tatt.
Delefiltere ryker når folk spiller for høyt og da et akutt problem.....

( det er elektrolytter som faller i kapasitans og ESR blir himmelhøy, da gjerne i et varmt miljø )
Ok, takk for den info'en, ser at man har mye og lære her hos nærdene :D
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.082
Antall liker
10.486
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
delefilteret er innkapslet i en type beskyttelse som jeg ikke aner hva er, men regner med det er der for og beskytte komponentne ihvertfall mot ozon, fuktighet.
Sannsynligvis for å skjule komponenter og verdier slik at kopiering av høyttalerene blir litt vanskeligere....
Så forklares det med vibrasjonsdemping mm....

SF gjør dette bl.a.
 

runben

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.11.2003
Innlegg
159
Antall liker
176
Torget vurderinger
1
Levetiden for en aluminium elektrolytt-kondensator halveres for hver 10. grad Celcius temperaturøkning den er utsatt for. I et delefilefilter er det antakelig tilnærmet romtemperatur så det skulle tilsi lang levetid, teoretisk kanskje 200.000 timer. I praksis 12-20 år. Hovedproblemet er at elektrolytten er korrosiv så den vil langsomt tære på oksidbelegget inne i kondensatoren når den ikke er polarisert, dvs står med spenning som beskytter den.
 

kaeksen

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.06.2016
Innlegg
505
Antall liker
129
Sted
Tromsø.
delefilteret er innkapslet i en type beskyttelse som jeg ikke aner hva er, men regner med det er der for og beskytte komponentne ihvertfall mot ozon, fuktighet.
Sannsynligvis for å skjule komponenter og verdier slik at kopiering av høyttalerene blir litt vanskeligere....
Så forklares det med vibrasjonsdemping mm....

SF gjør dette bl.a.
Ja det er ett par SF Electa Amator II.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Produsenten bør kunne svare på dette.
Hvis du spør meg:
Ikke tenkt på dette en gang.
Mye annet en kan bekymre seg for.
 

Gurba

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.12.2014
Innlegg
345
Antall liker
86
Ikke for å starte en krangel, men det er en del som mener at kabler må spilles inn og også dermed blir retningsbestemte. Det finnes, som dere sikkert vet, utstyr for dette. Vil ikke dette i så fall også bety at kabler utsettes for slitasje? Det vil i så fall også bety at alle delene lyden går gjennom blir utsatt for den samme slitasjen. Det hadde vært artig å lest hva kabelinnspillergjengen mener om dette. :)
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
delefilteret er innkapslet i en type beskyttelse som jeg ikke aner hva er, men regner med det er der for og beskytte komponentne ihvertfall mot ozon, fuktighet.
Sannsynligvis for å skjule komponenter og verdier slik at kopiering av høyttalerene blir litt vanskeligere....
Så forklares det med vibrasjonsdemping mm....

SF gjør dette bl.a.
Ja det er ett par SF Electa Amator II.
Det er en to-komponent polyurethanmasse, en såkalt resin, sannsynligvis fra 3M.
Noen ganger brukes også Gella eller epoxy.
 

kaeksen

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.06.2016
Innlegg
505
Antall liker
129
Sted
Tromsø.
delefilteret er innkapslet i en type beskyttelse som jeg ikke aner hva er, men regner med det er der for og beskytte komponentne ihvertfall mot ozon, fuktighet.
Sannsynligvis for å skjule komponenter og verdier slik at kopiering av høyttalerene blir litt vanskeligere....
Så forklares det med vibrasjonsdemping mm....

SF gjør dette bl.a.
Ja det er ett par SF Electa Amator II.
Det er en to-komponent polyurethanmasse, en såkalt resin, sannsynligvis fra 3M.
Noen ganger brukes også Gella eller epoxy.
Hvis man MOT formodning skulle trenge og skifte ut caps i begge høytalerne, kor i svarte finn æ ut ka verdien e på dem. Heilt steike umulig og finne ut online ka som e brukt,sia dem e "forseglet" slikt.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Du må skifte ut hele delefilteret, men dette har jo en akseptabel MTBF så dette trenger ikke være noe problem.
Stikkordet her er Intellectual Property.
 

kaeksen

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.06.2016
Innlegg
505
Antall liker
129
Sted
Tromsø.
Du må skifte ut hele delefilteret, men dette har jo en akseptabel MTBF så dette trenger ikke være noe problem.
Stikkordet her er Intellectual Property.
Jo men hvis de ikke lager delefilter lengre til disse høytalerne som ikke produseres lengre, har ikke andre da mulighet til og forandre/bytte ut komponentene uten og bryte med Intelectual Property rights?
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Sonus Faber pleier å ha en mengde reservedeler i lang tid (langt utover 10 år) - sier du at delefilter til EA ikke kan skaffes lengre?
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Sonus Faber pleier å ha en mengde reservedeler i lang tid (langt utover 10 år) - sier du at delefilter til EA ikke kan skaffes lengre?
Tøft, har du link?
Mulig vi snakker litt forbi hverandre, men jeg pratet med en Contatti og Paolo (contact@sonusfaber.com) for en del år tilbake.
Først ville jeg snakket med Mono (Romen, Einar, Ingar eller Harald) om saken. Forvent blodig pris.
 

kaeksen

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.06.2016
Innlegg
505
Antall liker
129
Sted
Tromsø.
Hvor blodig for 2 cap's eller 2 hele delefilter?
 
Sist redigert:

ekstremsound

Banned
Ble medlem
10.06.2016
Innlegg
282
Antall liker
79
Som flere nævner er det elektrolytterne som er problemet , hvis nogle modstande bliver meget varme kan det også være et problem.
Men skift elektrolytterne så køre det igen, det samme gælder i øvrigt gamle forstærkere, de kan få et helt nyt liv ved udskiftning af lytterne.
 
A

ANM

Gjest
OMG! Det sitter vel ikke lytter i den og problemet er fiktivt da filtrene åpenbart fungerer og vil gjøre det lenge etter at eier har parkert tøflene. Les gjennom tråden før du svarer Kortvarig!
 

inselwind

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
1.944
Antall liker
10.539
Sted
Toten
Torget vurderinger
11
Ja, en amp pr kanal og lage egne targetkurver med minidsp dirac.
Hvis det snakkes om blodige priser for Original - filtre, vil kanskje en aktiv løsning være et smart valg..
 

ekstremsound

Banned
Ble medlem
10.06.2016
Innlegg
282
Antall liker
79
OMG! Det sitter vel ikke lytter i den og problemet er fiktivt da filtrene åpenbart fungerer og vil gjøre det lenge etter at eier har parkert tøflene. Les gjennom tråden før du svarer Kortvarig!
Undskyld mig jeg giver mit bidrag til det spørgsmål som stilles ud fra praktisk erfaring, hvad er der galt med det??? .
Og svaret er ja delefiltre ældes i løbet af en 10-20 års periode , og det skyldes hovedsagligt at elektrolytter ikke har et evigt liv, afhængigt af kvalitet ældes de mere eller mindre hurtigt.

Ps Jeg vil ærligt indrømme er jeg pisse træt af din konstante i mod alt hvad jeg skriver, kan du ikke bare respekterer at der er nogen der har mere erfaring end dig , og ved mere end dig , er det virkelig et så stort en problem for dig???
 
Sist redigert:

kaeksen

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.06.2016
Innlegg
505
Antall liker
129
Sted
Tromsø.
Ja, en amp pr kanal og lage egne targetkurver med minidsp dirac.
Hvis det snakkes om blodige priser for Original - filtre, vil kanskje en aktiv løsning være et smart valg..
Har integrert forsterker burmester 082, blir ikke det litt dyrt og kjøre 2 slike, der en kjøres gjennom den andre, bare for at de skal være like, det bør de helst?

Vet ikke men tror nok jeg heller mot og svi inn nye caps' eller condiser, eller ka den harde kjerne kaller dem. Eller kjøpe 2 nye filter. Fikk de forholdsvis billig disse høytalerne, så har råd og svi av litt på de, siden de er ganske bra i utgangspunktet. Hadde ikke forsterkern jeg har vært så dyr, kunne jeg jo gått for aktiv løsning hehe.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.082
Antall liker
10.486
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Er det noe feil med høyttalerene da?
Og hva er evt. feil og når/hvordan oppsto den?
Kan det tilskrives dårlige kondensatorer?

Noen spørsmål som er relevante for hvordan tråden har utviklet seg.
 
Sist redigert:
A

ANM

Gjest
OMG! Det sitter vel ikke lytter i den og problemet er fiktivt da filtrene åpenbart fungerer og vil gjøre det lenge etter at eier har parkert tøflene. Les gjennom tråden før du svarer Kortvarig!
Undskyld mig jeg giver mit bidrag til det spørgsmål som stilles ud fra praktisk erfaring, hvad er der galt med det??? .
Og svaret er ja delefiltre ældes i løbet af en 10-20 års periode , og det skyldes hovedsagligt at elektrolytter ikke har et evigt liv, afhængigt af kvalitet ældes de mere eller mindre hurtigt.

Ps Jeg vil ærligt indrømme er jeg pisse træt af din konstante i mod alt hvad jeg skriver, kan du ikke bare respekterer at der er nogen der har mere erfaring end dig , og ved mere end dig , er det virkelig et så stort en problem for dig???
Hvilke elektrolytter Kortvarig? Hvilken seriøs høyttalerprod bruker lytter i filtrene?
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.082
Antall liker
10.486
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Det finnes el.lytter hos mange HT produsenter.. Også dyre HT :) Men holdbarheten er 20-30 år minst uansett om det ikke er brukt totalt el-cheapo produkter da.
Gjerne i korreksjonskretser eller eks. i lavpass mot et dedikert basselement. Må opp i verdi og filmkondiser tar ikke produsentene seg råd til :)
 

ekstremsound

Banned
Ble medlem
10.06.2016
Innlegg
282
Antall liker
79
OMG! Det sitter vel ikke lytter i den og problemet er fiktivt da filtrene åpenbart fungerer og vil gjøre det lenge etter at eier har parkert tøflene. Les gjennom tråden før du svarer Kortvarig!
Undskyld mig jeg giver mit bidrag til det spørgsmål som stilles ud fra praktisk erfaring, hvad er der galt med det??? .
Og svaret er ja delefiltre ældes i løbet af en 10-20 års periode , og det skyldes hovedsagligt at elektrolytter ikke har et evigt liv, afhængigt af kvalitet ældes de mere eller mindre hurtigt.

Ps Jeg vil ærligt indrømme er jeg pisse træt af din konstante i mod alt hvad jeg skriver, kan du ikke bare respekterer at der er nogen der har mere erfaring end dig , og ved mere end dig , er det virkelig et så stort en problem for dig???
Hvilke elektrolytter Kortvarig? Hvilken seriøs høyttalerprod bruker lytter i filtrene?
Det er der mange som gør , naturligvis er der typisk tale om bipolare elektrolytter.
Skal du eksempelvis impedans-korrigerer en bas eller nedre mellemtone så slipper du ikke uden om elektrolytter.
 
Sist redigert:

kaeksen

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.06.2016
Innlegg
505
Antall liker
129
Sted
Tromsø.
Er det noe feil med høyttalerene da?
Og hva er evt. feil og når/hvordan oppsto den?
Kan det tilskrives dårlige kondensatorer?

Noen spørsmål som er relevante for hvordan tråden har utviklet seg.
Tror egentlig ikke det er feil på de, bare det at mange sier slike delefilter komponenter tørker inn osv... Og Sonus Faber Electa Amator II'ene mine er jo ca 18 år nå...
 
Sist redigert:
A

ANM

Gjest
Det er der mange som gør , naturligvis er der typisk tale om bipolare elektrolytter. Skal du eksempelvis impedans-korrigerer en bas eller nedre mellemtone så slipper du ikke uden om elektrolytter.
Er det mange som gjør det også? Jaja, da gir jeg opp...
 

ekstremsound

Banned
Ble medlem
10.06.2016
Innlegg
282
Antall liker
79
Det er der mange som gør , naturligvis er der typisk tale om bipolare elektrolytter. Skal du eksempelvis impedans-korrigerer en bas eller nedre mellemtone så slipper du ikke uden om elektrolytter.
Er det mange som gjør det også? Jaja, da gir jeg opp...
Men behøver ikke give op , men tjekke sit delefilter , er der elektrolytter/bipolare elektrolytter , så kan der være et problem hvis højtalerne er over 10 - 20 år gamle, og udskifting kan være nødvendigt, er der modstande som er blevet meget varme så kan det også være et problem, vanskeligere er det faktisk ikke.
 
Sist redigert:

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
5.304
Antall liker
4.993
Torget vurderinger
2
Jean Hiraga,useriøs?
Christian Gerhards,Confluence,useriøs?

Som sagt en gang tidligere,heller 100 som "kortvarig" en useriøse nett troll.
Eller har denne ANM mer å vise til i audio historien enn de over nevnte ...........?

elektrolyttene er fra franske SIC-SAFCO, og ifølge nettet så brukte Hiraga disse gr. bl.a lav intern impedans.

P1050384.JPG


P1050381.jpg


 
Sist redigert:
A

ANM

Gjest
Selvfølgelig gir jeg opp. Her snakker man om lyden av finsølv, varme USBer og vibrasjoner i ss-utstyr. Og så plutselig får jeg vite at lytter i delefiltrene er akseptert. Greit om høyttaleren koster 1500 kr, men i høyenden? :(
 

kaeksen

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.06.2016
Innlegg
505
Antall liker
129
Sted
Tromsø.
Selvfølgelig gir jeg opp. Her snakker man om lyden av finsølv, varme USBer og vibrasjoner i ss-utstyr. Og så plutselig får jeg vite at lytter i delefiltrene er akseptert. Greit om høyttaleren koster 1500 kr, men i høyenden? :(
Kanskje SF EAII ikke var så veldig i høyenden i 98, sånn til ditt forsvar. :p
 
A

ANM

Gjest
Jean Hiraga,useriøs?
Christian Gerhards,Confluence,usriøs?

Som sagt en gang tidligere,heller 100 som "kortvarig" en useriøse nett troll.
Eller har denne ANM mer å vise til i audio historien enn de over nevnte ...........?

elektrolyttene er fra franske SIC-SAFCO, og ifølge nettet så brukte Hiraga disse gr. bl.a lav intern impedans.
Nei, som sagt jeg legger meg flat. Det er sider av denne hobbyen som fremstår som mer og mer latterlig for meg. Har tydeligvis glemt mye i de 5-6 åra i dvale. Koser meg så mye med musikk og lyden om dagen at jeg rett og slett får vende ryggen til og ignorere denne Spirit-FIen som mange driver med, for ikke helt å miste trua.
 

kaeksen

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.06.2016
Innlegg
505
Antall liker
129
Sted
Tromsø.
Jean Hiraga,useriøs?
Christian Gerhards,Confluence,usriøs?

Som sagt en gang tidligere,heller 100 som "kortvarig" en useriøse nett troll.
Eller har denne ANM mer å vise til i audio historien enn de over nevnte ...........?

elektrolyttene er fra franske SIC-SAFCO, og ifølge nettet så brukte Hiraga disse gr. bl.a lav intern impedans.
Nei, som sagt jeg legger meg flat. Det er sider av denne hobbyen som fremstår som mer og mer latterlig for meg. Har tydeligvis glemt mye i de 5-6 åra i dvale. Koser meg så mye med musikk og lyden om dagen at jeg rett og slett får vende ryggen til og ignorere denne Spirit-FIen som mange driver med, for ikke helt å miste trua.
Det e blitt skrekkelig værre no, ifølge denne siden http://audiofederation.com/brands/nordost/nordost-price-list, hvis man leser About us, så poengteres det at dem har "One of the world's few experts on ultra ULTRA high-end audio". Ka no legges i det begrepet..
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.795
Antall liker
11.192
Sted
Ytterst i havgapet...
Stort sett kan det vel sies at jo større "eksperten" er og mer "ultra" det er, desto større er andelen av reint pisspreik........
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Hvor blodig for 2 cap's eller 2 hele delefilter?
Det er det du må finne ut. Det blir neppe aktuelt å reparere.
En pekepinn på pris er at kun mellomtone/basselementet koster det samme som jeg solgte mine EA for - med stativer!

Som en fotnote så er EA highend så det holder - til og med i dag, i mine øyne.
 
Topp Bunn