Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 61
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,303
    Tagget i
    3 Innlegg

    Verdens første ekte 32-bits DAC(?)

    Simaudio hevder å ha laget verdens første ekte 32-bits DAC. Stemmer dette, og hva kan man vente at dette innebærer av lydmessige forbedringer i forhold til de 24-bits DACene vi vel for det meste bruker i dag?

    http://www.simaudio.com/moon750D.htm
    Piega Classic 80.2, Moon 390D, Kinki Studio B7, Oppo 95EU, Clarus Crimson kabler, Furutech strømfordelere med og uten filter.

  2. #2
    timc
    Guest

    Verdens første ekte 32-bits DAC(?)

    Såvidt jeg vet er ESS sabre 32bits.


    -Tim

  3. #3
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,482
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    11

    Verdens første ekte 32-bits DAC(?)

    Forbedring? 16 nuller!

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  4. #4
    timc
    Guest

    Verdens første ekte 32-bits DAC(?)

    Sitat Sitat fra Cobra2
    Forbedring? 16 nuller!

    Arne K
    Hva mener du med dette?

    Høyere bitrate åpner for nye muligheter i digitaldomenet.

    -Tim

  5. #5
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,465
    Tagget i
    6 Innlegg

    Verdens første ekte 32-bits DAC(?)

    Oblivion kan sikkert bygge en tilsvarende DAC til en brøkdel av prisen. Har forstått at han bygger til noen her på forumet. Om 32 bit har noe for seg skal jeg ikke si noe om, men mange skryter veldig av Sabre DACen.
    Representerer lydogakustikk.no

  6. #6
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,687
    Tagget i
    13 Innlegg

    Verdens første ekte 32-bits DAC(?)

    Sitat Sitat fra timc
    Såvidt jeg vet er ESS sabre 32bits.
    Det er en ESS Sabre inni:
    Intended to fulfill the demands of the most discerning music connoisseur, the 750D is a fully balanced design featuring our new M-AJiC32 circuitry (an asynchronous jitter elimination system) built around the ESS SABRE32 Reference Audio DAC.
    Om 32 bits har noen fordeler i en ren DAC, det er jeg ikke så sikker på. Det er en fordel å gjøre prosessering med høyere oppløsning enn 16 bits, også når signalet skal skvises inn i 16 bits til slutt. Da unngår man at forskjellige avrundingsfeil i signalbehandlingen bygger seg opp underveis, og man får lavere støygulv i det ferdige produktet. Sabre-chipen har også "upsampling filter" med volumkontroll og diverse annet ombord, så kanskje det er noen fordeler med å gjøre det i 32 bits.

    Men støygulvet på Sabre'n ligger ved -120 dB. Det er bedre enn de -90 dB eller deromkring man kan få til ved 16 bits, men en god del dårligere enn de -144 dB som er teoretisk mulig ved 24 bits. Støygulv ved -120 dB tilsvarer 20 bits effektiv oppløsning, og da hadde det kanskje vært like bra med en godt implementert 24/96-løsning.

    Edit: Til sammenligning er støygulvet her hjemme hos meg rundt 30 dB på en stille kveld. Omtrent de høyeste lydene jeg ville brydd meg om å høre er transienter på 110 dB eller deromkring. Det ville vært litt av et paukesmell. Differansen er 110-30 = 80 dB, og det holder med 14 bits for å gjengi det spennet.

  7. #7
    Medlem
    Ble medlem
    Dec 2008
    Innlegg
    39
    Tagget i
    0 Innlegg

    Verdens første ekte 32-bits DAC(?)

    Bare så det ikke er noen tvil: DACene fra Ess har de råeste spesifikasjonene jeg har sett på audioDACer. Ingen andre kommer i nærheten. Dette gjelder ikke bare SNDR på utgangen under optimale forhold. Sjekk denne for mer info:
    http://esstech.com/PDF/es9008%20dac%...ompA_compb.pdf

    Jeg vil ikke kalle det en ekte 32-biters DAC selv om utgangene har 32-bit ordbredde. Å gå til 32-bit ut er nok bare delvis basert på tekniske grunner. Med den ytelsen ES9018 har kan jeg se at kvantiseringstøyen på 24-bit nivå kunne redusert ytelsen noe, men å gå helt opp til 32 er nok basert på andre grunner enn ytelsen til DACen. Fx: markedsføring, systemintegrasjon, etc.
    Diverse digitalgreier -&gt; Lyngdorf TDAI2200R -&gt; PSB Synchrony One<br />Diverse digitalgreier -&gt; Headroom Balanced Max Amp m/DAC -&gt; AKG701/Sennheiser HD650

  8. #8
    timc
    Guest

    Verdens første ekte 32-bits DAC(?)

    Er ikke helt sikker på det siste der jonjungel. Sabre DAC'en har mulighet for å programeres. Alt fra delefrekvenser til digital volumjustering og EQ er mulig å få til i selve chipen. Sett i lys av dette synes jeg det er naturlig å velge en så høy Bitrate som mulig. (vet at bitrate egentlig blir feil her, men kom ikke på ordet i farten)


    -Tim

  9. #9
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Verdens første ekte 32-bits DAC(?)

    Har denne ESS Sabre 32 chipen i min DAC og er veldig fornøyd med det den gjør!
    ...og den kommer IKKE fra Simaudio
    Member of NBPM

  10. #10
    timc
    Guest

    Verdens første ekte 32-bits DAC(?)

    Erland: Har du kjøpt Twisted Pear?

    Kunne godt tenkt meg en PM med litt beskrivelse av hvordan den låter. Vurderer å mekke en til ett vennepar.

    -Tim

  11. #11
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Verdens første ekte 32-bits DAC(?)

    Sitat Sitat fra timc
    Erland: Har du kjøpt Twisted Pear?

    Kunne godt tenkt meg en PM med litt beskrivelse av hvordan den låter. Vurderer å mekke en til ett vennepar.

    -Tim
    Du har PM
    Member of NBPM

  12. #12
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Verdens første ekte 32-bits DAC(?)

    Sitat Sitat fra Oblivion

    Psudo-differential mode støyer som et helvete i common mode og er årsaken til de støyproblemene mange har hatt med Buffalo 32.

    Interessant og overraskende det du skriver.

    Har selv TPA Buffalo 32S.
    Har lest om denne støyen beskrevet teknisk her på forumet, men aldri hørt om noen Buffalo 32S eiere som har hørt den.
    For ordens skyld, jeg er ikke i stand til å identifisere hvorvidt DAC er på eller av med mine 104db følsomme høytalere og 0.400mV på utgangen av forsterkerne uten musikk.
    Member of NBPM

  13. #13
    timc
    Guest

    Verdens første ekte 32-bits DAC(?)

    Nå vet jo alle at Klipscher ikke er særlig oppløste, så du hører jo så klart ikke slike småting

    *flire


    -Tim

  14. #14
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,687
    Tagget i
    13 Innlegg

    Verdens første ekte 32-bits DAC(?)

    Sitat Sitat fra Oblivion
    Og som jeg så en skrev i tråden: Det er ikke 120 dB signalstøyforhold, men 135 dB som igjen er avhengig av konfigurasjon slik at rundt 140 dB er mulig å få til.
    Hvordan spec'en skal tolkes vet du mer om enn meg, men jeg kikket på denne:
    http://www.esstech.com/PDF/Sabre32%2...F%20081217.pdf

    135 dB DNR er i mono, 132 dB i stereo, 129 dB i 8-kanals. THD+N 120 dB, åkkesom.

  15. #15
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Verdens første ekte 32-bits DAC(?)

    Sitat Sitat fra timc
    Nå vet jo alle at Klipscher ikke er særlig oppløste, så du hører jo så klart ikke slike småting

    *flire


    -Tim
    Hehe.......noen Klipsch'ere er ganske sårbare på akkurat dette, men du har helt rett. K77 diskanten har ikke spesielt god oppløsning (nærmere det motsatte). Bob Crites sin C125 er litt bedre og oppleves som en oppgradering fra originalen.
    Men når jeg fikk byttet til Fostex T500AmkII i toppen, ble det oppløsning også
    Member of NBPM

  16. #16
    timc
    Guest

    Verdens første ekte 32-bits DAC(?)

    Det var nå ment som en spøk fra min side. Har hørt en god del på La Scala II som har samme diskant og jeg savner egentlig ikke noe. De andre kvalitetene er så gode at det ikke betyr noe. Men ja, F.eks Berylliumdriverne til TAD og JBL er i en annen liga. Prismessig også dessverre........

    Hm. Jeg må sjekke ut denne fostexen.


    -Tim

  17. #17
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Verdens første ekte 32-bits DAC(?)

    Sitat Sitat fra timc

    Hm. Jeg må sjekke ut denne fostexen.

    -Tim
    Nå skal vi vel ikke "kuppe" denne tråden med høytalerprat men:

    Med doble AlNiCo magneter, Magnesiumsmembran, 110db følsommhet og frekvensområde fra 4-35khz er dette en skikkelig "høydare"
    Ikke billig, og jeg gamblet ut fra omtaler fra eiere av bla AG og Elgar horn og er meget fornøyd.
    Member of NBPM

  18. #18
    Medlem
    Ble medlem
    Dec 2008
    Innlegg
    39
    Tagget i
    0 Innlegg

    Verdens første ekte 32-bits DAC(?)

    Sitat Sitat fra timc
    Er ikke helt sikker på det siste der jonjungel. Sabre DAC'en har mulighet for å programeres. Alt fra delefrekvenser til digital volumjustering og EQ er mulig å få til i selve chipen. Sett i lys av dette synes jeg det er naturlig å velge en så høy Bitrate som mulig. (vet at bitrate egentlig blir feil her, men kom ikke på ordet i farten)
    Som andre har kommentert, så er det kun utgangene som har 32-bits oppløsning. Forskjellige blokker i kretsen jobber med forskjellige ordbredder, alt etter hva som er hensiktsmessig.

    Min kommentar var kun ment å se på kvantiseringsstøy på utgangen. 32 bit gir en kvantiseringsstøy på ca. -195dB, som er langt under støygulvet ellers. Det er selvfølgelig bra å ha god margin på slikt, men jeg mener dette er overkill fra et rent teknisk synspunkt. Men de tenkte vel at 32 bit er det neste "naturlige" nivået etter 24, hvilket jeg forsåvidt er enig i.
    Diverse digitalgreier -&gt; Lyngdorf TDAI2200R -&gt; PSB Synchrony One<br />Diverse digitalgreier -&gt; Headroom Balanced Max Amp m/DAC -&gt; AKG701/Sennheiser HD650

  19. #19
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,480
    Tagget i
    8 Innlegg

    Verdens første ekte 32-bits DAC(?)

    Sitat Sitat fra jonjungel
    Bare så det ikke er noen tvil: DACene fra Ess har de råeste spesifikasjonene jeg har sett på audioDACer. Ingen andre kommer i nærheten. Dette gjelder ikke bare SNDR på utgangen under optimale forhold. Sjekk denne for mer info:
    http://esstech.com/PDF/es9008%20dac%...ompA_compb.pdf

    Jeg vil ikke kalle det en ekte 32-biters DAC selv om utgangene har 32-bit ordbredde. Å gå til 32-bit ut er nok bare delvis basert på tekniske grunner. Med den ytelsen ES9018 har kan jeg se at kvantiseringstøyen på 24-bit nivå kunne redusert ytelsen noe, men å gå helt opp til 32 er nok basert på andre grunner enn ytelsen til DACen. Fx: markedsføring, systemintegrasjon, etc.
    Jeg tittet litt paa det der og THD-N - A weighted er vel relevant....
    Den er oppgitt til 114,3dB.

    Denne DACen har 115dB
    http://www.digitalaudio.dk/ax24_spec.htm

    -Saa aa hevde at ingen andre kommer i naerheten er vel aa dra det litt langt....
    Tror nok det er andre forhold enn rene tekniske parametre som er avgjoernede naar dette skal implementeres....

    Mvh
    OMF


  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    4,274
    Tagget i
    0 Innlegg

    Verdens første ekte 32-bits DAC(?)

    Sitat Sitat fra asbjbo
    135 dB DNR er i mono, 132 dB i stereo, 129 dB i 8-kanals. THD+N 120 dB, åkkesom.
    Jeg har også denne foreløpig siste Sabre DACen (Twisted Pear Audio Buffalo). Den er som nevnt en 8 kanals DAC, beregnet på bl.a. 7.1 surround receivere. Vi som bare bruker stereo, kan da kjøre 4 kanaler i parallell. Da *tror* jeg lineæriteten forbedres. Mulig det bidrar til bedre THD?
    -Den låter uansett veldig bra. Rekordaktig oppløsning og gjennomsiktighet fra topp til bunn. Men mulig det er litt mer å hente på mikrodynamikk?

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed