Forslag til valg av bassløsning i hjemmekinorom

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.701
    Sted
    Phobos
    Hei

    Etter å ha prøvd et par ulike subløsninger i form av to stk SVS PC13 Ultra, samt nå i dag, en JL Audio Fathom F112, så må jeg innrømme at tradisjonelle subløsninger ikke fungerer helt optimalt i mitt rom (eller at mine ferdigheter som subkalibratør svikter fullstendig). Kort sagt så oppfattes sub-bassen som om den har litt dårlig timing på alle plasser i rommet unntatt i den lille røde sonen på den vedlagte tegningen. Man får brukbart med trøkk, men den taktile følelsen av dypbass under 25Hz er nærmest ikke eksisterende. I den grønne sonen til høyre for den røde sonen får man også svært mye trøkk, spesielt i området rundt 30+Hz, men bassen oppfattes som å slepe litt etter tidsmessig, samt at mellombassen ikke har nok nivå og dypbassen er tilbaketrukket.

    I alle tilfeller har suben(e) blitt korrigert og oppmålt med receiveren (Yamaha RX-V3900), samt at jeg på forhånd har prøvd med og uten ettbånds PEQ som er innebygged i JL Audio og SVSene. (basert på målinger med Behringer mic og REW)

    Mitt rom ser omtrent slik ut sett ovenfra:


    De grønne sonene er aktuelle subplasseringsområder hvor man også kan plassere i høyden. De grå områdene kan suber plasseres opp til og med omlag sofalene høyde, mens det røde området er det eneste området hvor jeg føler timingen sitter i kombinasjon med at lyden har litt balansert trøkk.
    Dessverre blir en singel Fathom F112 for veik og jeg ønsker mer overskudd og trøkk enn den klarer å levere alene. I tillegg blir subresponsen veldig variabel fra sitteposisjon til sitteposisjon i sofaen, samt at jeg savner litt musikalskt "overskuddsskyv" om det kjøres på med en blu-ray konsert eller lignende.

    Siden jeg nå har prøvd et par "kommersielle" løsninger som ikke gir helt den kvaliteten og overskuddet jeg ønsker i mitt vanskelige sub-rom så ønsker jeg tips til mulige forbedringer som kan gjennomføres.
    Jeg er også åpen for å tenke mer utradisjonelt i form av å bygge i høyden samt custom-løsninger, men aner rett og slett ikke veien å gå videre.

    Noen tips?
     

    Vedlegg

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.958
    Antall liker
    13.283
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    utradisjonelt forslag
    lag subwoofer der du bruker pipa som kammer!
    mvh
    Leif
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.147
    Antall liker
    4.305
    Torget vurderinger
    1
    Er det mulig å flytte sofaen nærmere anlegget (slik at ørene kommer omtrent midt i rommet)? Er det evt også plass til subb under sofaen? Evt rett ved siden av (gjerne to - en på hver side av sofaen)?

    mvh
    KJ
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.599
    Antall liker
    1.377
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Man kan sikkert bygge en heftig sub i pipa, men er på ingen måte garantert at den plasseringen gir god bass i lytteposisjon.

    Min første tanke er Earl Geddes sin metode med distribuerte suber. Kjenner du til den? Her er en link:http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/134568-multiple-small-subs-geddes-approach.html

    Jeg har ikke prøvd dette, men metoden virker grundig og veldokumentert. Kortvesjonen er at du kjøper minst tre suber (jo flere jo bedre), gjerne med forskjellig tuning, kobler disse opp mot en DCX2496 som tar seg av eq, fase og nivå.

    Poenget med denne metoden er at du prøver å akksentuere alle romnodene for å få jevn bass med trøkk, i stedet for å prøve å unngå dem, noe som uansett er bortimot umulig i små rom i følge Geddes. Subene plasserer du hvor du finner det mest praktisk, men ideelt sett en i hjørnet bak høyttalerne og en over midten av rommet (ikke prekært). Med mange suber behøver de ikke nødvendigvis å være så kraftige for å få det headroomet du behøver.

    Som sagt har jeg ikke testet dette, men det virker som en ganske sikker og ikke nødvendigvis kostbar måte for å oppnå det du søker.
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.701
    Sted
    Phobos
    KJ skrev:
    Er det mulig å flytte sofaen nærmere anlegget (slik at ørene kommer omtrent midt i rommet)? Er det evt også plass til subb under sofaen? Evt rett ved siden av?
    Både anlegg og sofa er "meislet i stein" rent posisjonsmessig. Jeg ønsker i utgangspunktet ikke å ha noe under sofaen siden dette da gir føringer på hvilken sofa som kan benyttes i fremtiden. Dermed må nok "tipsene" begrenses til de skraverte områdene.
    Ved siden av sofaen går meget bra, men det fungerte ikke særlig bra da jeg testa med to SVSer siden de ble veldig avslørt posisjonsmessig. Men jeg la heller ikke sjela i å få det til å fungere optimalt siden disse to definitivt ikke akkurat gjorde seg der visuelt.. (SVS PC13 Ultra)

    Jeg tenker mer på om f.eks 4 subber i høyden på hver side vil gi meg noen fordeler, eller om det bare blir mere sub, men de samme problemene? Alternativt kjøre to "bokssubber" på hver side av sofaen, men med mer avansert korreksjon. Tror faktisk kanskje sistnevnte gir best lyd i mitt rom, men lydmessig låter det ikke like bra som i den røde sonen med Fathomen i hvertfall. Det mangler liksom noe.
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.701
    Sted
    Phobos
    JENO skrev:
    Man kan sikkert bygge en heftig sub i pipa, men er på ingen måte garantert at den plasseringen gir god bass i lytteposisjon.

    Min første tanke er Earl Geddes sin metode med distribuerte suber. Kjenner du til den? Her er en link:http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/134568-multiple-small-subs-geddes-approach.html

    Jeg har ikke prøvd dette, men metoden virker grundig og veldokumentert. Kortvesjonen er at du kjøper minst tre suber (jo flere jo bedre), gjerne med forskjellig tuning, kobler disse opp mot en DCX2496 som tar seg av eq, fase og nivå.

    Poenget med denne metoden er at du prøver å akksentuere alle romnodene for å få jevn bass med trøkk, i stedet for å prøve å unngå dem, noe som uansett er bortimot umulig i små rom i følge Geddes. Subene plasserer du hvor du finner det mest praktisk, men ideelt sett en i hjørnet bak høyttalerne og en over midten av rommet (ikke prekært). Med mange suber behøver de ikke nødvendigvis å være så kraftige for å få det headroomet du behøver.

    Som sagt har jeg ikke testet dette, men det virker som en ganske sikker og ikke nødvendigvis kostbar måte for å oppnå det du søker.
    Jeg tenker at å øke antallet definitivt vil bidra positivt ja.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.147
    Antall liker
    4.305
    Torget vurderinger
    1
    Hvilke plasseringer av subbene har du prøvd? Har du mulighet til å plassere to subber langs langveggen i akse med sofaen og på hver sin side ca 130 cm ut fra kortveggen?

    mvh
    KJ
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.701
    Sted
    Phobos
    Ja, på den ene siden blir det ca rett ved siden av sofaen (høyre side på tegningen), på den andre siden er det umulig å oppnå en avstand på særlig mer enn metern før sofaen står i veien.

    Hvorfor akkurat 1.30m forresten?
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har også tro på løsningen til Earl Geddes. Minst tre suber ja og skikkelige integreringsverktøy (ikke surround receiver). Eventuelt ville jeg kontaktet folk som Snickers-is/Tangen for en custom løsning.
    Men vil det noen gang bli optimalt når du sitter inntil bakvegg mon tro.
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.701
    Sted
    Phobos
    Hvis subbene noen gang når opp til kvaliteten og fylden jeg får fra 805S, så er det brukbart nok for min del. For 805S sin del er plasseringen nærme bakvegg helt ideell bassmessig, men det ser ikke ut til å være det for subbene.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.147
    Antall liker
    4.305
    Torget vurderinger
    1
    marsboer skrev:
    ...
    Hvorfor akkurat 1.30m forresten?
    130 cm er nullpunktene for 2. ordens resonansen for en halvbølge på 520 cm i romets lengste dimensjon (25% av lengden fra hver kortvegg - forutsatt stive kortvegger), i tilegg til at grunnresonansen i lengderetningen drives i «motfase». Det kan gi en relativt jevn bassgjengivelse i rommet mellom subbene.

    mvh
    KJ
     

    easyrider

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.10.2006
    Innlegg
    269
    Antall liker
    5
    Torget vurderinger
    1
    Hva med å plassere en sub bak hver fronthøytaler? Hvis du får bra bassrespons fra fornthøytalerene i denne posisjonen tenker jeg at du også vil kunne få bra respons fra et par subber i omtrent samme plassering. Det enkle er ofte det beste-)

    ER
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.701
    Sted
    Phobos
    easyrider skrev:
    Hva med å plassere en sub bak hver fronthøytaler? Hvis du får bra bassrespons fra fornthøytalerene i denne posisjonen tenker jeg at du også vil kunne få bra respons fra et par subber i omtrent samme plassering. Det enkle er ofte det beste-)

    ER
    Dette har jeg selvfølgelig testet, siden all logikk integrasjonsmessig tilsier at dette er en god posisjon, men ikke her dessverre.

    Bassresponsen er helt elendig i fothøyde ved fronthøyttalerne. Dette gjenspeiles også i at gulvstående høyttalere som B&W 683 og Gallo 3.1 fungerer helt fantastisk dårlig bassmessig i samme posisjon (har hatt dem her). Men det skjer altså noe helt magisk når basselementet løftes opp i hoftehøyde!

    Suben hverken høres eller kjennes når den står i front dessverre :(
     

    uob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.04.2009
    Innlegg
    596
    Antall liker
    89
    Sted
    Oppegård
    Snickers-is bruker et system han kaller "hybrid dipol" (også brukt i Gaia), som etter min ringe forståelse er designet for å skape bass der du ønsker den ved bruk av motgående elementer og mye eq. Han kan konstruere et system til deg, og komme hjem til deg å sette det opp. Send han en meldign, så vil han forklare det til deg på en skikkelig måte.
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.701
    Sted
    Phobos
    Dumt at jeg la denne tråden i delen uten bransjeaktører kanskje, siden jeg ønsker input fra dem også.
     

    Høvdingen

    The big chief
    Administrator
    Ble medlem
    01.01.2001
    Innlegg
    6.876
    Antall liker
    5.717
    Torget vurderinger
    1
    Skal jeg flytte den for deg?
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.139
    Antall liker
    2.685
    Sted
    Kongsberg
    Hei.

    Problemet slik jeg ser det ligger ikke i subwooferne eller deres plassering, men i bruken av en hjemmekinoreceiver (sogar en relativt rimelig sådan) som settes til jobben med romkorreksjon. Resten av anlegget fortjener bedre elektronikk.

    Kutt ut romkorreksjonen (receiveren) og gå for en helanalog løsning basert rundt for eksempel Parasound P7 7-kanalers forforsterker. Kobl det analoge signalet til fronthøyttalerne til en av SVSene - plassert helt inn i nedre høyre hjørne på tegningen. Denne subwooferen bør få reflekshullene tettet, og settes til trykkammer på styringspanelet. Signalet kobles videre til effektforsterkeren (en 2, 5 eller 7 kanalers) og til fronthøyttalerne. Gjør all kalibrering av subwooferen på dette tidspunktet (delefrekvens, fase, nivå, romeq og parametrisk eq) og få god lyd fra CD eller andre tokanalers kilder. Jeg er rimelig overbevist om at du vil få til dette på en grei måte.

    Når tokanalslyden fungerer optimalt kan du plassere den andre SVSen ved siden av den første og koble denne til LFE-kanalen. Sannsynligvis vil du også her foretrekke subben satt opp som en trykkammersub men her kan du jo alltids øke amplityden litt. På denne måten vil du ikke ha linjær subbass noe særlig under 25 Hz men du vil ha god bass. Ikke se deg blind på målinger men sett opp anlegget så du liker lyden.

    mvh
    Gunnar Brekke
     

    Vedlegg

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.701
    Sted
    Phobos
    Gunnar_Brekke skrev:
    Hei.

    Problemet slik jeg ser det ligger ikke i subwooferne eller deres plassering, men i bruken av en hjemmekinoreceiver (sogar en relativt rimelig sådan) som settes til jobben med romkorreksjon. Resten av anlegget fortjener bedre elektronikk.

    Kutt ut romkorreksjonen (receiveren) og gå for en helanalog løsning basert rundt for eksempel Parasound P7 7-kanalers forforsterker. Kobl det analoge signalet til fronthøyttalerne til en av SVSene - plassert helt inn i nedre høyre hjørne på tegningen. Denne subwooferen bør få reflekshullene tettet, og settes til trykkammer på styringspanelet. Signalet kobles videre til effektforsterkeren (en 2 , 5 eller 7 kanalers) og til fronthøyttalerne. Gjør all kalibrering av subwooferen på dette tidspunktet (delefrekvens, fase, nivå, romeq og parametrisk eq) og få god lyd fra CD eller andre tokanalers kilder. Jeg er rimelig overbevist om at du vil få til dette på en grei måte.

    Når tokanalslyden fungerer optimalt kan du plassere den andre SVSen ved siden av den første og koble denne til LFE-kanalen. Sannsynligvis vil du også her foretrekke subben satt opp som en trykkammersub men her kan du jo alltids øke amplityden litt. På denne måten vil du ikke ha linjær subbass noe særlig under 25 Hz men du vil ha god bass. Ikke se deg blind på målinger men sett opp anlegget så du liker lyden.

    mvh
    Gunnar Brekke
    Jeg regner med at dette var sagt i beste mening, og jeg takker for alle inputs, men jeg tror du har misforstått problemstillingen litt. Problemet er ikke få integrert den ene suben jeg har. Problemet er kort fortalt følgende:

    - Jeg ønsker enda mer trøkk og mer taktil respons nedover under 25Hz om det er mulig i mitt rom. Dette er intet must siden jeg definitivt går for kvalitet høyere opp foran kvantitet der nede slik som du. Men på en del film går jeg definitivt glipp av noe i dag i forhold til hva jeg har hørt andre steder.
    - Jeg ønsker enda mer generelt skyv (ala typen stort element/mange elementer, massivt overskudd)
    - Jeg ønsker å bli kvitt det faktum at bassresponsen varierer relativt kraftig mellom de tre sitteposisjonene i sofaen

    Dette kan nok ikke løses på den måten du forespeiler.
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Heisann,

    bor du langt unna Oslo?

    Kunne tenke meg å komme en tur for å kikke litt på bassproblemet ditt. Eller, uansett ta en tur bare for å høre dette lekre anlegget :)

    Kan ta med meg en sub vi kan teste som kanskje kan fungere bedre i rommet, men mest sannsynlig så kan det være at du må inn med noe akustikk-tiltak.

    Er det mye bass i hjørnet ved siden av pipa (til venstre sett fra sofa)? Et eller flere steder bygger det seg opp mye bass. Har du prøvd å måle deg fram til hvor den ligger? Hva med når du åpner dørene, hører du god forskjell på bassen da?

    Legger ved subkurven min som jeg har jobbet med en stund i mitt eget lytterom.

    Her er det ingen korreksjon overhodet og ingen smoothing på grafen, kun akustiske tiltak:



    Waterfall:



    Her er også RT60 - etterklangen er ikke så aller verst ;)
     

    Vedlegg

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.701
    Sted
    Phobos
    Hei, jeg bor på Lillehammer, så det er 2-2.5 timers kjøring. Det hadde uansett vært svært spennende.

    Bassen hoper seg i hovedsak opp i de to hjørnene bak hvor jeg har skråstilte akustikkplater så vidt jeg kan høre, samt at jeg mener det er monsterrespons rundt 50hz i front, spesielt inne ved pipa bak venstre fronthøyttaler.
    I det lille rommet bak pipa er det svært lite bass faktisk.
     

    baldrick

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.03.2006
    Innlegg
    1.578
    Antall liker
    747
    Torget vurderinger
    3
    Har du prøvd den gamle klassikeren om å plassere sub i lytteposisjon og lytte deg fram til potensielt gode plasseringer? Den pleier å gi en grei pekepinne på aktuelle plasseringer av sub...

    Hva skjer dersom du kun bruker sub og ikke frontene, spiller da bassen OK eller er det like dårlig da? Dersom suben spiller OK alene men ikke i lag med frontene så må det være noe med fase/tidsjustering som ikke sitter 100%.

    Og for guds skyld, IKKE stol blindt på at elektronikk/romkorreksjon ordner alt med tanke på fase og tidsjustering, den feilen har jeg gjort. Mitt beste tips er å først deaktivere alt av romkorreksjon for derette å manuelt justere mest mulig korrekt fase før en går igang med automatisk romkorreksjon.
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.701
    Sted
    Phobos
    Jeg har prøvd alt, inklusive sette sub i lytteposisjon. Det var slik jeg fant ut at det kun er omlag 40cm (skravert på tegningen) som faktisk er brukbart til sub.

    Romkorreksjonen spiller ingen rolle for resultatet med tanke på hva jeg sliter med (etterslep/timing og variasjon i forhold til lytteposisjon) selv om den fjerner litt "brum", men i utgangspunktet er målinger foretatt både med og uten korreksjon.
    Det er ikke slike "banale" ting som er problemet. Problemet er at rommet kun har en eneste ørliten egnet posisjon med de suber jeg har eid til nå (langs gulvet vel og merke) og der står suben i dag og den fungerer bra, men det er mer som kan oppnås om jeg bare kunne benytte flere suber effektivt, noe jeg frem til i dag ikke har fått til i dette rommet grunnet mangel på brukbare posisjoner (så langt jeg har funnet ut)
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.701
    Sted
    Phobos
    Jeg tror forøvrig en liten presisering er på sin plass.
    Det er ikke snakk om at bassen er krise i dag, dvs rølpete og upresis, jomer gjennom rommet eller noe i den duren. Sub-bassen er vel egentlig godt på den velfungerende siden. Det vi snakker om her er å perfeksjonere den helt, slik at den blir helt RÅ.
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Har du noen grafer du kan legge ut?

    Med frekvens, waterfall og RT60?

    Hadde håpet det var litt nærmere, men vi må vel få til et besøk en gang litt utover.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    marsboer skrev:
    Problemet er kort fortalt følgende:

    - Jeg ønsker enda mer trøkk og mer taktil respons nedover under 25Hz om det er mulig i mitt rom. Dette er intet must siden jeg definitivt går for kvalitet høyere opp foran kvantitet der nede slik som du. Men på en del film går jeg definitivt glipp av noe i dag i forhold til hva jeg har hørt andre steder.
    - Jeg ønsker enda mer generelt skyv (ala typen stort element/mange elementer, massivt overskudd)
    - Jeg ønsker å bli kvitt det faktum at bassresponsen varierer relativt kraftig mellom de tre sitteposisjonene i sofaen
    Større/flere elementer, mer slaglengde og muligens bedre justerings muligheter. Det er det jeg tenker på når du skriver dette.
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.701
    Sted
    Phobos
    OK, da har jeg tatt noen målinger. Jeg tok fra de tre sitteposisjonene i sofaen og her illustreres egentlig problemene godt. Problemet er blodfattig bass i sweetspot, noe som forsåvidt ikke gjør noe generelt siden vi alltid sitter på sidene og ser film. Unntaket er konserter, der hvor det selvfølgelig teller mest med god bass.

    På sidene har jeg antydning til boom, men ellers nesten grei bass. Problemet er at jeg ikke finner en posisjon hvor alle tre låter bra. Jeg tror med andre ord at det beste vil være å benytte en sub til som fyller hullet i midtposisjonen for så å spe på med elektronisk korreksjon i form av f.eks SVS AS-EQ1.

    Delefrekvensen er 80Hz, og kun sub spiller. Høyre vil si høyre sitteposisjon på skissen (nærmest sub) og venstre lengst unna sub.

    Alle målinger er glattet med 1/6 oktav.

    Midten sofa:


    Høyre sofa:


    Venstre sofa:


    RT60 for alle 3 (gul=høyre, blå=midten, grønn=venstre (lengst unna sub) )


    Waterfall nekter selvfølgelig å prosessere i REW nå...
     

    Vedlegg

    Peter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.10.2002
    Innlegg
    908
    Antall liker
    272
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    5
    Uten sammenligning for øvrig har jeg hatt en JL Audio F110. Prikken over i'en fikk jeg når jeg kjøpte en Anti-mode : http://www.avshop.no/PartDetail.aspx?q=p:10508163

    Den rydder opp!!! Både i frekvens og i tids-domenet (fase). Anbefaler å prøve denne. All annen korreksjon, innebygd eller annet faller i gjennom mot denne. Billig er den også...









    Sitter i dag med Velodyne DD12. Lar seg fint integrere, men lurer på å legge denne ut for salg og kjøpe meg en F112 ::)
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.701
    Sted
    Phobos
    Her har jeg noen Waterfall fra fronter med sub (WF fra sub alene er dessverre ikke funksjonelt i målesettet mitt av uvisse årsaker). Med andre ord vil eventuelle integrasjonsproblemer mellom fronter/sub "forstyrre" resultatet noe.
    Siden målingene kun er tatt i lytteposisjon er de av begrenset nytteverdi for å se generelle romproblemer, men det er nå bedre enn ingenting.

    Høyre front med sub:


    Venstre front med sub:
     

    Vedlegg

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.701
    Sted
    Phobos
    Peter skrev:
    Uten sammenligning for øvrig har jeg hatt en JL Audio F110. Prikken over i'en fikk jeg når jeg kjøpte en Anti-mode : http://www.avshop.no/PartDetail.aspx?q=p:10508163

    Den rydder opp!!! Både i frekvens og i tids-domenet (fase). Anbefaler å prøve denne. All annen korreksjon, innebygd eller annet faller i gjennom mot denne. Billig er den også...

    Sitter i dag med Velodyne DD12. Lar seg fint integrere, men lurer på å legge denne ut for salg og kjøpe meg en F112 ::)
    Tenker også på denne typen korreksjon. Men hos meg må jeg nok ha en sub til, individuelt korrigert, for å få det brukbart i alle posisjoner (om mulig)
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det var litt av en kløft ja. Tror nok flere suber er veien i første omgang.

    Edit. Leste litt bedre nå. Trodde du hadde et integreringsproblem i 70-100 hz området også. B&W er flinke i mellomtoneområdet.
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.701
    Sted
    Phobos
    Tok en ny krabberunde i går. Endte opp med at jeg fant en posisjon til omtrent akkurat midt på venstre sidevegg som låt mer "nøytralt" i mangel av et bedre ord.
    Etter å ha satt den opp og kjørt en runde YPAO med 5 måleposisjoner, dvs alle i hele sofaen, viste det seg at YPAO konkluderte med at det ikke trengtes noe som helst korreksjon i suben. Ikke 0.5db en gang. Med andre ord helt klart en veldig god kompromissposisjon.

    Dette låter helt klart mer musikalskt på musikk. De laveste frekvensene dominerte nok litt mye, men etter en liten traktering av LFE-trim funksjonen (reduserer volumet fra 25hz og nedover) med en senkning på -3db føler jeg selv at det sitter svært bra i forhold til at det egentlig ikke fungerer :)

    Dette er med "flatt" volum på suben i forhold til resten av høyttalerne. Dvs ingen ekstra boost i denne kanalen. Har ikke testa på film enda så jeg er usikker på om dette blir for tamt. Men på musikk fungerer det nå tålelig bra og naturlig. I hvertfall bedre enn før. Selvfølgelig ikke brukbart i praksis siden Yamahaen er helt ubrukelig til seriøs musikklytting så fort man involverer sub-deling, korreksjon og andre unødvendige kretser.

    Skal bli interessant å måle denne posisjonen også etterhvert.
     

    Morty

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    529
    Antall liker
    88
    Torget vurderinger
    7
    Har et rom som ligner en del på ditt, og har slitt en del med bassen jeg og.
    I mitt første oppsett hadde jeg anlegg og høyttalere på kortvegg. Null bass i sweet spot.
    Spiller nå på langvegg, slik som deg og bassen er ok, om ikke helt jevn. Har en peak på litt over 70 Hz.
    Kjører to stk. passiv sub som er plassert ved Hovedhøyttalerne. Disse drives av egen forsterker gjennom elektronisk delfilter. Ingen faseproblemer, whatsoever.

    Min første tanke da jeg så tegningen av ditt rom var: - Kan du sette sofaen ved pipa, og anlegget på den andre langveggen?
    Vel, skjønner at du nå har mer eller mindre løst ditt problem, og da er det er sikkert uaktuelt med omrokeringer.
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.701
    Sted
    Phobos
    Behøver ikke å flytte sofaen for å teste det. Kan plassere suben og testlytte.

    Uansett så er det ikke aktuelt. Da blir lerretet foran vinduet, og jeg får ikke plassert bakhøyttalerene ordentlig på grunn av pipa.
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.701
    Sted
    Phobos
    Jeg har lyttet litt mer i dag og helt flatt ble for tamt på film. Noen db ekstra måtte til, 2.5-3db gjorde seg.
    Imidlertid gjorde virkelig LFE-trimen i bånn virkelig susen. Suben har vesentlig mer overskudd samtidig som om det virker som om ting settes mindre i bevegelse i rommet enn før, dvs mindre støy. Den virker også kjappere og mer musikalsk. Alt dette for noen skarve db ekstra senkning fra 25hz og ned!

    Dette er forøvrig akkurat samme erfaring jeg hadde med SVS PC13 Ultraene. De begynte ikke å spille musikk før man gikk til verks og dempet de dypeste frekvensene en god del. Er nok noe dritt med rommet mitt dette.
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Ser ut til at du begynner å få noe som ligner noe her nå?

    Var ute hos en Triangle/Naim kar på onsdag som hadde samme problem som deg, med en peak på 70 og en dipp på 47. Litt for lite rom for bassen å utfolde seg i. I tillegg litt over 4m bredt og litt under 4m langt, så litt for kvadratisk.

    Karen hadde allerede kjøpt inn 2 stk. Svanå V-6 og 2 v-4, så vi gikk på toppen på 70Hz med en av de små og det gjorde noe utslag, ca 5dB senkning, men med en topp på +16-17dB, så ble det ikke nok. Vi fant ikke igjen noen flere punkter som boostet 70Hz, bortsett fra langs fronten hvor det var altfor mye rack, subber og en peis, så vi fikk ikke plassert kasse nr. 2. Etter mye prøving/feiling med akustikk-tiltak ala Svanå og mine egne "høyballer" så gav vi opp litt og måtte anbefale han å prøve å benytte sub på musikk og justere 2 stk. fasemessig mot hverandre. Han skulle prøve dette ved et senere tidspunkt.

    Det som kom veldig positivt ut av prøvingen vi gjorde var senkingen av etterklangen i rommet vha kun 1 stk. Svanå V-6. Fra 90Hz og nedover til 40Hz senket den etterklangen fra 0,8ms til godt under 0,4ms. Dette strammet opp en god del i hele registeret og resten av høyttaleren kommer mye bedre frem i lydbildet.

    Så anbefalingen må da være at du fortsetter som du har gjort med prøving/feiling med en stk. sub til.

    Jeg har personlig en veldig evne til å kjenne hvor subben spiller fra og må ha de inn i fronten sammen med hovedhøyttalerne.
    Kunne du fått tak i et sett med Ikea Lack bord og tredd over monoblokkene dine, så du får testet sub i "riktig" høyde i front?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn