Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 43
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forslag til valg av bassløsning i hjemmekinorom

    Hei

    Etter å ha prøvd et par ulike subløsninger i form av to stk SVS PC13 Ultra, samt nå i dag, en JL Audio Fathom F112, så må jeg innrømme at tradisjonelle subløsninger ikke fungerer helt optimalt i mitt rom (eller at mine ferdigheter som subkalibratør svikter fullstendig). Kort sagt så oppfattes sub-bassen som om den har litt dårlig timing på alle plasser i rommet unntatt i den lille røde sonen på den vedlagte tegningen. Man får brukbart med trøkk, men den taktile følelsen av dypbass under 25Hz er nærmest ikke eksisterende. I den grønne sonen til høyre for den røde sonen får man også svært mye trøkk, spesielt i området rundt 30+Hz, men bassen oppfattes som å slepe litt etter tidsmessig, samt at mellombassen ikke har nok nivå og dypbassen er tilbaketrukket.

    I alle tilfeller har suben(e) blitt korrigert og oppmålt med receiveren (Yamaha RX-V3900), samt at jeg på forhånd har prøvd med og uten ettbånds PEQ som er innebygged i JL Audio og SVSene. (basert på målinger med Behringer mic og REW)

    Mitt rom ser omtrent slik ut sett ovenfra:


    De grønne sonene er aktuelle subplasseringsområder hvor man også kan plassere i høyden. De grå områdene kan suber plasseres opp til og med omlag sofalene høyde, mens det røde området er det eneste området hvor jeg føler timingen sitter i kombinasjon med at lyden har litt balansert trøkk.
    Dessverre blir en singel Fathom F112 for veik og jeg ønsker mer overskudd og trøkk enn den klarer å levere alene. I tillegg blir subresponsen veldig variabel fra sitteposisjon til sitteposisjon i sofaen, samt at jeg savner litt musikalskt "overskuddsskyv" om det kjøres på med en blu-ray konsert eller lignende.

    Siden jeg nå har prøvd et par "kommersielle" løsninger som ikke gir helt den kvaliteten og overskuddet jeg ønsker i mitt vanskelige sub-rom så ønsker jeg tips til mulige forbedringer som kan gjennomføres.
    Jeg er også åpen for å tenke mer utradisjonelt i form av å bygge i høyden samt custom-løsninger, men aner rett og slett ikke veien å gå videre.

    Noen tips?
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

  2. #2
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,617
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    5

    Forslag til valg av bassløsning i hjemmekinorom

    utradisjonelt forslag
    lag subwoofer der du bruker pipa som kammer!
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  3. #3
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forslag til valg av bassløsning i hjemmekinorom

    Slipper i allefall feiekostnader
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg

    Forslag til valg av bassløsning i hjemmekinorom

    Er det mulig å flytte sofaen nærmere anlegget (slik at ørene kommer omtrent midt i rommet)? Er det evt også plass til subb under sofaen? Evt rett ved siden av (gjerne to - en på hver side av sofaen)?

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,015
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forslag til valg av bassløsning i hjemmekinorom

    Man kan sikkert bygge en heftig sub i pipa, men er på ingen måte garantert at den plasseringen gir god bass i lytteposisjon.

    Min første tanke er Earl Geddes sin metode med distribuerte suber. Kjenner du til den? Her er en link:http://www.diyaudio.com/forums/multi...-approach.html

    Jeg har ikke prøvd dette, men metoden virker grundig og veldokumentert. Kortvesjonen er at du kjøper minst tre suber (jo flere jo bedre), gjerne med forskjellig tuning, kobler disse opp mot en DCX2496 som tar seg av eq, fase og nivå.

    Poenget med denne metoden er at du prøver å akksentuere alle romnodene for å få jevn bass med trøkk, i stedet for å prøve å unngå dem, noe som uansett er bortimot umulig i små rom i følge Geddes. Subene plasserer du hvor du finner det mest praktisk, men ideelt sett en i hjørnet bak høyttalerne og en over midten av rommet (ikke prekært). Med mange suber behøver de ikke nødvendigvis å være så kraftige for å få det headroomet du behøver.

    Som sagt har jeg ikke testet dette, men det virker som en ganske sikker og ikke nødvendigvis kostbar måte for å oppnå det du søker.

  6. #6
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forslag til valg av bassløsning i hjemmekinorom

    Sitat Sitat fra KJ
    Er det mulig å flytte sofaen nærmere anlegget (slik at ørene kommer omtrent midt i rommet)? Er det evt også plass til subb under sofaen? Evt rett ved siden av?
    Både anlegg og sofa er "meislet i stein" rent posisjonsmessig. Jeg ønsker i utgangspunktet ikke å ha noe under sofaen siden dette da gir føringer på hvilken sofa som kan benyttes i fremtiden. Dermed må nok "tipsene" begrenses til de skraverte områdene.
    Ved siden av sofaen går meget bra, men det fungerte ikke særlig bra da jeg testa med to SVSer siden de ble veldig avslørt posisjonsmessig. Men jeg la heller ikke sjela i å få det til å fungere optimalt siden disse to definitivt ikke akkurat gjorde seg der visuelt.. (SVS PC13 Ultra)

    Jeg tenker mer på om f.eks 4 subber i høyden på hver side vil gi meg noen fordeler, eller om det bare blir mere sub, men de samme problemene? Alternativt kjøre to "bokssubber" på hver side av sofaen, men med mer avansert korreksjon. Tror faktisk kanskje sistnevnte gir best lyd i mitt rom, men lydmessig låter det ikke like bra som i den røde sonen med Fathomen i hvertfall. Det mangler liksom noe.
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

  7. #7
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forslag til valg av bassløsning i hjemmekinorom

    Sitat Sitat fra JENO
    Man kan sikkert bygge en heftig sub i pipa, men er på ingen måte garantert at den plasseringen gir god bass i lytteposisjon.

    Min første tanke er Earl Geddes sin metode med distribuerte suber. Kjenner du til den? Her er en link:http://www.diyaudio.com/forums/multi...-approach.html

    Jeg har ikke prøvd dette, men metoden virker grundig og veldokumentert. Kortvesjonen er at du kjøper minst tre suber (jo flere jo bedre), gjerne med forskjellig tuning, kobler disse opp mot en DCX2496 som tar seg av eq, fase og nivå.

    Poenget med denne metoden er at du prøver å akksentuere alle romnodene for å få jevn bass med trøkk, i stedet for å prøve å unngå dem, noe som uansett er bortimot umulig i små rom i følge Geddes. Subene plasserer du hvor du finner det mest praktisk, men ideelt sett en i hjørnet bak høyttalerne og en over midten av rommet (ikke prekært). Med mange suber behøver de ikke nødvendigvis å være så kraftige for å få det headroomet du behøver.

    Som sagt har jeg ikke testet dette, men det virker som en ganske sikker og ikke nødvendigvis kostbar måte for å oppnå det du søker.
    Jeg tenker at å øke antallet definitivt vil bidra positivt ja.
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg

    Forslag til valg av bassløsning i hjemmekinorom

    Hvilke plasseringer av subbene har du prøvd? Har du mulighet til å plassere to subber langs langveggen i akse med sofaen og på hver sin side ca 130 cm ut fra kortveggen?

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  9. #9
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forslag til valg av bassløsning i hjemmekinorom

    Ja, på den ene siden blir det ca rett ved siden av sofaen (høyre side på tegningen), på den andre siden er det umulig å oppnå en avstand på særlig mer enn metern før sofaen står i veien.

    Hvorfor akkurat 1.30m forresten?
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

  10. #10
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,465
    Tagget i
    6 Innlegg

    Forslag til valg av bassløsning i hjemmekinorom

    Jeg har også tro på løsningen til Earl Geddes. Minst tre suber ja og skikkelige integreringsverktøy (ikke surround receiver). Eventuelt ville jeg kontaktet folk som Snickers-is/Tangen for en custom løsning.
    Men vil det noen gang bli optimalt når du sitter inntil bakvegg mon tro.
    Representerer lydogakustikk.no

  11. #11
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forslag til valg av bassløsning i hjemmekinorom

    Hvis subbene noen gang når opp til kvaliteten og fylden jeg får fra 805S, så er det brukbart nok for min del. For 805S sin del er plasseringen nærme bakvegg helt ideell bassmessig, men det ser ikke ut til å være det for subbene.
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg

    Forslag til valg av bassløsning i hjemmekinorom

    Sitat Sitat fra marsboer
    ...
    Hvorfor akkurat 1.30m forresten?
    130 cm er nullpunktene for 2. ordens resonansen for en halvbølge på 520 cm i romets lengste dimensjon (25% av lengden fra hver kortvegg - forutsatt stive kortvegger), i tilegg til at grunnresonansen i lengderetningen drives i «motfase». Det kan gi en relativt jevn bassgjengivelse i rommet mellom subbene.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  13. #13
    Hifi-entusiast easyrider's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    255
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forslag til valg av bassløsning i hjemmekinorom

    Hva med å plassere en sub bak hver fronthøytaler? Hvis du får bra bassrespons fra fornthøytalerene i denne posisjonen tenker jeg at du også vil kunne få bra respons fra et par subber i omtrent samme plassering. Det enkle er ofte det beste-)

    ER

  14. #14
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forslag til valg av bassløsning i hjemmekinorom

    Sitat Sitat fra easyrider
    Hva med å plassere en sub bak hver fronthøytaler? Hvis du får bra bassrespons fra fornthøytalerene i denne posisjonen tenker jeg at du også vil kunne få bra respons fra et par subber i omtrent samme plassering. Det enkle er ofte det beste-)

    ER
    Dette har jeg selvfølgelig testet, siden all logikk integrasjonsmessig tilsier at dette er en god posisjon, men ikke her dessverre.

    Bassresponsen er helt elendig i fothøyde ved fronthøyttalerne. Dette gjenspeiles også i at gulvstående høyttalere som B&W 683 og Gallo 3.1 fungerer helt fantastisk dårlig bassmessig i samme posisjon (har hatt dem her). Men det skjer altså noe helt magisk når basselementet løftes opp i hoftehøyde!

    Suben hverken høres eller kjennes når den står i front dessverre
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

  15. #15
    Overivrig entusiast uob's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2009
    Sted
    Oppegård
    Innlegg
    596
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forslag til valg av bassløsning i hjemmekinorom

    Snickers-is bruker et system han kaller "hybrid dipol" (også brukt i Gaia), som etter min ringe forståelse er designet for å skape bass der du ønsker den ved bruk av motgående elementer og mye eq. Han kan konstruere et system til deg, og komme hjem til deg å sette det opp. Send han en meldign, så vil han forklare det til deg på en skikkelig måte.

  16. #16
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forslag til valg av bassløsning i hjemmekinorom

    Dumt at jeg la denne tråden i delen uten bransjeaktører kanskje, siden jeg ønsker input fra dem også.
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

  17. #17
    Administrator Høvdingen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2001
    Innlegg
    5,730
    Tagget i
    13 Innlegg
    Album
    20

    Forslag til valg av bassløsning i hjemmekinorom

    Skal jeg flytte den for deg?
    Følg Hifisentralen på Facebook og Twitter.

  18. #18
    Bransjeaktør Gunnar_Brekke's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    2,646
    Tagget i
    1 Innlegg

    Forslag til valg av bassløsning i hjemmekinorom

    Hei.

    Problemet slik jeg ser det ligger ikke i subwooferne eller deres plassering, men i bruken av en hjemmekinoreceiver (sogar en relativt rimelig sådan) som settes til jobben med romkorreksjon. Resten av anlegget fortjener bedre elektronikk.

    Kutt ut romkorreksjonen (receiveren) og gå for en helanalog løsning basert rundt for eksempel Parasound P7 7-kanalers forforsterker. Kobl det analoge signalet til fronthøyttalerne til en av SVSene - plassert helt inn i nedre høyre hjørne på tegningen. Denne subwooferen bør få reflekshullene tettet, og settes til trykkammer på styringspanelet. Signalet kobles videre til effektforsterkeren (en 2, 5 eller 7 kanalers) og til fronthøyttalerne. Gjør all kalibrering av subwooferen på dette tidspunktet (delefrekvens, fase, nivå, romeq og parametrisk eq) og få god lyd fra CD eller andre tokanalers kilder. Jeg er rimelig overbevist om at du vil få til dette på en grei måte.

    Når tokanalslyden fungerer optimalt kan du plassere den andre SVSen ved siden av den første og koble denne til LFE-kanalen. Sannsynligvis vil du også her foretrekke subben satt opp som en trykkammersub men her kan du jo alltids øke amplityden litt. På denne måten vil du ikke ha linjær subbass noe særlig under 25 Hz men du vil ha god bass. Ikke se deg blind på målinger men sett opp anlegget så du liker lyden.

    mvh
    Gunnar Brekke
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  19. #19
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forslag til valg av bassløsning i hjemmekinorom

    Sitat Sitat fra Høvdingen
    Skal jeg flytte den for deg?
    Gjerne det!
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

  20. #20
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forslag til valg av bassløsning i hjemmekinorom

    Sitat Sitat fra Gunnar_Brekke
    Hei.

    Problemet slik jeg ser det ligger ikke i subwooferne eller deres plassering, men i bruken av en hjemmekinoreceiver (sogar en relativt rimelig sådan) som settes til jobben med romkorreksjon. Resten av anlegget fortjener bedre elektronikk.

    Kutt ut romkorreksjonen (receiveren) og gå for en helanalog løsning basert rundt for eksempel Parasound P7 7-kanalers forforsterker. Kobl det analoge signalet til fronthøyttalerne til en av SVSene - plassert helt inn i nedre høyre hjørne på tegningen. Denne subwooferen bør få reflekshullene tettet, og settes til trykkammer på styringspanelet. Signalet kobles videre til effektforsterkeren (en 2 , 5 eller 7 kanalers) og til fronthøyttalerne. Gjør all kalibrering av subwooferen på dette tidspunktet (delefrekvens, fase, nivå, romeq og parametrisk eq) og få god lyd fra CD eller andre tokanalers kilder. Jeg er rimelig overbevist om at du vil få til dette på en grei måte.

    Når tokanalslyden fungerer optimalt kan du plassere den andre SVSen ved siden av den første og koble denne til LFE-kanalen. Sannsynligvis vil du også her foretrekke subben satt opp som en trykkammersub men her kan du jo alltids øke amplityden litt. På denne måten vil du ikke ha linjær subbass noe særlig under 25 Hz men du vil ha god bass. Ikke se deg blind på målinger men sett opp anlegget så du liker lyden.

    mvh
    Gunnar Brekke
    Jeg regner med at dette var sagt i beste mening, og jeg takker for alle inputs, men jeg tror du har misforstått problemstillingen litt. Problemet er ikke få integrert den ene suben jeg har. Problemet er kort fortalt følgende:

    - Jeg ønsker enda mer trøkk og mer taktil respons nedover under 25Hz om det er mulig i mitt rom. Dette er intet must siden jeg definitivt går for kvalitet høyere opp foran kvantitet der nede slik som du. Men på en del film går jeg definitivt glipp av noe i dag i forhold til hva jeg har hørt andre steder.
    - Jeg ønsker enda mer generelt skyv (ala typen stort element/mange elementer, massivt overskudd)
    - Jeg ønsker å bli kvitt det faktum at bassresponsen varierer relativt kraftig mellom de tre sitteposisjonene i sofaen

    Dette kan nok ikke løses på den måten du forespeiler.
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Tags for denne Tråden

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed