Kinesisk/Asiatisk produsert Hifi

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • fodera

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.03.2010
    Innlegg
    115
    Antall liker
    0
    Det er mulig dette har vært diskutert tidligere...

    Hvorfor blir kinesisk hifi produksjon maskert som noe annet en hva det faktisk er..
    Det gjelder i aller høyeste grad både kabler og elektronikk.

    -Er det fordi Kina/asia er forbundet med dårlig kvalitet ?
    -Er det merkevaren som ikke blir interesant ?

    Det er sikkert flere grunner til dette...


    Har bransjen et ansvar i forhold til markedsføring eller er det helt greit at dette foregår ?
    Har bransjen et ansvar i henhold til regelverk/lovgivning ?
    Eller er det fritt fram med rene cowboy virksomheter ? ( lovløse tilstander )
     

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    23.695
    Antall liker
    37.933
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    hva er galt med kinesisk produsert hifi??
    hvorfor skulle det være av dårligere kvalitet en noe annet?

    mvh
     

    fodera

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.03.2010
    Innlegg
    115
    Antall liker
    0
    Nei det tviler jeg på... spørsmålet må vel heller være hvorfor disse produktene av og til maskeres og lanseres som noe helt annet....?

    Egen erfaring tilsier at disse produktene står seg meget godt sammenlignet med betydelig mere kjente merker som har audiofil aksept..
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Synes japanske produkter er meget bra til tider...Og de kan vel sies å være lagd i Asia 8)
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.592
    Antall liker
    762
    Torget vurderinger
    8
    fodera skrev:
    Det er mulig dette har vært diskutert tidligere...

    Hvorfor blir kinesisk hifi produksjon maskert som noe annet en hva det faktisk er..
    Det gjelder i aller høyeste grad både kabler og elektronikk.

    -Er det fordi Kina/asia er forbundet med dårlig kvalitet ?
    -Er det merkevaren som ikke blir interesant ?

    Det er sikkert flere grunner til dette...


    Har bransjen et ansvar i forhold til markedsføring eller er det helt greit at dette foregår ?
    Har bransjen et ansvar i henhold til regelverk/lovgivning ?
    Eller er det fritt fram med rene cowboy virksomheter ? ( lovløse tilstander )
    Det er vel både bra/dårlige produkter fra Kina som det kan være fra resten av verden.

    Det du sikkert tenker på er merker som opprinnelig kommer fra USA eller vestlige land, men som har flyttet produksjonen uten at det kommer klart frem.
    Det som kan skape problemer her er at firmaene blir "grisk" og ikke følger opp produksjons kvaliteten. Dette skjer dessverre veldig ofte!

    Det er heller ikke noe hemmelighet at dette med kvalitet er noe nytt for Kineserene, bare hør med dei som bygger båter og rigger i Kina for tiden ;D

    Er en nøye å følger opp produksjonen og kvaliteten og bruker egne spesifikasjoner og produksjonsutstyr så er det noe annet! Billig arbeidskraft skulle gi billige produkter!

    Et problem har og vert at Kineserene kopierer og merker "falske" dyre komponenter, når selve komponenten er bare noe "skrap". Dette gjelder og i stor grad kabler!

    Mitt verste eksempel er PS Audio PPP. Denne er produsert i Kina som et av PS Audio sine første produkter. Jeg har hatt 4 stykker!!!!! 2 stykker tok fyr, en startet å "pendle" på volt ut fra 160-230V ??? Ikke noe særlig bra for komponentene som er koblet til....
    Den jeg har nå var til reperasjon i 6 mnd og ventet på nydesignet regenereringskort fra USA. Nå virker den.........
    PS Audio produser nå sine "billige" strømkabler i Kina................
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.082
    Antall liker
    10.486
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Generaliserer du litt eller er det bare slik du skisserer JK?

    Ikke sjeldent at faktisk kvalitet og feilrate går ned etter at produksjon av produkter flytter til Kina.
     

    KW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    6.388
    Antall liker
    389
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    Bare nevner her at min PPP aldri har streiket, no problem at all ;)
    Heller ikke min føre det PP 600 (som vel er laget i USA) og så langt jeg vet så fungerer også den fortsatt problemfritt (hos sin nye eier) og den må jo begynne å bli rimelig gammel.
    Nå har jo ikke jeg veibelysningen i mitt............ heller da ;)

    Kabler blir nok i stor utstrekning laget i Asia, og mer og mer blir det nok av det.
    Selv termineringen er det vel liten grunn til å gjøre i USA/Europa om nå kablene først blir laget der nede.
    Navnene på de blir nok tilpasset vestlig sprogform i samme slengen som prispåslag, dersom de selges fra/av konstruktører/forhandlere her i vest.
    Mvh.KW
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.082
    Antall liker
    10.486
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Tara Labs ble jo raidet i sin tid av fbi (fritt etter hukommelsen).
    Ikke ukjent at kablene ble kinesisk produsert. Problemet var at det sto "made in the usa" på dem.
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.592
    Antall liker
    762
    Torget vurderinger
    8
    bambadoo skrev:
    Generaliserer du litt eller er det bare slik du skisserer JK?

    Ikke sjeldent at faktisk kvalitet og feilrate går ned etter at produksjon av produkter flytter til Kina.

    Det er ingen generalisering men fakta! Jeg har en del kontakt med folk som er i miljøet rundt shipping/offshore som er til stede i Kina. Her er det mye rart gitt ;)

    Når det gjelder kabler er det bare å sjekke hjemmesiden til Cardas. Der står det klart at det er mye "piratkabel" for salg på nettet og Ebay med "rett" merking men solgt fra Hong Kong og laget i Kina. Noen av dei er det stålkabel inni!

    Når det gjelder PS Audio så seier noen av butikkene jeg har vert i kontakt med at ALLE PPP som dei har solgt har røket ???

    Men bildet er jo selvfølgelig nyansert som alle andre steder. Kommer mye bra fra Kina, men ofte er dette fra vestlige bedrifter som har skikkelig oppfølging og kvalitets kontroll. Det er når produsenter som blir "grisk" og går for "billigere" Kinesiske lokalproduserte "lookalike" komponenter det går gææærnt!
     

    fodera

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.03.2010
    Innlegg
    115
    Antall liker
    0
    Worldwide er det vel neppe mange fabrikker/produsenter som har alle papirene i orden vedr. alle sertifiseringer som er påkrevd for eksport markedet.. Slik sett koker det vel ned til noen få og kinerserne er store på disse områdene...

    Det jeg etterspør er om det er greit å lage en fiktiv historie rudt produktet for å skape troverdighet... det finnes for jo et klasseksempel på nettopp dette i highend markedet..
    Prisene er jo direkte hinsides all tid det er bulkvare og historien bak virker jo å være så suspekt som det er mulig å komme.. Prisen seiler jo opp til å være ran all tid dette ikke er det som det tilkjenngir å være..
    Burde ikke disse produsenter ha et ansvar i forhold til det de selger ? juridisk ?
    Du har jo vitterligen brukt masse penger på en totalpakke, som i beste fall er noen få prosent reell......
     

    LydMekk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.08.2003
    Innlegg
    2.307
    Antall liker
    2
    Min PPP har heller ikke hatt noen form for problemer. Fungerer perfekt.

    JK, høres ut som om du har vært utsatt for store ytre strømpåvirkninger, lynnedslag i nabolaget etc.?
     

    fodera

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.03.2010
    Innlegg
    115
    Antall liker
    0
    La oss tenke oss at det foregår en viss utstrakt rebranding..... jeg vet faktisk om en del, minst et grovt eksempel som er konkret som faktisk selges her i norge..
    Dette tilfellet vet både importør(selvfølgelig) og videreselgere om..
    Det som er nedslående er at de synes det er greit og kommer med de mest utrolige bortforklaringer rundt dette tilfellet....

    Det som blir resultatet er at produktet i beste fall ikke har noen andrehåndsverdi i forhold til betalt pris den dagen det kommer frem.... i hvertfall veldig liten...

    Kvaliteten er nok tilstede ved en direkte sammenligning med tilsvarende prisete produkter, men likevel......troverdighet og merkevare-id eksisterer ikke...
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.592
    Antall liker
    762
    Torget vurderinger
    8
    LydMekk skrev:
    Min PPP har heller ikke hatt noen form for problemer. Fungerer perfekt.

    JK, høres ut som om du har vært utsatt for store ytre strømpåvirkninger, lynnedslag i nabolaget etc.?
    Nei, dette med problemene er helt reelle! Det er regenererings kortet som ryker, eller røk! Jeg var tidlig ute og den første som brant kjøpte jeg for 2 1/2 år siden!
    Da jeg sendte den jeg har nå til reperasjon for 1 år siden så sa importøren at dei ville vente på et nyutviklet kort for det var så mange som røk. Dette tok 6 mnd!

    Den første jeg kjøpte begynte å pendle på spenningen etter 1 mnd. Byttet denne, fikk en ny plugget den i veggen og det veltet røyk ut av bakplaten umiddelbart! Fikk ny, haddde denne i et par mnd, og solgte denne og denne har fungert greitt. Kjøpte så en ny for ca. 1 år siden. Brukte denne i noen mnd før jeg kjente røklukt og sjekket. Like etterpå var den "død". Brent regenereringskort, igjen! Denne siste har jeg brukt nå i 4-5 mnd og den har fungert fint, men unntak av at oppgitt at den skal tåle 1500W er en vits! Har prøvd den på ARC VT100, Plinius SA102 og BAT VK75 og PPP har ingen mulighet å drives disse uten betydelig tap av dynamikk. Men fungerer fint på CD/Preamp!
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.592
    Antall liker
    762
    Torget vurderinger
    8
    bambadoo skrev:
    Generaliserer du litt eller er det bare slik du skisserer JK?

    Ikke sjeldent at faktisk kvalitet og feilrate går ned etter at produksjon av produkter flytter til Kina.
    Vel våger å sitere noe du skrev 5/9 2007 ang en Kinesisk Ming Da Bambadoo

    "Har også en slik mc84 liggende. Spiller utmerket. Kondisene er byttet til hhv. Mundorf supreme silver/oil og Audio Note kobber. Internkabling er byttet til sølv/teflon og ingangsrørene er byttet til Golden Dragon. Høyttalerterminalene er Eichmann cable pods.
    Den spiller virkelig flott.
    Men akkurat nå er det så veldig lavt nivå i venstre kanal. Har ikke åpnet opp for å sjekke hva det er enda. Det er ikke rørrelatert. "

    Jeg pleier ikke selv kjøpe komponenter selv for å bygge dei om ;) Pleier ikke være behov for det når en kjøper kvalitet ;D
     

    fodera

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.03.2010
    Innlegg
    115
    Antall liker
    0
    Skal ikke gjøre dette mystisk eller uklart...

    Jinwei er en OEM produsent.... De produserer kabler for i følge dem mange kjente merker/brands worldwide...
    Nå viser det seg at et av disse merkene er Zensati.... Zensati markedsfører seg med flere 10 års erfaring i bransjen... Javel det kan være greit nok men hva er barnsjeerfaring ?
    Zensati bruker tilsynelatende en bulkutgave av s-330 i level-3 utgaven...
    Denne utgaven har en ca. pris pr meter på 20-30 dkr... veil. pris i norge er ca. 35 tusen for et 2,5 meters sett... herunder er den terminert og levert i en eske med trykk på... Ser veldig forseggjort ut på alle måter... Men.... Hvilke utviklingskostnader er det man betaler for ?

    Med en fiktiv historie og en tilsynelatende bulkutgave av s-330.... ( for ordens skyld kan hvem som helst bestille kabler på bulk ut fra egne spesifikasjoner hos jinwei uten særlig mer-kostnad ) standardsortiment .... inkl. Zensati utgaven...
    At Jinwei er produsent er erkjent av M.J på hifi4all.... ingen påstand uten rot i virkeligheten..

    Dette er bullshit markedsføring av verste sort ( beklager mangel på bedre nyansert beskrivende ord )

    Tåkelegging kan hvem som helst bedrive men dette er kommersiel villeding som burde vært juridisk forbudt...

    Sakens kjerne er den at Zensati kan selges for hvilken pris som helst al tid konsumentene synes det er greit... Men her handler det om en pakke som inkluderer troverdighet og reel verdi... Jeg vet også at nettkablene til Zensati ikke er godkjent.. det er tankevekkende.. For det er nemlig ulovlig... Hvis jeg ikke tar feil og korriger meg gjerne så er kravene til strøm at du kan montere/produsere kabler (nettkabler) til eget bruk men ikke for kommersielt salg uten at disse er godkjent...

    Dette produktet er ansett og prises som et highend produkt..


    Kablene koster veil. i norge 35 tusen men er egetlig ikke verdt mere en noen hundrelapper i ren kostnad da blir dette rett å slett uspiselig... Noen må jo føle seg rundlurt her selv om lyden innfrir... for uansett hvordan man vrir og vender på det er dette Jinwei..
     
    L

    larkus

    Gjest
    Disse opplysningene bør vel få en hel del varsellamper til å lyse som besatt både her og der. Er vi hifi-entusiaster noen lettlurte idioter?

    Edit: Nå har jeg sammenlignet bilder av Zensati level 3 og Jinwei S-330, og de ser vel ikke helt like ut, eller....
     

    Vedlegg

    fodera

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.03.2010
    Innlegg
    115
    Antall liker
    0
    larkus skrev:
    Disse opplysningene bør vel få en hel del varsellamper til å lyse som besatt både her og der. Er vi hifi-entusiaster noen lettlurte idioter?

    Edit: Nå har jeg sammenlignet bilder av Zensati level 3 og Jinwei S-330, og de ser vel ikke helt like ut, eller....
    Nei det er de ikke men disse er en utgave av s-330 bulk.....Alle jinwei kan tilpasses etter kundens ønsker utfra standard som i S-330.. Nå rettferdigjør ikke disse bildene av jinwei s-330 heller sannheten visuelt... Det er fremdeles Jinwei kabel.. og ikke noe nyutviklet kabel... Det er faktisk en person i Danmark som har avdekket dette og det meget godt.. Disse opplysningene er ingen statshemmelighet for å si det slik..
    Lettlurte er vel feil, selv om det kan virke slik... Vi er derimot prisgitt det vi er lært til å tro..
    Denne historien er egentlig mest trist da den rammer en del kjøpt-i-beste tro personer..

    Jeg understreker at MJ (Zensati) har måttet erkjenne faktum rundt Jinwei/zensati..
    Et spor legger igjen et nytt et og så videre....
     

    Mbare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2003
    Innlegg
    2.436
    Antall liker
    11
    Hvis det skal menes noe om en link mellom Zensati og Jinwei så er det veldig bra hvis det dokumenteres på en annen måte enn at noen mener å ha hørt det, en eller annen plass. OK? Ellers blir dette lett påstand mot påstand og mye styr og leven.

    Mbare - moderator
     
    L

    larkus

    Gjest
    Dette blir mer og mer suspekt :eek:

    Sitat fra Zensati sine web sider:
    "With over 40 years experience with audio the creator of ZenSati, Mark Johansen, has finally created world-class audio cables."

    Uansett så merker jeg at jeg har lyst til å kjøpe meg noen meter s-330 fra JINWEI
    Eller hva med denne fra samme firma?
    Det ser jo tilsynelatende ut som en skikkelig forseggjort kabel. Låter sikkert fint også :)
     

    Vedlegg

    Norlenning

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.03.2007
    Innlegg
    2.442
    Antall liker
    449
    Torget vurderinger
    2
    Syns generalisering ang opphavsland og "kvalitet" e dumt,ta f.eks Norge,e alt derfra så veldig bra da? NEI og atter NEI,"vi" har laga mye dritt faktisk. Samme gjelder andre land,ta f.eks Danmark med Copland og Thule,førstnevnte har æ og har ikkje hørt at det har vært problemer mens sistnevnet har masse svin på skogen og seff gått konk nu.Har ikkje noen betenkeligheter med å handle fra noen land eller verdensdeler,men sjekker heller opp ang produsenten i forkant.Har nu ting fra ganske mange land rundtom,kan ikkje si at den ene holder så mye bedre standard enn den andre ::)

    mvh Filip
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    20.539
    Antall liker
    27.477
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    fodera skrev:
    Skal ikke gjøre dette mystisk eller uklart...

    Jinwei er en OEM produsent.... De produserer kabler for i følge dem mange kjente merker/brands worldwide...
    Nå viser det seg at et av disse merkene er Zensati.... Zensati markedsfører seg med flere 10 års erfaring i bransjen... Javel det kan være greit nok men hva er barnsjeerfaring ?
    Zensati bruker tilsynelatende en bulkutgave av s-330 i level-3 utgaven...
    Denne utgaven har en ca. pris pr meter på 20-30 dkr... veil. pris i norge er ca. 35 tusen for et 2,5 meters sett... herunder er den terminert og levert i en eske med trykk på... Ser veldig forseggjort ut på alle måter... Men.... Hvilke utviklingskostnader er det man betaler for ?

    Med en fiktiv historie og en tilsynelatende bulkutgave av s-330.... ( for ordens skyld kan hvem som helst bestille kabler på bulk ut fra egne spesifikasjoner hos jinwei uten særlig mer-kostnad ) standardsortiment .... inkl. Zensati utgaven...
    At Jinwei er produsent er erkjent av M.J på hifi4all.... ingen påstand uten rot i virkeligheten..

    Dette er bullshit markedsføring av verste sort ( beklager mangel på bedre nyansert beskrivende ord )

    Tåkelegging kan hvem som helst bedrive men dette er kommersiel villeding som burde vært juridisk forbudt...

    Sakens kjerne er den at Zensati kan selges for hvilken pris som helst al tid konsumentene synes det er greit... Men her handler det om en pakke som inkluderer troverdighet og reel verdi... Jeg vet også at nettkablene til Zensati ikke er godkjent.. det er tankevekkende.. For det er nemlig ulovlig... Hvis jeg ikke tar feil og korriger meg gjerne så er kravene til strøm at du kan montere/produsere kabler (nettkabler) til eget bruk men ikke for kommersielt salg uten at disse er godkjent...

    Dette produktet er ansett og prises som et highend produkt..


    Kablene koster veil. i norge 35 tusen men er egetlig ikke verdt mere en noen hundrelapper i ren kostnad da blir dette rett å slett uspiselig... Noen må jo føle seg rundlurt her selv om lyden innfrir... for uansett hvordan man vrir og vender på det er dette Jinwei..
    - Link?
    Var inne på hifi4all, men fant ingenting.

    mvh
     

    Othmas

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.10.2005
    Innlegg
    551
    Antall liker
    169
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Her er linken til hifi4all : http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=77564&KW=jinwei&PN=0&TPN=2

    Her er hva mannen bak Zenzati sier: "ZenSati er vores egen udvikling. ZenSati er neutrale, og er ikke af massiv sølv. Vores bekostelige proces og løsning med forsølvet kobber gør at vi denne gang har opnået et kabel der er lynhurtigt, samtidigt er neutralt og ikke mindst musikalsk."

    Så kan vi spekulere/synse videre.

    mvh
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.082
    Antall liker
    10.486
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    JK skrev:
    bambadoo skrev:
    Generaliserer du litt eller er det bare slik du skisserer JK?

    Ikke sjeldent at faktisk kvalitet og feilrate går ned etter at produksjon av produkter flytter til Kina.
    Vel våger å sitere noe du skrev 5/9 2007 ang en Kinesisk Ming Da Bambadoo

    "Har også en slik mc84 liggende. Spiller utmerket. Kondisene er byttet til hhv. Mundorf supreme silver/oil og Audio Note kobber. Internkabling er byttet til sølv/teflon og ingangsrørene er byttet til Golden Dragon. Høyttalerterminalene er Eichmann cable pods.
    Den spiller virkelig flott.
    Men akkurat nå er det så veldig lavt nivå i venstre kanal. Har ikke åpnet opp for å sjekke hva det er enda. Det er ikke rørrelatert. "

    Jeg pleier ikke selv kjøpe komponenter selv for å bygge dei om ;) Pleier ikke være behov for det når en kjøper kvalitet ;D
    Gratulerer - du har gjort hjemmeleksen din. Funnet fram til et 3 år gammelt innlegg der jeg beskriver en integrert rørforserker (med totalt 7 rør) til veil. pris 4000 kr inkl. fjernkontroll.
    Og er ikke det å dra fram ett enkelt innlegg/produkt eller hva du kaller det å skjære alt under en kam - generalisering? Hmm - har visst fremdeles endel å lære.
    Når du først er fornøyd med et produkt så er det fint, men du kjøper visst ikke kvalitet selv? Eller skylder du at produksjonen er lagt til kina. Kan det ikke være selve konstruksjonen som er dårlig? Eller at produktet har urimelige arbeidsforhold? Jeg bare spør.

    Den saken skyldtes et dårlig loddepunkt som jeg hadde laget selv. Tok ikke lang tid å fikse. Har ikke saken sånn umiddelbart i hjernen nå, da det er så mye jeg forsker og tester at dette er en uvesentlig bagatell for meg.
    Om du begynner med diy og starter å få forståelse for hvordan ting virker og henger sammen så kanskje du ikke hadde brukt x antall tusen på et ps audio produkt ???
    Den forsterkeren som jeg skrev om har jeg enda og spiller på den nesten daglig.
    For å være direkte. Den er så god at jeg nå spiller på den i steden for forsterker til 100000kr. Og den virker utmerket. Har høyttalere med 108db følsomhet. Ikke tegn til sus, brum eller noen andre ting som ikke skal være der. Ikke har jeg noen form for strømfiltrering heller.

    Ikke noe hemmelighet at det har vært ekstremt mye direkteimport av asiatiske varer. Å ja - når de går fra 220v virksomhet der borte og over til nærmere 240v her så har det skapt endel problemer ja.

    Når det er sagt så er kineserne eksperter på å kopiere. Heller ikke noe ukjent. Men kineserne kopierer sjeldent sine egne landsmenns produkter.
    Og vel så ofte er det "kremmere" som rebrander rimelige asiatiske produkter og gjør de til sine egne og forsvarer en pris i science fiction klassen.

    Selvsagt blir det en feilrate når produktene er håndlaget? Vi er da mennesker er vi ikke?
     

    fodera

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.03.2010
    Innlegg
    115
    Antall liker
    0
    Jeg håper da vitterligen ingen tror denne henvisningen er et resultat av langt fremskreden ...paranoia...... For da har noen misforstått hensikten...
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.592
    Antall liker
    762
    Torget vurderinger
    8
    bambadoo skrev:
    JK skrev:
    bambadoo skrev:
    Generaliserer du litt eller er det bare slik du skisserer JK?

    Ikke sjeldent at faktisk kvalitet og feilrate går ned etter at produksjon av produkter flytter til Kina.
    Vel våger å sitere noe du skrev 5/9 2007 ang en Kinesisk Ming Da Bambadoo

    "Har også en slik mc84 liggende. Spiller utmerket. Kondisene er byttet til hhv. Mundorf supreme silver/oil og Audio Note kobber. Internkabling er byttet til sølv/teflon og ingangsrørene er byttet til Golden Dragon. Høyttalerterminalene er Eichmann cable pods.
    Den spiller virkelig flott.
    Men akkurat nå er det så veldig lavt nivå i venstre kanal. Har ikke åpnet opp for å sjekke hva det er enda. Det er ikke rørrelatert. "

    Jeg pleier ikke selv kjøpe komponenter selv for å bygge dei om ;) Pleier ikke være behov for det når en kjøper kvalitet ;D
    Gratulerer - du har gjort hjemmeleksen din. Funnet fram til et 3 år gammelt innlegg der jeg beskriver en integrert rørforserker (med totalt 7 rør) til veil. pris 4000 kr inkl. fjernkontroll.
    Og er ikke det å dra fram ett enkelt innlegg/produkt eller hva du kaller det å skjære alt under en kam - generalisering? Hmm - har visst fremdeles endel å lære.
    Når du først er fornøyd med et produkt så er det fint, men du kjøper visst ikke kvalitet selv? Eller skylder du at produksjonen er lagt til kina. Kan det ikke være selve konstruksjonen som er dårlig? Eller at produktet har urimelige arbeidsforhold? Jeg bare spør.

    Den saken skyldtes et dårlig loddepunkt som jeg hadde laget selv. Tok ikke lang tid å fikse. Har ikke saken sånn umiddelbart i hjernen nå, da det er så mye jeg forsker og tester at dette er en uvesentlig bagatell for meg.
    Om du begynner med diy og starter å få forståelse for hvordan ting virker og henger sammen så kanskje du ikke hadde brukt x antall tusen på et ps audio produkt ???
    Den forsterkeren som jeg skrev om har jeg enda og spiller på den nesten daglig.
    For å være direkte. Den er så god at jeg nå spiller på den i steden for forsterker til 100000kr. Og den virker utmerket. Har høyttalere med 108db følsomhet. Ikke tegn til sus, brum eller noen andre ting som ikke skal være der. Ikke har jeg noen form for strømfiltrering heller.

    Ikke noe hemmelighet at det har vært ekstremt mye direkteimport av asiatiske varer. Å ja - når de går fra 220v virksomhet der borte og over til nærmere 240v her så har det skapt endel problemer ja.

    Når det er sagt så er kineserne eksperter på å kopiere. Heller ikke noe ukjent. Men kineserne kopierer sjeldent sine egne landsmenns produkter.
    Og vel så ofte er det "kremmere" som rebrander rimelige asiatiske produkter og gjør de til sine egne og forsvarer en pris i science fiction klassen.

    Selvsagt blir det en feilrate når produktene er håndlaget? Vi er da mennesker er vi ikke?
    He,He. Den tok du SVÆRT personlig, greitt nok det ;D

    Har ikke noe I MOT Kinesiske produkter på generelt grunnlag, men "rebranding", falske "kopier" og kvalitets produsenter som tar "snarveier" har jeg ikke sansen for!

    Kineserene levde bort i mot i steinalderen for 10-15 år siden og begreper som "kvalitet" er et nytt begrep for dem, men dei har en fantastisk evne til omstille seg så blir produksjonen "passet på" av kunde så kan nok produktene være på høyde med hvorsomhelst i verden. Men blårussen har en egen evne til å tyne ut mest mulig profitt uten å tenke på sluttresultatet........
     

    ZenSati

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.11.2009
    Innlegg
    54
    Antall liker
    0
    fodera skrev:
    Skal ikke gjøre dette mystisk eller uklart...

    Jinwei er en OEM produsent.... De produserer kabler for i følge dem mange kjente merker/brands worldwide...
    Nå viser det seg at et av disse merkene er Zensati.... Zensati markedsfører seg med flere 10 års erfaring i bransjen... Javel det kan være greit nok men hva er barnsjeerfaring ?
    Zensati bruker tilsynelatende en bulkutgave av s-330 i level-3 utgaven...
    Denne utgaven har en ca. pris pr meter på 20-30 dkr... veil. pris i norge er ca. 35 tusen for et 2,5 meters sett... herunder er den terminert og levert i en eske med trykk på... Ser veldig forseggjort ut på alle måter... Men.... Hvilke utviklingskostnader er det man betaler for ?

    Med en fiktiv historie og en tilsynelatende bulkutgave av s-330.... ( for ordens skyld kan hvem som helst bestille kabler på bulk ut fra egne spesifikasjoner hos jinwei uten særlig mer-kostnad ) standardsortiment .... inkl. Zensati utgaven...
    At Jinwei er produsent er erkjent av M.J på hifi4all.... ingen påstand uten rot i virkeligheten..

    Dette er bullshit markedsføring av verste sort ( beklager mangel på bedre nyansert beskrivende ord )

    Tåkelegging kan hvem som helst bedrive men dette er kommersiel villeding som burde vært juridisk forbudt...

    Sakens kjerne er den at Zensati kan selges for hvilken pris som helst al tid konsumentene synes det er greit... Men her handler det om en pakke som inkluderer troverdighet og reel verdi... Jeg vet også at nettkablene til Zensati ikke er godkjent.. det er tankevekkende.. For det er nemlig ulovlig... Hvis jeg ikke tar feil og korriger meg gjerne så er kravene til strøm at du kan montere/produsere kabler (nettkabler) til eget bruk men ikke for kommersielt salg uten at disse er godkjent...

    Dette produktet er ansett og prises som et highend produkt..


    Kablene koster veil. i norge 35 tusen men er egetlig ikke verdt mere en noen hundrelapper i ren kostnad da blir dette rett å slett uspiselig... Noen må jo føle seg rundlurt her selv om lyden innfrir... for uansett hvordan man vrir og vender på det er dette Jinwei..


    Hej

    ZenSati #1 og #2 serier er samlet i Danmark. Der er dele fra mange forskellige leverandører.

    ZenSati #3 serien er dele fra Taiwan og andre leverandører og bliver færdig samlet i Danmark.

    ZenSati #1 er i dag med forgyldt kobber. ZenSati #2 & #3 er forsølvet kobber.

    Der er ligeså påstande om at ZenSati #3 højtalerkabler er et S330 kabel. Det er det ikke, og disse to kabler har ikke noget med hinanden at gøre i ZenSati regi.

    Mange gode produkter kommer fra Kina, Taiwan, Japan og resten af Asien. Der produceres til alle brancher og kvaliteten er som man betaler for. ZenSati ApS har et samarbejde med Jinwei på nogle få områder. Vi har også samarbejder med 17 andre leverandører til at nå de resultater der er til dato.

    Med venlig hilsen
    Mark Johansen
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    På generellt grunnlag vil jeg si at jeg er møkklei disse trådene som går stort sett på at highend produsenter rebrander eller kjøper billige ting, setter i boks og selger dyrt... Det er liksom noe forsurende med disse trådene , noe med at noen av disse trådstarterne ser ut til ha ha fasit på det meste. og derav øsnke om at vi alle skal bruke et billig pc drivverk, reciver, et par elfa kabler og dipoler.. 8)... Heldigvis greier langt de fleste å gjennomskue disse trådene så da er det håp. :)


    Så litt til trådens topic. For de som ikke vet det ligger en av verdens største havkabel-produsenter i Halden. De lager kabler med dim. som t.o.m. R.S her inne nok hadde blitt fornøyd med :). For noen år siden kjøpte de opp et japansk firma som drev i samme bransje. Tanken var todelt, ta andeler i Asia samt troen på den japanske bedriftskulturen vil gjøre at produktiviteten var høyere enn i Norge. Maskiner like de som blir brukt i Norge ble transportert over til Japan. Etter 1 års produksjon lå japanerne langt etter. Noe av problemet var og at de ikke tok til seg lærdom pga sin egen stolthet. Det som ble produsert hadde i tillegg en lavere kvalitet enn det motsvarende norske.

    Poenget er at det er vanskelig å si hva som er produsert som er dårlig ifht land. Det hele går ned til bedriften og dens kultur. Og enkeltinidividets bidrag ifht den komponenten de lager. Og si at kineserne er så mye dårligre på kvalitet enn vestlige land er en grov overforenkling. Og tidvis også temmlig fordummende. Vi lever i en mindre verden nå enn for 20 år siden. Om 15 år vil kinesiske biler være et hverdagssyn i Norge. Det hadde vi ikke trodd for 5 år siden. Når jeg kjøpte min første bil, en Toyota Corona 75 mod, var tanken på en stor lukusbil ifra samme produsent helt absurd. :)

    Idag er produksjonsmengenden lik iJapan kontra Norge når det gjelder Nexans kabler. Men ikke kvalitet. Ennå :)
     

    fodera

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.03.2010
    Innlegg
    115
    Antall liker
    0
    ZenSati skrev:
    fodera skrev:
    Skal ikke gjøre dette mystisk eller uklart...

    Jinwei er en OEM produsent.... De produserer kabler for i følge dem mange kjente merker/brands worldwide...
    Nå viser det seg at et av disse merkene er Zensati.... Zensati markedsfører seg med flere 10 års erfaring i bransjen... Javel det kan være greit nok men hva er barnsjeerfaring ?
    Zensati bruker tilsynelatende en bulkutgave av s-330 i level-3 utgaven...
    Denne utgaven har en ca. pris pr meter på 20-30 dkr... veil. pris i norge er ca. 35 tusen for et 2,5 meters sett... herunder er den terminert og levert i en eske med trykk på... Ser veldig forseggjort ut på alle måter... Men.... Hvilke utviklingskostnader er det man betaler for ?

    Med en fiktiv historie og en tilsynelatende bulkutgave av s-330.... ( for ordens skyld kan hvem som helst bestille kabler på bulk ut fra egne spesifikasjoner hos jinwei uten særlig mer-kostnad ) standardsortiment .... inkl. Zensati utgaven...
    At Jinwei er produsent er erkjent av M.J på hifi4all.... ingen påstand uten rot i virkeligheten..

    Dette er bullshit markedsføring av verste sort ( beklager mangel på bedre nyansert beskrivende ord )

    Tåkelegging kan hvem som helst bedrive men dette er kommersiel villeding som burde vært juridisk forbudt...

    Sakens kjerne er den at Zensati kan selges for hvilken pris som helst al tid konsumentene synes det er greit... Men her handler det om en pakke som inkluderer troverdighet og reel verdi... Jeg vet også at nettkablene til Zensati ikke er godkjent.. det er tankevekkende.. For det er nemlig ulovlig... Hvis jeg ikke tar feil og korriger meg gjerne så er kravene til strøm at du kan montere/produsere kabler (nettkabler) til eget bruk men ikke for kommersielt salg uten at disse er godkjent...

    Dette produktet er ansett og prises som et highend produkt..


    Kablene koster veil. i norge 35 tusen men er egetlig ikke verdt mere en noen hundrelapper i ren kostnad da blir dette rett å slett uspiselig... Noen må jo føle seg rundlurt her selv om lyden innfrir... for uansett hvordan man vrir og vender på det er dette Jinwei..


    Hej

    ZenSati #1 og #2 serier er samlet i Danmark. Der er dele fra mange forskellige leverandører.

    ZenSati #3 serien er dele fra Taiwan og andre leverandører og bliver færdig samlet i Danmark.

    ZenSati #1 er i dag med forgyldt kobber. ZenSati #2 & #3 er forsølvet kobber.

    Der er ligeså påstande om at ZenSati #3 højtalerkabler er et S330 kabel. Det er det ikke, og disse to kabler har ikke noget med hinanden at gøre i ZenSati regi.

    Mange gode produkter kommer fra Kina, Taiwan, Japan og resten af Asien. Der produceres til alle brancher og kvaliteten er som man betaler for. ZenSati ApS har et samarbejde med Jinwei på nogle få områder. Vi har også samarbejder med 17 andre leverandører til at nå de resultater der er til dato.

    Med venlig hilsen
    Mark Johansen
    Det er fremdeles en Jinwei kabel og som jeg skrev at det tilsynelatende er en utgave av s-330.....
    Det er også mange likheter med Bertram sine kabler... Det i sin tur forteller meg at også dette merket ikke er helt det det utgir seg til å være... Jeg er rimelig sikker på at også dette er Jinwei produksjon...

    Ingen av disse merker er patentert eller mønsterbeskyttet noe som indikerer mer en litt at dette er ferdigutviklet vare..... Hvis jeg tar feil her, er i så fall begge disse merker registrert under annet navn/firma vedr. patent/mønsterbeskyttelse... i offentlige register finnes de ikke men kan altså være registrert under annet.... det er forøvrig merkelig... men jeg kan altså ta feil her....

    Vedr. Zensati henviser MJ til flere andre underleverandører og det stemmer i og med at de er terminert og levert i eske etc....

    Hvis man tråler asiatiske messe-rapporter finner man faktisk splitter ( Zensati og Bertram sin ) fikseringstrømpe etc... plugger (også de som er på level-3...)

    Et lite tips i så måte er http://www.my-hiend.com/...

    Her ligger det mange overaskelser som viser mangfoldet fra asiatiske produsenter....Spesielt hvis man har et litt våkent øye.. :) anbefales...

    Det hadde vært intersant om MJ hadde vist til hva på Zensati sitt sortiment som ikke er Jinwei vare.... at de leveres med valgfri terminering gjør at wbt og furutech faller utenfor.
    Likeså eske til produktene... Denne tviler jeg uansett på at koster veldig mye over 20 nkr.. selvfølgelig volumberegnet...

    Den dyreste Zensati koster godt over 100 tusen for ht-kabel paret ... Resten er jo lesing av innlegget til MJ, så vet man hva man har kjøpt seg... men spiller ikke penger noen rolle så er det jo fritt frem for å bruke dem på hva det skulle være.....
    Men og det er et stort et, Kinavare til pølsepenger er ultra-highend på lik linje med Nordost Odin og det er betenkelig..... For Nordost.... for kvaliteten rent lydmessig er etter alle rapporter å lese noe av det beste uansett pris.....
    Endelig har gullørene og forståsegpåerne gått fem på, men det måtte en danske til...
    Ikke for at det er noe feil med hørselen eller evnen til å detektere de minste nyanseforskjeller.... Men fordi argumentet med at dyrt er best blir ekstremt urimelig å bruke og hele svadapakken om utviklingskostnader etc..
     
    L

    larkus

    Gjest
    HCS skrev:
    På generellt grunnlag vil jeg si at jeg er møkklei disse trådene som går stort sett på at highend produsenter rebrander eller kjøper billige ting, setter i boks og selger dyrt... Det er liksom noe forsurende med disse trådene , noe med at noen av disse trådstarterne ser ut til ha ha fasit på det meste. og derav øsnke om at vi alle skal bruke et billig pc drivverk, reciver, et par elfa kabler og dipoler.. 8)... Heldigvis greier langt de fleste å gjennomskue disse trådene så da er det håp. :)
    Så lenge det finnes folk som er villige til å betale f.eks. 35000 kroner for en kabel, så er produsenten i sin fulle rett til å ta den prisen uansett hvor lav produksjonskostnaden er. Hvis det i det hele tatt er noen som skal kritiseres, så er det forbrukeren 8)
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    larkus skrev:
    HCS skrev:
    På generellt grunnlag vil jeg si at jeg er møkklei disse trådene som går stort sett på at highend produsenter rebrander eller kjøper billige ting, setter i boks og selger dyrt... Det er liksom noe forsurende med disse trådene , noe med at noen av disse trådstarterne ser ut til ha ha fasit på det meste. og derav øsnke om at vi alle skal bruke et billig pc drivverk, reciver, et par elfa kabler og dipoler.. 8)... Heldigvis greier langt de fleste å gjennomskue disse trådene så da er det håp. :)
    Så lenge det finnes folk som er villige til å betale f.eks. 35000 kroner for en kabel, så er produsenten i sin fulle rett til å ta den prisen uansett hvor lav produksjonskostnaden er. Hvis det i det hele tatt er noen som skal kritiseres, så er det forbrukeren 8)

    Den ene kan ikke eksistere uten den andre.... Så hvem som har skylden skal være usagt. Er ikke med på at forbrukerne er dumme og produsenter er smarte som får slike priser. De fleste audiofile jeg kjenner er oppegådende mennesker som betaler det de synes det er verdt... Og pris alene er ikke alt, HELDIGVIS. Men enig i at 35000,- for en kabel kan sies å være noget drøyt, iallefall for min lommebok... :)
     

    fodera

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.03.2010
    Innlegg
    115
    Antall liker
    0
    HCS skrev:
    På generellt grunnlag vil jeg si at jeg er møkklei disse trådene som går stort sett på at highend produsenter rebrander eller kjøper billige ting, setter i boks og selger dyrt... Det er liksom noe forsurende med disse trådene , noe med at noen av disse trådstarterne ser ut til ha ha fasit på det meste. og derav øsnke om at vi alle skal bruke et billig pc drivverk, reciver, et par elfa kabler og dipoler.. 8)... Heldigvis greier langt de fleste å gjennomskue disse trådene så da er det håp. :)


    Så litt til trådens topic. For de som ikke vet det ligger en av verdens største havkabel-produsenter i Halden. De lager kabler med dim. som t.o.m. R.S her inne nok hadde blitt fornøyd med :). For noen år siden kjøpte de opp et japansk firma som drev i samme bransje. Tanken var todelt, ta andeler i Asia samt troen på den japanske bedriftskulturen vil gjøre at produktiviteten var høyere enn i Norge. Maskiner like de som blir brukt i Norge ble transportert over til Japan. Etter 1 års produksjon lå japanerne langt etter. Noe av problemet var og at de ikke tok til seg lærdom pga sin egen stolthet. Det som ble produsert hadde i tillegg en lavere kvalitet enn det motsvarende norske.

    Poenget er at det er vanskelig å si hva som er produsert som er dårlig ifht land. Det hele går ned til bedriften og dens kultur. Og enkeltinidividets bidrag ifht den komponenten de lager. Og si at kineserne er så mye dårligre på kvalitet enn vestlige land er en grov overforenkling. Og tidvis også temmlig fordummende. Vi lever i en mindre verden nå enn for 20 år siden. Om 15 år vil kinesiske biler være et hverdagssyn i Norge. Det hadde vi ikke trodd for 5 år siden. Når jeg kjøpte min første bil, en Toyota Corona 75 mod, var tanken på en stor lukusbil ifra samme produsent helt absurd. :)

    Idag er produksjonsmengenden lik iJapan kontra Norge når det gjelder Nexans kabler. Men ikke kvalitet. Ennå :)
    Ikke meningen å være forsurende......
    Foruten dine hentydninger til at du tror jeg mener du skal pc til avspilling, så har du feil også her da jeg tror jeg besitter utstyr som overgår ditt mange ganger i pris... Faktisk en del 100 tusen ..... så du bommer seriøst.... og dermed en total feil innfallsvinkel...

    larkus skrev:
    HCS skrev:
    På generellt grunnlag vil jeg si at jeg er møkklei disse trådene som går stort sett på at highend produsenter rebrander eller kjøper billige ting, setter i boks og selger dyrt... Det er liksom noe forsurende med disse trådene , noe med at noen av disse trådstarterne ser ut til ha ha fasit på det meste. og derav øsnke om at vi alle skal bruke et billig pc drivverk, reciver, et par elfa kabler og dipoler.. 8)... Heldigvis greier langt de fleste å gjennomskue disse trådene så da er det håp. :)
    Så lenge det finnes folk som er villige til å betale f.eks. 35000 kroner for en kabel, så er produsenten i sin fulle rett til å ta den prisen uansett hvor lav produksjonskostnaden er. Hvis det i det hele tatt er noen som skal kritiseres, så er det forbrukeren 8)
    Den var enkel, men hvis du ser det slik så er det vel greit for deg...al tid du mener produsenten er Zensati...
    Jeg mener det ikke er greit i det hele tatt... Produsenten kan ta hvilken pris han vil, men det gjør han ikke i dette tilfellet.... produsenten er Jinwei....... Det er her du bommer...

    mvh
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    fodera skrev:
    HCS skrev:
    På generellt grunnlag vil jeg si at jeg er møkklei disse trådene som går stort sett på at highend produsenter rebrander eller kjøper billige ting, setter i boks og selger dyrt... Det er liksom noe forsurende med disse trådene , noe med at noen av disse trådstarterne ser ut til ha ha fasit på det meste. og derav øsnke om at vi alle skal bruke et billig pc drivverk, reciver, et par elfa kabler og dipoler.. 8)... Heldigvis greier langt de fleste å gjennomskue disse trådene så da er det håp. :)


    Så litt til trådens topic. For de som ikke vet det ligger en av verdens største havkabel-produsenter i Halden. De lager kabler med dim. som t.o.m. R.S her inne nok hadde blitt fornøyd med :). For noen år siden kjøpte de opp et japansk firma som drev i samme bransje. Tanken var todelt, ta andeler i Asia samt troen på den japanske bedriftskulturen vil gjøre at produktiviteten var høyere enn i Norge. Maskiner like de som blir brukt i Norge ble transportert over til Japan. Etter 1 års produksjon lå japanerne langt etter. Noe av problemet var og at de ikke tok til seg lærdom pga sin egen stolthet. Det som ble produsert hadde i tillegg en lavere kvalitet enn det motsvarende norske.

    Poenget er at det er vanskelig å si hva som er produsert som er dårlig ifht land. Det hele går ned til bedriften og dens kultur. Og enkeltinidividets bidrag ifht den komponenten de lager. Og si at kineserne er så mye dårligre på kvalitet enn vestlige land er en grov overforenkling. Og tidvis også temmlig fordummende. Vi lever i en mindre verden nå enn for 20 år siden. Om 15 år vil kinesiske biler være et hverdagssyn i Norge. Det hadde vi ikke trodd for 5 år siden. Når jeg kjøpte min første bil, en Toyota Corona 75 mod, var tanken på en stor lukusbil ifra samme produsent helt absurd. :)

    Idag er produksjonsmengenden lik iJapan kontra Norge når det gjelder Nexans kabler. Men ikke kvalitet. Ennå :)
    Ikke meningen å være forsurende......
    Foruten dine hentydninger til at du tror jeg mener du skal pc til avspilling, så har du feil også her da jeg tror jeg besitter utstyr som overgår ditt mange ganger i pris... Faktisk en del 100 tusen ..... så du bommer seriøst.... og dermed en total feil innfallsvinkel...

    larkus skrev:
    HCS skrev:
    På generellt grunnlag vil jeg si at jeg er møkklei disse trådene som går stort sett på at highend produsenter rebrander eller kjøper billige ting, setter i boks og selger dyrt... Det er liksom noe forsurende med disse trådene , noe med at noen av disse trådstarterne ser ut til ha ha fasit på det meste. og derav øsnke om at vi alle skal bruke et billig pc drivverk, reciver, et par elfa kabler og dipoler.. 8)... Heldigvis greier langt de fleste å gjennomskue disse trådene så da er det håp. :)
    Så lenge det finnes folk som er villige til å betale f.eks. 35000 kroner for en kabel, så er produsenten i sin fulle rett til å ta den prisen uansett hvor lav produksjonskostnaden er. Hvis det i det hele tatt er noen som skal kritiseres, så er det forbrukeren 8)
    Den var enkel, men hvis du ser det slik så er det vel greit for deg...al tid du mener produsenten er Zensati...
    Jeg mener det ikke er greit i det hele tatt... Produsenten kan ta hvilken pris han vil, men det gjør han ikke i dette tilfellet.... produsenten er Jinwei....... Det er her du bommer...

    mvh
    Og her er du på trynet min gode mann... Hvordan i himmelens navn skal du ha noen som helst formening om mitt utstyr ? Som om det hadde noe med saken å gjøre.. At du velger å ta det personlig viser lite evne til takhøyde..uansett hvor mange 100-tusen du har brukt... 8)

    Hvis hensikten din med tråden er å sverte Zensati mest mulig lag en egen tråd. Ikke vær så kjærring i å lage en indireke en med "asiatisk" hifi... IMHO ;D

    Ha glitrende dag :)
     
    L

    larkus

    Gjest
    fodera skrev:
    Den var enkel, men hvis du ser det slik så er det vel greit for deg...
    Jeg er heldigvis av den enkle sorten........... ;D

    Artig tråd, forresten. Helt etter min smak ;D
     

    fodera

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.03.2010
    Innlegg
    115
    Antall liker
    0
    Det ser ut som om noen mener billig eid utstyr er motivet for denne tråden også, men det er ikke tilfelle da jeg besitter meget dyrt utstyr...inkl. kabler....
    Men det som tydeligvis går hus forbi er at også Zensati er billige greier egentlig, det er bare sluttsummen som er seriøst høy.... Hvordan det er mulig å se forbi dette faktum er et mysterium...
     
    L

    larkus

    Gjest
    fodera skrev:
    Men det som tydeligvis går hus forbi er at også Zensati er billige greier egentlig, det er bare sluttsummen som er seriøst høy.... Hvordan det er mulig å se forbi dette faktum er et mysterium...
    Det skulle forundre meg om ikke dette faktum også gjelder andre komponenter i anlegget ditt................

    Edit: Eierglede eller "feelgood faktor" kan forresten ikke måles i penger ;)
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    fodera skrev:
    Det ser ut som om noen mener billig eid utstyr er motivet for denne tråden også, men det er ikke tilfelle da jeg besitter meget dyrt utstyr...inkl. kabler....
    Men det som tydeligvis går hus forbi er at også Zensati er billige greier egentlig, det er bare sluttsummen som er seriøst høy.... Hvordan det er mulig å se forbi dette faktum er et mysterium...

    Langt flere faktum enn Zensati som har blitt "oversett" gjennom tidene... Det forhindrer ikke de fleste ifra å kose seg med hobbyen :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn