Vitus Audio vs. Mark Levinson / Krell
- Trådstarter Nolfi
- Startdato
R
Roysen
Gjest
Jeg tror egentlig det blir vanskelig dersom du ikke skal sammenligne enkeltkomponenter.Nolfi skrev:
Mvh
Roysen
Jeg tænker på forstærkere.
Jeg har kigget lidt på forstærkere fra ML, 383 integrated, men den er jo nogle år gammel og ikke så dyr som Vitus. Er klar over at pris ikke nødvendigvis afspejler kvaliteten på produktet.
SS-010 integrated amp er alternativet fra Vitus.
Krell har jeg kun hørt om, ikke undersøgt noget endnu.
PFT, Anders.
Jeg har kigget lidt på forstærkere fra ML, 383 integrated, men den er jo nogle år gammel og ikke så dyr som Vitus. Er klar over at pris ikke nødvendigvis afspejler kvaliteten på produktet.
SS-010 integrated amp er alternativet fra Vitus.
Krell har jeg kun hørt om, ikke undersøgt noget endnu.
PFT, Anders.
R
Roysen
Gjest
Jeg har aldri hørt Vitus, men flere modeller fra både Mark Levinson og Krell. De Mark Levinson forsterkerne jeg har hørt er fra tiden da Madrigal laget disse produktene. Jeg har ikke hørt de nyere modellene laget av Harman International. De Krell modellene jeg har hørt er fra FPB serien og ikke fra den nyere Evolution serien.Nolfi skrev:
Krell og Mark Levinson har mye til felles lydmessige. Begge har stor amerikansk lyd med imponerende mektig bass. Oppover vil jeg vel si at Krell har en noe mørkere betoning samtidig som den setter mer fokus på diskant detaljer. Mark Levinson har i mine øyne en mer nøytral klangbalanse oppover hvor ingen spesielle deler av lydbildet skiller seg ut.
Begge merker er opptatt av mye krefter og store strømforsyninger.
Mvh
Roysen
T
timc
Gjest
Nolfi skrev:Tak for svar, Roysen!
Hvis andre har erfaringer er det bare å skrive
PFT.
Har hørt litt på ML 336. Sykt god forsterker
-Tim
R
Roysen
Gjest
Ja, ML 336 er den største stereoforsterkeren fra den gang produktene ble laget av Madrigal. 336 lages ikke lenger nå så vidt jeg vet.Nolfi skrev:
Mvh
Roysen
- Ble medlem
- 10.02.2002
- Innlegg
- 6.223
- Antall liker
- 124
Jeg er personlig av den oppfattning at store amper, av transistor typer er helt og
holdent avhengig av sin strømforsyning : øh seffern...
Dette betyr at jeg iallefall tror forskjellene amper imellom ligger her, primært.
Gain struktur og forsterkingblokker og slikt kommer som nummer to.
Utgangstrinnet blir nummer tre.
Jeg er sikkert på at store forskerkere i essens låter som hoved trafoen inni ampen..
Tuning og implementering av denne er utrolig viktig!
ML336 hadde en av de beste psu's som ML har laget. De senere serier har noe mer simplifiserte psu's
Også Krell har endret sine psu'er opp igjennom årene.
Vitus har sin egen filosofi rundt dette og.
Personlig når jeg så det første bildet av en Vitus psu, tenkte jeg her har man sakene på plass med en gang.
Hva skal man velge.. ikke om jeg vet.
Men det er på en måte en slags signatur i Krell og I ML. Den i Vitus, har jeg fått med meg er noe mer vrien å definere.
Det interessant er selvflgelig hvorfor det oppfattes at to amper da eventuelt har signatur i det hele tatt.
Jeg ville tenkt på dette slik:
1. Ampen bør få nok strøm fra veggen, velge en amp/merke som ikke trekker mer enn jeg kan mate den.
2. Sørge for at forsterkeren har nok krefter til min høyttaler!
3. Sørge for at forforsterker passer elektrisk sett med valgte amp.
4. kjøpe en jeg har RÅD til!!! Veldig viktig!!!
5. Hjemmedemo er bare ett must når man snakker om dyre amps... det synes jeg.
Så starter den audiofile reise med finpussing...
Hva velger man?
Er det så viktig? Som lytter tar du etterhvert ett valg basert på dine kriterer. Det er det rette!!
mvh
holdent avhengig av sin strømforsyning :
øh seffern...Dette betyr at jeg iallefall tror forskjellene amper imellom ligger her, primært.
Gain struktur og forsterkingblokker og slikt kommer som nummer to.
Utgangstrinnet blir nummer tre.
Jeg er sikkert på at store forskerkere i essens låter som hoved trafoen inni ampen..
Tuning og implementering av denne er utrolig viktig!
ML336 hadde en av de beste psu's som ML har laget. De senere serier har noe mer simplifiserte psu's
Også Krell har endret sine psu'er opp igjennom årene.
Vitus har sin egen filosofi rundt dette og.
Personlig når jeg så det første bildet av en Vitus psu, tenkte jeg her har man sakene på plass med en gang.
Hva skal man velge.. ikke om jeg vet.
Men det er på en måte en slags signatur i Krell og I ML. Den i Vitus, har jeg fått med meg er noe mer vrien å definere.
Det interessant er selvflgelig hvorfor det oppfattes at to amper da eventuelt har signatur i det hele tatt.
Jeg ville tenkt på dette slik:
1. Ampen bør få nok strøm fra veggen, velge en amp/merke som ikke trekker mer enn jeg kan mate den.
2. Sørge for at forsterkeren har nok krefter til min høyttaler!
3. Sørge for at forforsterker passer elektrisk sett med valgte amp.
4. kjøpe en jeg har RÅD til!!! Veldig viktig!!!
5. Hjemmedemo er bare ett must når man snakker om dyre amps... det synes jeg.
Så starter den audiofile reise med finpussing...
Hva velger man?
Er det så viktig? Som lytter tar du etterhvert ett valg basert på dine kriterer. Det er det rette!!
mvh
T
timc
Gjest
Er helt enig i alt Imperial sier MINUS det om egenlyden til ML. 336 er muligens den mest gjennomsiktige og anonyme forsterker jeg har hatt gleden av å høre på. Følte at innspillingen/kilden foran stod frem helt blotlagt.
Jeg synes Krell (de jeg har hørt) har hatt egensignatur i mye større grad.
Det er mange år siden 33x serien til ML gikk ut av produksjon. Eneste som er igjen fra den epoken er ML 33H. Absolutt ingen sinke det
-Tim
Jeg synes Krell (de jeg har hørt) har hatt egensignatur i mye større grad.
Det er mange år siden 33x serien til ML gikk ut av produksjon. Eneste som er igjen fra den epoken er ML 33H. Absolutt ingen sinke det
-Tim
R
Roysen
Gjest
Jeg vil nå påstå at 33H er overlegen 336 på stort sett alle områder bortsett fra ren utgangseffekt. Jeg er enig med deg i at 336/33H ikke har noen spesiell egen lydsignatur. Lydbildet er helt gjennomsiktig. Lyden er ikke lys og ikke mørk. Den er akkurat midt i mellom. Det er ingen imponator effekter ala glitter og stash oppover og nedover er det luftig og lettflytende. På en måte kan man si at dette er en egensignatur fordi det er ikke mange andre forsterkere som er så gjennomsiktig og spot-on nøytral. Mange audiofile foretrekker også noe varme ala Burmester eller litt glitter og stas oppover ala Krell. ML spiller i mine ører mer naturtro.timc skrev:Er helt enig i alt Imperial sier MINUS det om egenlyden til ML. 336 er muligens den mest gjennomsiktige og anonyme forsterker jeg har hatt gleden av å høre på. Følte at innspillingen/kilden foran stod frem helt blotlagt.
Jeg synes Krell (de jeg har hørt) har hatt egensignatur i mye større grad.
Det er mange år siden 33x serien til ML gikk ut av produksjon. Eneste som er igjen fra den epoken er ML 33H. Absolutt ingen sinke det
-Tim
Nå kommer ML med nye referanse monoblokker (No.53). De skal lages med helt ny teknologi og jeg er litt skeptisk til om dette kan bli så bra som de eldre No.33.
Mvh
Roysen
T
timc
Gjest
De kommer også med en ny 532 som hadde et ganske så frekt design.
-Tim
-Tim
- Ble medlem
- 12.09.2003
- Innlegg
- 48
- Antall liker
- 1
og ny CD/SACD-spiller 512
R
Roysen
Gjest
...og ny unnamed Referanse forforsterker som skal erstatte No.32.
Mvh
Roysen
Mvh
Roysen
- Ble medlem
- 12.09.2003
- Innlegg
- 48
- Antall liker
- 1
jeg fikk vite det av importør i Norge - Eufonia -ML 512 kommer rundt påske og vil koste rundt kr. 100 000, i Norge- ML kommer med ca 15 nyheter i år - også ny forsterker 532, storebroren til 432 ($ 15 000 i USA) somutseendemessig mer lik 3xx serien med store kjølefinner og 2 x 400 w i 8 ohm, og har spesifikasjoner ned til motstand på 1 ohm. Kunder i Asia har krevd machostilen tilbake. De har visstnok også en helt ny forsterkerteknologi på gang som i følge markedssjefen, som skal være et stort forsprang på konkurrentene.
blog.stereophile.com/ces2007/01147ml/53/
blog.stereophile.com/ces2007/01147ml/53/
Takk skal du ha! Er litt spent på den cd-spilleren, og hvordan den blir seende ut. Likte så godt 390S.bogron skrev:
Forhandleren av ML i Rogaland (Sandnes) sa han hadde håpet de hadde beholdt 390S litt lenger, men nå var de ikke å få tak i lenger. Er personlig ikke helt for machostil, synes de nye monoblokkene var pene.
- Ble medlem
- 12.09.2003
- Innlegg
- 48
- Antall liker
- 1
Jeg synes 390s låter helt fantastisk. Jeg har også en Marantz 8300 spiller som spiller SACD, men bruker den aldri til annet enn dvd-video. Tenkte eventuelt på å bytte ut min 390s mot den nye, ettersom den tar begge formater, men vurderer også å selge min 380 for å gå til anskaffelse av 326s som iflg. John Atkinson og Robert Harley spiller bedre enn 32!!
- Ble medlem
- 10.02.2002
- Innlegg
- 6.223
- Antall liker
- 124
ML 380 kan modifiseres av Empirical Audio I USA til meget bra resultater.. (Litt usikker på om han har tid/gjør dette lenger nå om dagen..)
Steve Nugent modder denne slik at den løftes sikkert ganske nerme 326'n.
Bare nevner det.
mvh
Steve Nugent modder denne slik at den løftes sikkert ganske nerme 326'n.
Bare nevner det.
mvh
- Ble medlem
- 12.09.2003
- Innlegg
- 48
- Antall liker
- 1
vel. 326s er på vei fra USA, og min 380 gikk raskt unna. Så får vi se (eller høre).
Hadde 320S i hus ett par mnd., spiller meget bra! Valgte Theta Gen 8(solgt nå), er to knepp bedre i mine ører. Tror 326`n er meget bra, printene er av samme matr. som på 32`n.
Bogron: Du har noe å glede deg til, hadde en 380S på lån, den er grå og trist i forhold til 320S! Alt er bare bedre med 320`n..... Og 326`n...... ;D
Bogron: Du har noe å glede deg til, hadde en 380S på lån, den er grå og trist i forhold til 320S! Alt er bare bedre med 320`n.....
Og 326`n...... ;D
R
Roysen
Gjest
Noen indikasjon om når 53 kommer på markedet og hva prisen blir i Norge?bogron skrev:
Mvh
Roysen
- Ble medlem
- 12.09.2003
- Innlegg
- 48
- Antall liker
- 1
spør Eivin Larsen hos Eufonia - han er importør. eivin@eufonia.no
- Ble medlem
- 12.09.2003
- Innlegg
- 48
- Antall liker
- 1
ML 326s er i hus nå. Vesentlig forbedring fra ML 380 ved første lytting. Mer dynamikk, detaljer og mer "live" lyd på akustiske instrumenter, samt forbedret bassgjengivelse. Spiller bedre på lavt nivå. Bedre enn å kjøre ML 390s som forforsterker rett inn i ML 432.
ML skal snart lansere sine nye produkter
512 cd/sacd - pris $12000
532 forsterker - $15000
53 - $50000 pr
This design is capable of sonics significantly surpassing No.33 that it replaces while delivering
500W and doubking down all the way to staggering 2kW into a 2 ohm load.
512 cd/sacd - pris $12000
532 forsterker - $15000
53 - $50000 pr
This design is capable of sonics significantly surpassing No.33 that it replaces while delivering
500W and doubking down all the way to staggering 2kW into a 2 ohm load.
R
Roysen
Gjest
Nå er det slik at No.33 var svært beskjedent spesifisert til 300W/8 Ohm og 33H til 150W/8 Ohm. Målinger utført viser imidlertid at de kontinuerlig var i stand til å yte mer enn det dobbelte (650W/8 Ohm for No.33 og 325W/8 Ohm for No.33H) og dette med dobbling helt ned til 1 Ohm. Rent målemessig er dette altså bedre tall for No.33 enn for No.53 og selv om dette ikke sier alt om lyden har jeg litt problemer med å se at No.53 med sin switch mode strømforsyning kan spille bedre enn et par ML No.33 men jeg lar meg gjerne overbevise om det motsatte.wizard skrev:
Mvh
Roysen
T
timc
Gjest
Roysen skrev:
Dette synes jeg er litt for tynt argument mot No.53. Den råeste forsterker jeg har hørt når det gjelder basskontroll har Switchmode psu.
At den bare dobbler til 2ohm gjør ikke noe dersom høyttalerne ikke går under. Hvordan den takler fasevinkler og returstrøm er mye viktigere.
-Tim
T
timc
Gjest
Først. Hva i alle........?
1. Nei. Men dersom du ikke har det så kan det ikke akkurat kalles kvalitet.
2. Nei, og hva har det med saken å gjøre?
-Tim
1. Nei. Men dersom du ikke har det så kan det ikke akkurat kalles kvalitet.
2. Nei, og hva har det med saken å gjøre?
-Tim
R
Roysen
Gjest
No.33 ble laget for å kunne drive hva som helst. Av den grunn dobler den ned til 1 Ohm. Når No.53 ikke gjør det samme så har de gått på kompromiss med dette og det har jeg en sterk mistanke om at kommer av switch mode strømforsyningen.timc skrev:
Jeg har som sagt ikke spesiellt gode erfaringer av det jeg har hørt av switch mode strømforsyninger så langt og at No.33 som kanskje er noe av det ultimate som finnes av kraftverk der ute skal erstattes av en forsterker som baserer sin strømforsyning på switch mode har jeg ingen tro på at kan være noe skritt i riktig retning, men som sagt så lar jeg meg gjerne overbevise om noe annet.
Mvh
Roysen
T
timc
Gjest
Helt enig i dine betraktninger rundt både No33 og No53. Det er at du legger skylda på switchmode psu jeg ikke skjønner.
Hvorfor bidrar denne type psu til at forsterkeren blir dårlig ved lavohmige belastninger?
-Tim
Hvorfor bidrar denne type psu til at forsterkeren blir dårlig ved lavohmige belastninger?
-Tim
1) Åja, klasse-D har basskontroll? ORLY? Kult! Nå ble jeg plutselig ikke lengre skeptisk til Klasse-D! Du mener Roysen kommer med noe tynt, men kommer med et mot-argument som til de grader har lite med saken å gjøre.
2) Like mye som det har med saken at det råeste _du_ har hørt av basskontroll, var med en forsterker med switch-mode PSU.
Skal man bruke "jeg-har-hørt" kortet så må man faktisk ha hørt noen av verdens mest ekstreme konstruksjoner, hvis ikke kan en annen bare si "Jeg har hørt Krell MRA, og har ikke hørt noen switch-mode forsterkere komme i nærheten m.h.t basskontroll, derfor har jeg rett"
Du er veldig flink til å påpeke tynne argument hos andre, men dine egne er ikke akkurat tyktflytende for å si det sånn.
2) Like mye som det har med saken at det råeste _du_ har hørt av basskontroll, var med en forsterker med switch-mode PSU.
Skal man bruke "jeg-har-hørt" kortet så må man faktisk ha hørt noen av verdens mest ekstreme konstruksjoner, hvis ikke kan en annen bare si "Jeg har hørt Krell MRA, og har ikke hørt noen switch-mode forsterkere komme i nærheten m.h.t basskontroll, derfor har jeg rett"
Du er veldig flink til å påpeke tynne argument hos andre, men dine egne er ikke akkurat tyktflytende for å si det sånn.
R
Roysen
Gjest
Jeg leser det mellom linjene i de kommentarene som kommer fra Harman om No.53 at switch mode PSU ble valgt av hensyn til størrelse og vekt. At den da også kun dobbler effekten ned til 2 Ohm forteller meg at dette produktet som de andre produktene den senere tid fra ML er laget med større fokus på design og utseende enn ultimat ytelse i motsetning til hva man alltid kunne forvente når produktene ble laget av Madrigal.
Jeg håper imidlertid jeg tar feil. Så langt har jeg kun hørt to fabrikanter som har fått til god lyd med klasse D PSU - Jeff Rowland Og Linn.
Mvh
Roysen
Jeg håper imidlertid jeg tar feil. Så langt har jeg kun hørt to fabrikanter som har fått til god lyd med klasse D PSU - Jeff Rowland Og Linn.
Mvh
Roysen
Kjører selv ML 390S direkte i en ML 331 og synes det låter helt fortreffelig (signalkilden er for det meste Squeezebox med FLAC-filer via coax).... men har jeg ikke hatt sjansen til å prøve en ML 326S :-[ Hva er den største gevinsten lydmessig med ML 326S kontra å bruke ML 390S som forforsterker? Og lydmessig hvordan rangeres ML 320S, ML 326S, ML 380S?bogron skrev:
Det er spennede med de nye produktene fra ML men jeg ble litt trist når jeg ser at de har klusset med ML-logoen..... nå henger ikke M'en og L'en sammen og e'en er ikke lenger inni L'en :'( Jeg synes nemlig den opprinnelige ML-logoen var stilfull.
PS! Det burde vært en vennetråd for ML
Vedlegg
380S er en god del dårligere på alle parametre en 320S, har ikke hørt 326S men den er bedre en 320`n pga. Arlon printene, ellers er den identisk. Hadde 380`n og 320`n i mitt anlegg en mnd`s tid. Med pre på 390`n får du nok ett større lydbilde med skikkelig sign.kabel...
Med pre på 390`n får du nok ett større lydbilde med skikkelig sign.kabel...
T
timc
Gjest
Man skrev:
1. Nå er du på viddene. Jeg har ikke nevnt klasse-D med et eneste ord. Switch mode PSU og Klasse-D forsterker har ikke noe med hverandre å gjøre. Du kan blande som det passer deg. Forøvrig har jeg hele tiden mislikt basskontrollen på Klasse D forsterkere.( ASP varianten)
2. Igjen leser du innlegget mitt som fanden leser bibelen. Har du noe personlig imot meg? At jeg sier den forsterkeren jeg har hørt med best basskontroll har Swithcet power, har absolutt ingenting med om Krell MRA er bedre. Kan godt hende det. Jeg HAR imidlertid hørt Krell Evo 302, og den ligger langt etter. Nest beste forsterker jeg har hørt er Marantz MA-9 S1 (dette gjelder bare basskontroll) Totalt sett er Marantzene i en annen liga en alt annet jeg har prøvd. Muligens med unntak av McIntosh 2KW, men det var ikke under kontrollerte forhold jeg prøvde disse.
Du sier jeg har dårlige argumenter. Det eneste jeg har gjort er å spørre roysen om han i det hele har et argument for sin påstand.
Til Roysen: Igjen er jeg helt enig med deg, men du misforstår problemstillingen min litt. Det jeg spør om, er ikke om No53 er like kraftig/god som en No33, men om det er fordi det er switchet psu. Greit nok at den "bare" dobbler til 2ohm, men hvorfor kunne de ikke laget den kraftigere? Du får jo PA forsterkere med switchet PSU som kan levere borti 15000w short term.
At de har tatt frem sparekniven er jeg ikke i tvil om, men jeg mener du retter baker for smed.
-Tim
R
Roysen
Gjest
Fra prisen til Harman å dømme skulle man ikke tro at de har tatt frem sparekniven. Det jeg henger meg opp i her er egentlig kun basert på egne erfaringer og ikke noe annet. Jeg har tilgode å høre mange switch-mode PSU med god kontroll på bassen. Det er som sagt kun basert på personlige erfaringer og ikke på inngående kunnskap om teknologien bak.timc skrev:
Jeg tror kanskje det er best at vi legger denne død.
Mvh
Roysen