Skuffende artikkel fra dinside.no

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    ssm

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.04.2007
    Innlegg
    5.414
    Antall liker
    9
    Torget vurderinger
    1
    Henger meg på her J.Magnus.......det var jo bastante påstander , tipper Brynjulf hadde fått en tankevekker om han hadde kommet hjem til meg å testa kabler her..... ;)

    uansett fjasete skrevet den artikkelen syntes jeg , en annen ting er nok at dinside.no leses nok av flere som kjpøper anlegget på el.kjedene til 1998,- sånn sett kan nok kabelskapsisen forsvares...

    ett par valhalla-belter på ett elkjip-oppsett vil nok desverre ikke gjøre nevneverdig sus i serken....

    Mvh Espen
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    SteReoFil skrev:
    Dette må være en av de mest feilinformerende artiklene fra dinside.no.


    http://www.dinside.no/830033/om-valg-av-kabler-til-lyd-og-bilde#debattfelt


    Som lydentustiast blir jeg trist av å lese hvor lite innsikt enkelte artikkelforfattere har.


    Mvh

    Jens-Magnus

    SteReoFil AS
    Som lydentusiast synes jeg dette var en flott artikkel som jeg håper kan guide unge og lovende audiofile til å gjøre fornuftige valg!

    Du som branskjeaktør kan jo kanskje påpeke hva som er feil i artikkelen......for skal man hevde at det er feil å si "det ikke er forskjell på kabler"..så må man faktisk greier å vise at det er forskjell på kabler...og det er det jo ingen av dere som greier...merkelig nok så store forskjeller som dere hevder at det er....

    Mvh
    OMF
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Jens-Magnus kan vel invitere Blix til en gjennomgang av hva kabler kan gjøre for et anlegg. Han har de aller beste forutsetninger, og Blix er musikkyndig til fingerspissene.
     

    Aminox

    Medlem
    Ble medlem
    17.11.2009
    Innlegg
    26
    Antall liker
    1
    "Kabler som følger med apparatene er alltid mer enn gode nok, er de ikke lange nok trenger du bare litt lengre ledninger. "

    Selv amøber vet bedre
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Aminox skrev:
    "Kabler som følger med apparatene er alltid mer enn gode nok, er de ikke lange nok trenger du bare litt lengre ledninger. "

    Selv amøber vet bedre
    Tja...selv amøber vet at man må greie å bevise at det er forskjell på kabler hvis ikke-amøber skal tro at det faktisk er det. Og det greier ikke kabelentusiastene...det er faktisk ikke en i hele verden av alle disse som har brukt flere titalls tusen på kabler som kan bevise at han hører forskjell på kabler....å se forskjell på kabler, det greier de fleste, å høre det er det åpenbart ingen som greier!

    Mvh
    OMF
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    OMF skrev:
    Som lydentusiast synes jeg dette var en flott artikkel som jeg håper kan guide unge og lovende audiofile til å gjøre fornuftige valg!
    Det synes jeg også. Såkalt high-end hifi kommer til å råtne på fot hvis ikke fornuft og vitenskap får mer plass. Det kan virke som den oppkommende generasjonen forstår dette i større grad hvis avforum er representativ. Flere tester f.eks surround receivere opp mot dedikerte stereo pre amper og finner ut at de ofte like godt kan bruke receiveren som forforsterker. Åpen for romkorreksjon og akustikk er de også i langt større grad.

    At noe avviser det en erfaren musiker sier som tullball og ikke har noen gode mot argumenter, blir litt merkelig. Kjør blindtest på kabler og prøv akustiske tiltak! Så kanskje man finner ut at denne Blix ikke er helt på jordet alikevel.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Nå er det jo beviselig forskjell på de elektriske og mekaniske egenskapene på kabler. En klart overtall ved avsteming på HFS svarte at de hørte forskjell på kabler. Dette stemmer bra med situasjonen på andre hi-fi forum i resten av verden også. Så at artikkelen tar et standpunkt som nærmest idiotforklarer flertallet av hi-fi befolkningen må man nesten få lov til å kalle mindre intelligent. At noen ikke kan/vil høre forskjell og at det ikke er laget en fullgod test som kan avdekke disse forskjellene kan ikke taes til inntekt for at slike forskjeller ikke eksisterer.

    Det profesjonelle forfatteren av artikkelen burde gjort var å holde begge muligheter åpne. Det hadde vel imidlertid vært lite sensasjonelt å skrive om. I stedet fremstår nå forfatteren som ignorant, ureflektert og selvsentrert som ikke kan ta inn over seg at andre kan klare å høre forskjeller han ikke klarer selv.

    Mvh
    Roysen
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.499
    Torget vurderinger
    0
    OMF skrev:
    Tja...selv amøber vet at man må greie å bevise at det er forskjell på kabler hvis ikke-amøber skal tro at det faktisk er det.
    Nei, det litt triste er at amøbene ikke skjønner det.


    Roysen skrev:
    Nå er det jo beviselig forskjell på de elektriske og mekaniske egenskapene på kabler. En klart overtall ved avsteming på HFS svarte at de hørte forskjell på kabler. Dette stemmer bra med situasjonen på andre hi-fi forum i resten av verden også. Så at artikkelen tar et standpunkt som nærmest idiotforklarer flertallet av hi-fi befolkningen må man nesten få lov til å kalle mindre intelligent. At noen ikke kan/vil høre forskjell og at det ikke er laget en fullgod test som kan avdekke disse forskjellene kan ikke taes til inntekt for at slike forskjeller ikke eksisterer.

    Det profesjonelle forfatteren av artikkelen burde gjort var å holde begge muligheter åpne. Det hadde vel imidlertid vært lite sensasjonelt å skrive om. I stedet fremstår når forfatteren som ignorant og ureflektert.

    Mvh
    Roysen
    Tja. Det er en stor forskjell på å mene at man trenger å ha fokus på kabler for å unngå vesentlig degradering av signalet og å være med på og ha opplevd at enkelte kabler faktisk kan brukes som ineffektiv og omstendelig eq og at kabler kan konstrueres på de besynderligste måter. Men jeg er litt enig i at artikkelforfatteren drar den vel langt, og han er nok også egentlig enig (har ikke spurt ham) i at de underligste kabler finnes. Det i seg selv betyr ikke at kabler fortjener særlig oppmerksomhet.
     

    Bach_Man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2005
    Innlegg
    4.390
    Antall liker
    316
    Torget vurderinger
    3
    Uvitende kjøpere, som artikkelen er myntet på, kan lett bli offer for selgere som aner letjente penger ved å selge de kablene som tilfeldigvis føres av butikken. Forfatteren viser dermed samfunnsansvar når han påpeker fakta. Kabler går det saktens an å eksperimentere med siden, kanskje høres forskjell, men det er likevel langt frem til at det er noen objektiv sannhet. Ymse udokumenterte påstander i verdens hifi-fora regnes ikke som pålitelig eksperimentelt grunnlag. Man kan jo finne nær sagt enhver tenkelig mening i slike fora. Mange har mer penger enn vett, hørsel og musikksmak, og gir villig vekk penger til kabelprodusenter og andre tvilsomme enkeltmannsforetak. Det får bli deres egen sak.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Roysen skrev:
    Nå er det jo beviselig forskjell på de elektriske og mekaniske egenskapene på kabler. En klart overtall ved avsteming på HFS svarte at de hørte forskjell på kabler. Dette stemmer bra med situasjonen på andre hi-fi forum i resten av verden også. Så at artikkelen tar et standpunkt som nærmest idiotforklarer flertallet av hi-fi befolkningen må man nesten få lov til å kalle mindre intelligent. At noen ikke kan/vil høre forskjell og at det ikke er laget en fullgod test som kan avdekke disse forskjellene kan ikke taes til inntekt for at slike forskjeller ikke eksisterer.

    Det profesjonelle forfatteren av artikkelen burde gjort var å holde begge muligheter åpne. Det hadde vel imidlertid vært lite sensasjonelt å skrive om. I stedet fremstår nå forfatteren som ignorant, ureflektert og selvsentrert som ikke kan ta inn over seg at andre kan klare å høre forskjeller han ikke klarer selv.

    Mvh
    Roysen
    Det er beviselig ingen forskjell av betydning på kabler. At man kan måle små forksjeller i impedans er revnende likegyldig all den tid mottakeren gjerne har impedans på +100 000 Ohm.

    Kabelpollen som pedal kjørte er meningsløs i mine øyne, blir omtrent som å ha en avstemming om gud finnes....kan selvsagt ikke brukes som et argument.

    Så....kabelentusiastene påstår at de kan gå på vann.
    - all teori og fakta og vitenskap tilsier at det ikke er mulig.
    - Det er helelr ingen som har greid å gå på vann mens andre ser på.
    - Det er endog profilerte personer som har prøvd å gå på vann mens andre så på - og ropte da ut til de vanntro "nå går jeg på vannet", mens han i realiteten gikk på bunnen og vann til livet.

    Så - når alle normalt inteligente mennesker skjønner at man ikke kan gå på vannet, noe som artikkelforfatteren poengerer på en god måte. Så er det faktisk de som hevder på kunne gå på vannet som har bevisbyrden. Men det viser seg alltid - at å gå på vannet blir veldig vanskelig når andre ser på.

    At store deler av hifi entusiastene over hele jorden ikke skjønner dette er jeg klar over - og det er for meg ikke noe rarere enn at folk tror på spådamer, snåsamannen, gud, skjebnen, fredag den 13, kornsirkeler, Al Gore osv. Verden vil bedras - og akkurat innen hifi så vil man det mer gjerne enn de fleste andre steder!

    La oss slutte å kalle hverandre idioter fordi vi er uenig om sak - og i den forbindelse vil jeg enda en gang poengetere at det er kabelentusiastene som påstår at det finnes mer mellom himmel og jord enn det vitenskapen vet i dag...det er jeg enig i, men ikke at det har noen betydning for den lyden som kommer ut av høytalerne når det kommer til kabler!


    Mvh
    OMF
     

    plasma

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.11.2009
    Innlegg
    843
    Antall liker
    1.644
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hei! Hvorfor alt dette hysteriet om dokumentasjon? I så fall sliter alle vi som har vellydende rørforsterkere.
    Ikke sant, totte? De er jo "dokumentert " dårligere enn transistorforsterkere. Allikevel vet vi at de virkelig gode rørforsterkerne låter uendelig mye bedre.. Nei, stol heller på ørene her og...
     
    N

    nb

    Gjest
    plasma skrev:
    Hei! Hvorfor alt dette hysteriet om dokumentasjon? I så fall sliter alle vi som har vellydende rørforsterkere.
    Ikke sant, totte? De er jo "dokumentert " dårligere enn transistorforsterkere.
    Nei. God eller dårlig er et spørsmål om smak og behag, preferanser etc. "Ingen forskjell" har ingen ting med smak å gjøre.

    OMF ber dere jo stole kun på ørene, men det tør dere ikke. Det ser ut til å være behov for å bruke øynene også og sannsynligvis i det fleste tilfeller helst vite hva som står på prislappen også.
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.012
    Antall liker
    2.079
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    vredensgnag skrev:
    Jens-Magnus kan vel invitere Blix til en gjennomgang av hva kabler kan gjøre for et anlegg. Han har de aller beste forutsetninger, og Blix er musikkyndig til fingerspissene.
    Dette betyr vel ikke nødvendigvis at han hører godt ;)

    Håvard
     

    donnerwetter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.02.2008
    Innlegg
    1.377
    Antall liker
    105
    Haavard skrev:
    vredensgnag skrev:
    Jens-Magnus kan vel invitere Blix til en gjennomgang av hva kabler kan gjøre for et anlegg. Han har de aller beste forutsetninger, og Blix er musikkyndig til fingerspissene.
    Dette betyr vel ikke nødvendigvis at han hører godt ;)

    Håvard
    ;D ;D ;D
    Gleder meg til Ted Nugent blir brukt som sannhetsvitne ;)
     
    R

    Roysen

    Gjest
    At ingen til nå har kunnet påvise sammenheng mellom målbare forskjeller og rapporterte hørbare forskjeller betyr ikke at slike sammenhenger ikke finnes.

    Det er alt for lettvint å sope alle rapporterte tilfeller av lydmessige karakteristikker av kabler under teppet som placebo når disse beskrivelsene så ofte matcher med andre rapporter av tilsvarende produkter. Disse rapportene finnes det tilfeller av hvor personene ikke vet om hverandre, bor på forskjellige sider av kloden og ute av stand til å komunisere på samme språk.

    Placebo forfekterne har en arrogant og undervurderende holdning til motpartens dømmekraft og da blir man fort provosert og tar kanskje unødvendig til idiot forklaringer, men sammenligninger med relgion og å gå på vannet hjelper ikke akkurat til å holde diskusjonen på rett spor. Å gå på vannet er omtrent så langt fra hørbare forskjeller på kabler som man kan komme, så la oss holde diskusjonen on topic.

    Hørbare forskjeller av betydning finnes ikke hevdes. Noe slikt finnes det ikke belegg for å hevde. Av betydning vil for det andre alltid være individuelt betinget i forhold til en uendelig rekke faktorer.

    Mvh
    Roysen
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.395
    Antall liker
    20.825
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Glimrende artikkel fra dinside.no.

    Bruk ørene i 2010!
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.012
    Antall liker
    2.079
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    OMF, du har helt rett, la oss slutte å kalle hverandre idioter.
    Kan du være den første som begynner?
    Tonen i dine innlegg kan ikke tolkes på noen annen måte, slik jeg leser dem, enn at de som har kjøpt kabler og synes de gjør en forskjell er idioter, og sant nok vi kan ikke bevise at kabler gjør en forskjell. Tross alt er det vel lite som er beviselig i verden, eller?

    Håvard
     

    R.E.S.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2006
    Innlegg
    5.966
    Antall liker
    6.063
    Torget vurderinger
    32
    Rett før jul var jeg innom redaksjonen i Hjemmekino for å ønske god jul, og tradisjonen tro tok jeg en tur innom selve kinoen/lytterommet for å høre hva man spilte på for tiden.

    Jeg satte meg ned i sweet-spot og oppdaget raskt at fokus i lyden var dreit hardt mot den venstre høyttaleren. Selv på plater jeg kjente godt var vokalisten nærmere en meter til venstre for midt mellom høyttalerne.

    En kikk bak i kabelsalaten viste at det var to forskjellige høyttalerkabler som var trukket til de to fronthøyttalerne. (Det var også bare disse to vi spilte på siden jeg er mer opptatt av stereo enn multikanal...)

    Da feilen ble rettet opp, det vil si at det var to identiske kabler koblet til begge høyttalerne var vokalen som spikret midt mellom høyttalerne igjen.

    Det er godt mulig at de to kablene ville målt identisk, slik en del hevder at alle kabler gjør. At det skjedde noe med lyden når man hadde to forskjellige kabler koblet til, er derimot hevet over tvil.

    Roy
     

    donnerwetter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.02.2008
    Innlegg
    1.377
    Antall liker
    105
    R.E.S. skrev:
    Rett før jul var jeg innom redaksjonen i Hjemmekino for å ønske god jul, og tradisjonen tro tok jeg en tur innom selve kinoen/lytterommet for å høre hva man spilte på for tiden.

    Jeg satte meg ned i sweet-spot og oppdaget raskt at fokus i lyden var dreit hardt mot den venstre høyttaleren. Selv på plater jeg kjente godt var vokalisten nærmere en meter til venstre for midt mellom høyttalerne.

    En kikk bak i kabelsalaten viste at det var to forskjellige høyttalerkabler som var trukket til de to fronthøyttalerne. (Det var også bare disse to vi spilte på siden jeg er mer opptatt av stereo enn multikanal...)

    Da feilen ble rettet opp, det vil si at det var to identiske kabler koblet til begge høyttalerne var vokalen som spikret midt mellom høyttalerne igjen.

    Det er godt mulig at de to kablene ville målt identisk, slik en del hevder at alle kabler gjør. At det skjedde noe med lyden når man hadde to forskjellige kabler koblet til, er derimot hevet over tvil.

    Roy
    Du er nok både lettlurt og døv, Roy.... ;)
    ;D ;D ;D
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.012
    Antall liker
    2.079
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    R.E.S. skrev:
    Rett før jul var jeg innom redaksjonen i Hjemmekino for å ønske god jul, og tradisjonen tro tok jeg en tur innom selve kinoen/lytterommet for å høre hva man spilte på for tiden.

    Jeg satte meg ned i sweet-spot og oppdaget raskt at fokus i lyden var dreit hardt mot den venstre høyttaleren. Selv på plater jeg kjente godt var vokalisten nærmere en meter til venstre for midt mellom høyttalerne.

    En kikk bak i kabelsalaten viste at det var to forskjellige høyttalerkabler som var trukket til de to fronthøyttalerne. (Det var også bare disse to vi spilte på siden jeg er mer opptatt av stereo enn multikanal...)

    Da feilen ble rettet opp, det vil si at det var to identiske kabler koblet til begge høyttalerne var vokalen som spikret midt mellom høyttalerne igjen.

    Det er godt mulig at de to kablene ville målt identisk, slik en del hevder at alle kabler gjør. At det skjedde noe med lyden når man hadde to forskjellige kabler koblet til, er derimot hevet over tvil.

    Roy
    At det skjedde noe med lyden er vel strengt tatt ikke et bevis er det Roy Ervin? ;)
    Jeg tviler ikke på at du hørte forskjell.

    Håvard
     

    R.E.S.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2006
    Innlegg
    5.966
    Antall liker
    6.063
    Torget vurderinger
    32
    Haavard skrev:
    At det skjedde noe med lyden er vel strengt tatt ikke et bevis er det Roy Ervin? ;)
    Jeg tviler ikke på at du hørte forskjell.

    Håvard
    Neida, men hvis jeg hører at to ulike kabler gjør at vokalen flytter seg en meter mens en eventuell måling ville vist at det ikke var forskjell. Ville du da stolt mest på ørene dine eller målingene?

    Selv så jeg ingen grunn til å ABX-teste da jeg kun var innom på en snartur, men jeg har liten tro på at vi som var til stede i lytterommet rett før jul, hørte feil begge to, og riktig etterpå. Vi visste jo ikke at det var koblet feil da vi lyttet første gangen.

    Roy
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.499
    Torget vurderinger
    0
    Haavard skrev:
    OMF, du har helt rett, la oss slutte å kalle hverandre idioter.
    Kan du være den første som begynner?
    Tonen i dine innlegg kan ikke tolkes på noen annen måte, slik jeg leser dem, enn at de som har kjøpt kabler og synes de gjør en forskjell er idioter, og sant nok vi kan ikke bevise at kabler gjør en forskjell. Tross alt er det vel lite som er beviselig i verden, eller?

    Håvard
    Hehe. Denne tråden åpner med et innlegg med innholdet
    SteReoFil skrev:
    Dette må være en av de mest feilinformerende artiklene fra dinside.no.
    (...)
    Som lydentustiast blir jeg trist av å lese hvor lite innsikt enkelte artikkelforfattere har.
    Så følger etterhvert:
    Aminox skrev:
    "Kabler som følger med apparatene er alltid mer enn gode nok, er de ikke lange nok trenger du bare litt lengre ledninger. "
    Selv amøber vet bedre
    Idiotforklaringene kommer fra entusiastleiren, og det er greit. Selverklærte "Lydentusiaster" som synes det er tragisk at ikke jeg og andre konsentrerer oss om et par meter ledning mellom komponentene evner ikke å provosere meg hvertfall. Det å overse "feilinformerende", "lite innsikt" og "amøbe" mens man leser allverdens idiotforklaringer mellom linjer ført i høvisk språkdrakt kan kanskje leses som en slags fornøyelig allegori.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.395
    Antall liker
    20.825
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    R.E.S. skrev:
    Haavard skrev:
    At det skjedde noe med lyden er vel strengt tatt ikke et bevis er det Roy Ervin? ;)
    Jeg tviler ikke på at du hørte forskjell.

    Håvard
    Neida, men hvis jeg hører at to ulike kabler gjør at vokalen flytter seg en meter mens en eventuell måling ville vist at det ikke var forskjell. Ville du da stolt mest på ørene dine eller målingene?
    Ørene, selvfølgelig. Og så hadde jeg sjekket hva jeg egentlig målte på...
     

    donnerwetter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.02.2008
    Innlegg
    1.377
    Antall liker
    105
    Synes ørene er aldeles utmerkede å stole på jeg :)
    All den tid det er de som gjør at jeg gleder meg over musikken ;)
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Kabelpolitiets største problem er at de stiller så store krav til omstendighetene rundt observasjonene. De må være utført i en ABX for at det skal være troverdig. At det da tilsynelatende ikke er utført noen ABX som påviser forskjell taes til inntekt for at det ikke er forskjeller. Det er bare så synd at de glemmer at det til nå ikke er utført en eneste ABX (som jeg vet om i hvert fall) som er utført på en måte som tilrettelegger for at lytterne skal kunne klare å identifisere A eller B. Så når man er så opptatt av å designe vekk at tilfeldigheter og ytre påvirkninger ikke feilaktig skal føre til en identifikasjon, hvorfor er man ikke like opptatt av at tilfeldigheter og ytre påvirkninger ikke skal påvirke til et nullresultat?

    Eksempel:
    La en person som mener han hører forskjell på kabler få høre på et titalls forskjellige kabler over en 6 måneders tid. Så kan han få velge ut de to kablene han mener han lettest hører forskjeller på til en ABX. Så kan vedkommende få trene på disse to kablene i en 6 måneders tid hvor han tilvenner/trener seg opp på å lytte for å identifisere kablene mot hverandre i stedet for å lytte etter ulikheter som er hva audiofile normalt gjør. I løpet av perioden må personen finne den musikken han lettest/flest ganger han har klart å identifisere kablene. Når personen begynner å bli komfortabel med å lytte for å identifisere i stedet for å skille kan begynne å trene på ABX med en medhjelper i 6 måneder på valgte kabler og valgt musikk i samme rom og med samme anlegg som er benyttet hele tiden. Så kan den endelige testen foretas uten at person er klar over det, men tror det fortsatt er trening (iscenesatt av medhjelper). Lyttetretthet bør elimineres ved å la ham lytte til A og B så mange ganger han vil før X så mange ganger han vil, men kun en identifikasjon bør avkreves pr dag med la oss si 25 identifikasjoner fordelt over 25 forskjellige dager.
    Mvh
    Roysen
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.499
    Torget vurderinger
    0
    Man burde i det minste kunne enes om at de som er så ferske i hobbyen at de leser seg opp på hifi på "din side" har godt av å få lese at rommet og høyttalerne er viktigst, og at man må ha akseptabel elektronikk til å drive elendigheten, og at valg av kabler (utover hensynet til tilstrekkelig lengde) kommer etter dette.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    plasma skrev:
    Hei! Hvorfor alt dette hysteriet om dokumentasjon? I så fall sliter alle vi som har vellydende rørforsterkere.
    Ikke sant, totte? De er jo "dokumentert " dårligere enn transistorforsterkere. Allikevel vet vi at de virkelig gode rørforsterkerne låter uendelig mye bedre.. Nei, stol heller på ørene her og...
    Forskjellene mellom rør og SS er i aller høyeste grad målbare. Så den sammenligningen er irrelevant.

    Mvh
    OMF
     

    donnerwetter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.02.2008
    Innlegg
    1.377
    Antall liker
    105
    totte skrev:
    Man burde i det minste kunne enes om at de som er så ferske i hobbyen at de leser seg opp på hifi på "din side" har godt av å få lese at rommet og høyttalerne er viktigst, og at man må ha akseptabel elektronikk til å drive elendigheten, og at valg av kabler (utover hensynet til tilstrekkelig lengde) kommer etter dette.
    Der, totte, er vi helt på linje :)
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.499
    Torget vurderinger
    0
    OMF skrev:
    plasma skrev:
    Hei! Hvorfor alt dette hysteriet om dokumentasjon? I så fall sliter alle vi som har vellydende rørforsterkere.
    Ikke sant, totte? De er jo "dokumentert " dårligere enn transistorforsterkere. Allikevel vet vi at de virkelig gode rørforsterkerne låter uendelig mye bedre.. Nei, stol heller på ørene her og...
    Forskjellene mellom rør og SS er i aller høyeste grad målbare. Så den sammenligningen er irrelevant.

    Mvh
    OMF
    Skikkelig rørutstyr harmoniserer all musikk (mest med hele oktaver riktignok, men dog) bedre enn mange habile arrangører. Skal du få til dette må du ha noen promille THD. Da nytter det ikke med <0.001%.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    totte skrev:
    Man burde i det minste kunne enes om at de som er så ferske i hobbyen at de leser seg opp på hifi på "din side" har godt av å få lese at rommet og høyttalerne er viktigst, og at man må ha akseptabel elektronikk til å drive elendigheten, og at valg av kabler (utover hensynet til tilstrekkelig lengde) kommer etter dette.
    Virker ikke ut som vi er det. Se bare på hva folk prioriterer her inne. Jeg mener hifi bladene og deres skriverier er en årsak. Pluss hva selgere forfekter. Anbefaler alle Hjemmekino sin serie nå om akustikk.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Haavard skrev:
    OMF, du har helt rett, la oss slutte å kalle hverandre idioter.
    Kan du være den første som begynner?
    Tonen i dine innlegg kan ikke tolkes på noen annen måte, slik jeg leser dem, enn at de som har kjøpt kabler og synes de gjør en forskjell er idioter, og sant nok vi kan ikke bevise at kabler gjør en forskjell. Tross alt er det vel lite som er beviselig i verden, eller?

    Håvard
    Vel det var ikke jeg som begynte med idioforklaringer i denne tråden, men jeg skal slutte med de -det fører ikke noe godt med seg. Point taken!

    Innenfor de rammene vi snakker om bevis her - så kan det meste bevises. Og alt vi anser som fakta og vitenskap i dag er bevist. Og alt elektrisk utstyr du har rundt deg - PC, klokker, GPS, telefoner osv er bygd opp og designet basert på at en kabel har kjente elektriske egenskaper som vi kjenner til i dag. Og vi har vel ikke funnet noen nye på over 100 år.
    Så - jeg tror vi vet det som er å vite om kabler i dag.

    Mvh
    OMF
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    R.E.S. skrev:
    Det er godt mulig at de to kablene ville målt identisk, slik en del hevder at alle kabler gjør.
    Det føler jeg meg rimelig trygg på at de ikke ville gjort!

    Mvh
    OMF
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.012
    Antall liker
    2.079
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    totte skrev:
    Haavard skrev:
    OMF, du har helt rett, la oss slutte å kalle hverandre idioter.
    Kan du være den første som begynner?
    Tonen i dine innlegg kan ikke tolkes på noen annen måte, slik jeg leser dem, enn at de som har kjøpt kabler og synes de gjør en forskjell er idioter, og sant nok vi kan ikke bevise at kabler gjør en forskjell. Tross alt er det vel lite som er beviselig i verden, eller?

    Håvard
    Hehe. Denne tråden åpner med et innlegg med innholdet
    SteReoFil skrev:
    Dette må være en av de mest feilinformerende artiklene fra dinside.no.
    (...)
    Som lydentustiast blir jeg trist av å lese hvor lite innsikt enkelte artikkelforfattere har.
    Så følger etterhvert:
    Aminox skrev:
    "Kabler som følger med apparatene er alltid mer enn gode nok, er de ikke lange nok trenger du bare litt lengre ledninger. "
    Selv amøber vet bedre
    Idiotforklaringene kommer fra entusiastleiren, og det er greit. Selverklærte "Lydentusiaster" som synes det er tragisk at ikke jeg og andre konsentrerer oss om et par meter ledning mellom komponentene evner ikke å provosere meg hvertfall. Det å overse "feilinformerende", "lite innsikt" og "amøbe" mens man leser allverdens idiotforklaringer mellom linjer ført i høvisk språkdrakt kan kanskje leses som en slags fornøyelig allegori.
    For det første totte snakker jeg ikke om idiotforklaringer.
    For det andre står utsagnet du henviser til i hermetegn, skal det forstås som at denne fyren er en kabelentusiast?

    Håvard
     
    N

    nb

    Gjest
    OMF skrev:
    Innenfor de rammene vi snakker om bevis her - så kan det meste bevises. Og alt vi anser som fakta og vitenskap i dag er bevist. Og alt elektrisk utstyr du har rundt deg - PC, klokker, GPS, telefoner osv er bygd opp og designet basert på at en kabel har kjente elektriske egenskaper som vi kjenner til i dag. Og vi har vel ikke funnet noen nye på over 100 år.
    Så - jeg tror vi vet det som er å vite om kabler i dag.

    Mvh
    OMF
    Jeg siterer meg selv fra en annen tråd ang GPS

    <i>
    Hadde ingeniørene ikke tatt hensyn til relativitetsteorien hadde misvisingen i GPS-systemet økt med 10 kilometer pr. dag.

    http://www.astronomy.ohio-state.edu/~pogge/Ast162/Unit5/gps.html

    Kortversjon:

    GPS-systemet baserer seg på klokker med nanosekundpresisjon, avvikene kan være maks i størrelsesorden 20-30 nanosekunder (1 nanosekund er et milliartedels sekund) Men siden hastigheten til brukeren og satelitten ikke er den samme (satelittene beveger seg temmelig fort, de går i 12-timers bane rundt jorden) går klokkene i satelittene ca 7 mikrosekunder (7000 nanosekunder) senere enn klokkene på jorden. Gravitasjonen, eller mer presist krummingen av rom-tid, er mindre der satelittene befinner seg enn på jorden, noe som medører at klokkene i satelittene går 45 mikrosekunder (45.000 nanosekunder) raskere enn på jorden.

    Totalt går da klokkene i satelittene 45-7 = 38 mikrosekund, eller 38.000 nanosekund raskere hver dag. Klokkene i satelittene er gjort langsomere, slik at de får "riktig" hastihet når de er i bane. I tillegg har GPS-enhetene innebygget funksjonalitet for å gjøre de relativistiske beregningene som trengs.

    Noen har tenkt.
    </i>

    Så alle som vil tro at en simpel HiFi-ledning representerer avantgarden innen ingeniørvitenskapen, be my guest.
     

    donnerwetter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.02.2008
    Innlegg
    1.377
    Antall liker
    105
    OMF skrev:
    R.E.S. skrev:
    Det er godt mulig at de to kablene ville målt identisk, slik en del hevder at alle kabler gjør.
    Det føler jeg meg rimelig trygg på at de ikke ville gjort!

    Mvh
    OMF
    Så det kan være forskjell på kabler? :eek:
    Edit: Dette er klippet rett ut fra dinside.no
    Grovt sett:
    Kabler mellom inn og utganger på analogt lydutstyr som er mindre enn 100 meter lange: Ingen forskjell
    Kabler mellom digitalt utstyr som er mindre enn 10 meter lange:
    Ingen forskjell
    Kabler mellom analog videoenhet og skjerm mindre enn 5 meter lange:
    Ingen forskjell
    Kabler mellom digital videoenhet og skjerm mindre enn 5 meter lange:
    Ingen forskjell

    Kabler mellom forsterker og høyttaler mindre enn 10 meter lange:
    Ingen forskjell
    Koaks/antennekabler for TV-signal mindre enn 10 meter lange:
    Ingen forskjell

    Strømkabler mindre enn 200 meter lange:
    Ingen forskjell

    Kan du utdype, OMF?
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.065
    Antall liker
    1.057
    Sted
    '
    OMF skrev:
    R.E.S. skrev:
    Det er godt mulig at de to kablene ville målt identisk, slik en del hevder at alle kabler gjør.
    Det føler jeg meg rimelig trygg på at de ikke ville gjort!
    Kanskje det var så enkelt at kabelen var koblet ut av fase? Det vil få lydbilde til å bevege seg slik som beskrevet..
     

    R.E.S.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2006
    Innlegg
    5.966
    Antall liker
    6.063
    Torget vurderinger
    32
    donnerwetter skrev:
    OMF skrev:
    R.E.S. skrev:
    Det er godt mulig at de to kablene ville målt identisk, slik en del hevder at alle kabler gjør.
    Det føler jeg meg rimelig trygg på at de ikke ville gjort!

    Mvh
    OMF
    Så det kan være forskjell på kabler? :eek:
    Da henter jeg popcorn ;D

    Roy
     

    R.E.S.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2006
    Innlegg
    5.966
    Antall liker
    6.063
    Torget vurderinger
    32
    jane skrev:
    OMF skrev:
    R.E.S. skrev:
    Det er godt mulig at de to kablene ville målt identisk, slik en del hevder at alle kabler gjør.
    Det føler jeg meg rimelig trygg på at de ikke ville gjort!
    Kanskje det var så enkelt at kabelen var koblet ut av fase? Det vil få lydbilde til å bevege seg slik som beskrevet..
    Jeg vet ikke hva slags inntrykk du har av hifi-pressen, men vi er da ikke helt sementert mellom øra ;)

    Fasefeil høres ikke slik ut, tro meg. Ved fasefeil så flyter alt mellom høyttalerne. Her var vokalen presist plassert en meter til venstre. Det var ingenting som fløt overhodet. Det var bare vridd i den ene retningen.

    Roy
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn