Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.637
    Antall liker
    33.719
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Nettopp. Folk vil bo i nærheten av der de får jobb. Veier, busser, ferger og tog er smekkfulle hver morgen, av folk som skal inn til Oslo for å jobbe.

    Men det trenger ikke å være slik. Hadde man stimulert næringslivet bedre, ville man fått flere små og store bedrifter i nabokommunene og spredt utover i landet.
    Men når næringspolitikken bare er en floskel i partiprogrammet, og man ikke tåler synet av andres suksess, så får man dagens situasjon hvor statlige arbeidsplasser er de eneste som vokser. Heia Norge!
    En sannhet med store modifikasjoner. Jeg kan bevitne at det er formidable køer i Bergensområdet også. Og fun fact:
    Over vår lokale bro går det faktisk nesten like mange biler fra Bergen om morgenen som det går biler til Bergen. Hadde alt bare gått i en retning, hadde sammenbruddet vært et faktum for mange år siden.
    Mvh
     

    Pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.786
    Antall liker
    6.078
    Torget vurderinger
    1
    En sannhet med store modifikasjoner.
    Merkelig kommentar. Jeg svarte på et innlegg vedrørende Oslo. Samme mekanisme gjelder naturligvis også for andre byer, herunder Bergen.
    Dette er allmenn kunnskap.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.637
    Antall liker
    33.719
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Merkelig kommentar. Jeg svarte på et innlegg vedrørende Oslo. Samme mekanisme gjelder naturligvis også for andre byer, herunder Bergen.
    Dette er allmenn kunnskap.
    Joda. Men her i Bergens nabokommuner er det flust med industri og arbeidsplasser, og det finnes en hel skokk med Bergensere som pendler fra Bergen og ut hit for å jobbe.
    Mvh
     

    Pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.786
    Antall liker
    6.078
    Torget vurderinger
    1
    ^Nettopp. Jeg kjenner ikke tallene bak «flust» og «en hel skokk», men stoler på at du har kontroll på statistikken til Hordaland.
    Vestlandet generelt er jo Norges stolthet mht industri og privat næringsliv. Herunder Rogaland og Mørekysten.
    I sommer kjørte jeg båt fra Arendal til Senja, og ble våt i blikket av all industrien som lå langs vestlandskysten. Mye fiske- og verftsindustri. Dog tendenser til forfall/avvikling, med rust og tomme lokaler, dessverre.

    Tutti-frutti gjengens iver etter å avvikle olje-/gassindustrien, kombinert med heksejakten på investorer (kapitaleiere), vil desimere den mekaniske industrien.

    Før i tiden fikk de som bygde landet oppkalt gater etter seg. Nå blir de uthengt på politikernes Wall of shame, og latterliggjort fra talerstolen i Stortinget. Heia Norge!
     
    Sist redigert:

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.637
    Antall liker
    33.719
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    ^Nettopp. Jeg kjenner ikke tallene bak «flust» og «en hel skokk», men stoler på at du har kontroll på statistikken til Hordaland.
    Vestlandet generelt er jo Norges stolthet mht industri og privat næringsliv. Herunder Rogaland og Mørekysten.
    I sommer kjørte jeg båt fra Arendal til Senja, og ble våt i blikket av all industrien som lå langs vestlandskysten. Mye fiske- og verftsindustri. Dog tendenser til forfall/avvikling, med rust og tomme lokaler, dessverre.

    Tutti-frutti gjengens iver etter å avvikle olje-/gassindustrien, kombinert med heksejakten på investorer (kapitaleiere), vil desimere den mekaniske industrien.

    Før i tiden fikk de som bygde landet oppkalt gater etter seg. Nå blir de uthengt på politikernes Wall of shame, og latterliggjort fra talerstolen i Stortinget. Heia Norge!
    Det eneste jeg har er ca. trafikktall som sier at det passerer +/- 30000 biler i døgnet over broen. Det som berger broen fra evig kø, er at det er nesten like mange biler som kommer fra Bergen og ut hit for å jobbe, som det er øyboere som pendler til Bergen for å jobbe.
    Hvis alle de bilene skulle pendlet til Bergen om morgenen og hjem igjen om kvelden, ville det vært fullstendig gridlock her.
    Det er ille nok som det er, for øvrig.
    Mvh
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    6.178
    Antall liker
    3.521
    Torget vurderinger
    1

    Dette kunne jo også lagt i blåblå men legger den her da Støre er så høy og mørk og mener Norge må ta større ansvar i klimakampen, ja særlig! Da burde det første han gjorde være å takke nei til møtet men neida her må man da være det blir sikkert mulighet for å gi vekk noe penger.



    Tro om de planerer noe mer skog for å ha plass til alle privatjetene
     

    Pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.786
    Antall liker
    6.078
    Torget vurderinger
    1
    Tro det eller ei, men her har Rødt en sak som jeg er hjertens enig i. Høye tannlegeregninger har vært pasientens eget problem. Formodentlig fordi man tenker at enhver må ta ansvar for egen tannpuss. Underforstått at dårlige tenner er selvforskyldt. Men svake tenner kan være medfødt. Omsorgssvikt er også en gjenganger. Sist men ikke minst, er tannråte en kilde til hjertefeil og tidlig død. Med mindre man har økonomi til tannkirurgi. Her vil offentlig støtte komme mange til gode. Bravo!

     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.043
    Antall liker
    20.830
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Tro det eller ei, men her har Rødt en sak som jeg er hjertens enig i. Høye tannlegeregninger har vært pasientens eget problem. Formodentlig fordi man tenker at enhver må ta ansvar for egen tannpuss. Underforstått at dårlige tenner er selvforskyldt. Men svake tenner kan være medfødt. Omsorgssvikt er også en gjenganger.
    I tillegg «min» generasjon der mange fikk boret tennene helt i stykker av skoletannleger. Det meste av mine tannproblemer og kostnader i voksen alder har bakgrunn i det.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.696
    Antall liker
    2.510
    Torget vurderinger
    1
    Tro det eller ei, men her har Rødt en sak som jeg er hjertens enig i. Høye tannlegeregninger har vært pasientens eget problem. Formodentlig fordi man tenker at enhver må ta ansvar for egen tannpuss. Underforstått at dårlige tenner er selvforskyldt. Men svake tenner kan være medfødt. Omsorgssvikt er også en gjenganger. Sist men ikke minst, er tannråte en kilde til hjertefeil og tidlig død. Med mindre man har økonomi til tannkirurgi. Her vil offentlig støtte komme mange til gode. Bravo!

    Dette med dekket tannlegeregning mangler et vesentlig perspektiv i den politiske debatten: Dersom dette skal bli offentlig fordrer det at tannlegene faktisk vil gå inn i et system med statlige satser. Ingen ting tyder på det. Fordelen for yrkesgrupper som inngår i et slikt refusjonssystem, er at tilgangen på arbeid øker, men staten setter samtidig en del krav, feks faste satser for inngrep. Siden de aller fleste private tannleger allerede har timebøkene fulle og mer enn nok å gjøre til fri prissetting, er det jo ingen grunn til å inngå avtale med staten og HELFO.

    Den eneste yrkesgruppen som har en slik gullkantet avtale er reguleringstannlegene. De bestemmer selv egen pris og definerer selv dekningsgraden til pasienten, presumptivt ut fra alvorlighetsgrad. Denne avtalen klarte de pga ekstrem mangel på personell og gode forhandlere og er nok grunnen til at denne yrkesgruppen tjener fra 5 mill og oppover. Min datter fikk 90% dekning og jeg har sikkert betalt 30 000 and counting allikevel, dvs en prise på ca 300 000 for en ukomplisert reguleringsbehandling. Utrolig.
     

    Pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.786
    Antall liker
    6.078
    Torget vurderinger
    1
    @MML Takk for interessant bakgrunnsinfo.
    Partiprogrammer er ikke nødvendigvis forankret i virkeligheten.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    13.918
    Sted
    Oslo
    Dette med dekket tannlegeregning mangler et vesentlig perspektiv i den politiske debatten: Dersom dette skal bli offentlig fordrer det at tannlegene faktisk vil gå inn i et system med statlige satser. Ingen ting tyder på det. Fordelen for yrkesgrupper som inngår i et slikt refusjonssystem, er at tilgangen på arbeid øker, men staten setter samtidig en del krav, feks faste satser for inngrep. Siden de aller fleste private tannleger allerede har timebøkene fulle og mer enn nok å gjøre til fri prissetting, er det jo ingen grunn til å inngå avtale med staten og HELFO.

    Den eneste yrkesgruppen som har en slik gullkantet avtale er reguleringstannlegene. De bestemmer selv egen pris og definerer selv dekningsgraden til pasienten, presumptivt ut fra alvorlighetsgrad. Denne avtalen klarte de pga ekstrem mangel på personell og gode forhandlere og er nok grunnen til at denne yrkesgruppen tjener fra 5 mill og oppover. Min datter fikk 90% dekning og jeg har sikkert betalt 30 000 and counting allikevel, dvs en prise på ca 300 000 for en ukomplisert reguleringsbehandling. Utrolig.
    Argumentasjonen din høres plausibel ut men den er ikke hugget i stein.
    Samme argumentasjon kan man selvfølgelig bruke i et land med hovedsakelig privat helsevesen, fx styrt av en orangutang, mot at man skal ha offentlig finansierte helsetjenester.
    Forøvrig har vi idag gratis tannbehandling for store grupper (nærmere 20% av befolkningen) og det ser ut til å fungere ganske bra, så hvorfor kan ikke det utvides?
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.974
    Antall liker
    7.735
    Sted
    Market Snodsbury
    Forøvrig har vi idag gratis tannbehandling for store grupper (nærmere 20% av befolkningen) og det ser ut til å fungere ganske bra, så hvorfor kan ikke det utvides?
    Slik eg forstår det, er denne (også den billige behandlinga for dei under 30) lagt til dei offentlege tannklinikkane (ikkje ein generell refusjonsordning/frikort).

    Helsenorge skrev:
    Fyller du fra 19 til 28 år i behandlingsåret, og går til den offentlige tannhelsetjenesten, må du betale 25 prosent av utgiftene selv. Det offentlige dekker de resterende 75 prosentene etter takster fastsatt av Helse- og omsorgsdepartementet.

    Disse rettighetene som du har som ung voksen, avhenger av at du henvender deg til den offentlige tannhelsetjenesten om behandling. De innebærer også at eventuell egenandel blir registrert med kun 25 prosent av godkjent egenandel i den automatiske frikortordningen, hvis behandlingen gir rett til stønad fra folketrygden.
    Eg tykkjer innvendinga frå @MML absolutt er interessant. Det ser ut som dei offentlege satsane pt ligg litt under det eg hugsar å ha betalt sist eg var til tannlege (privat), men ikkje dramatisk under (merknad: det er veldig mykje av det som står i satsane eg på ingen måte forstår).

    (Og nei, eg har ikkje sjølv noko fasitsvar på korleis vi skal løysa refusjon av dette)
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.696
    Antall liker
    2.510
    Torget vurderinger
    1
    "Offentlig tannhelsetjeneste" er stikkordet. Dette er offentlig ansatte tannleger. Kapasiteten er ikke ubegrenset og du kan jo se hvor lenge man må vente på time hos den nærmeste offentlige tannlegen. Den består stort sett av personer som ønsker fast offentlig stilling til ca 1,2 mill i årslønn som ikke ønsker å drive selv for egen regning og risiko. Om man sammenlikner med andre yrkesgrupper som også har slike valg, så pleier slike offentlige stillinger å bli besatt av de minst driftige personene i yrkesgruppen som av forskjellige grunner ønsker et offentlig sikkerhetsnett med mulighet for betalt sykefravær osv. Ikke overraskende er sykefraværet skyhøyt over private kolleger.

    Det er jo ikke noe problem i seg selv å øke antall slike offentlige stillinger, men det spørs jo rett og slett om mange nok tannleger finner det interessant og jeg er usikker på om dette er veien å gå. I tillegg er det nok slik at for de aller fleste av oss er et tannlegebesøk noe som gjøres rutinemessig en gang i året og det spiller minimal rolle om dette koster 600 eller 1500 kr. Siden tilgangen på tannleger uansett er god er det ikke sikkert at dette egentlig er en sak som bør finansieres med flerfoldige milliarder.
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.974
    Antall liker
    7.735
    Sted
    Market Snodsbury
    "Offentlig tannhelsetjeneste" er stikkordet. Dette er offentlig ansatte tannleger. Kapasiteten er ikke ubegrenset og du kan jo se hvor lenge man må vente på time hos den nærmeste offentlige tannlegen. Den består stort sett av personer som ønsker fast offentlig stilling til ca 1,2 mill i årslønn som ikke ønsker å drive selv for egen regning og risiko. Om man sammenlikner med andre yrkesgrupper som også har slike valg, så pleier slike offentlige stillinger å bli besatt av de minst driftige personene i yrkesgruppen som av forskjellige grunner ønsker et offentlig sikkerhetsnett med mulighet for betalt sykefravær osv. Ikke overraskende er sykefraværet skyhøyt over private kolleger.

    Det er jo ikke noe problem i seg selv å øke antall slike offentlige stillinger, men det spørs jo rett og slett om mange nok tannleger finner det interessant.
    Eg trur du har rett i at kapasiteten sannsynlegvis er sprengt på mange offentlege tannlegekontor. Det er eit par gonger eg har vore litt amper i telefonen når ungane har hatt bruk for time om mindre enn eit halvt år.

    (Utover det opplever eg dei som arbeider på den lokale distriktstannklinikken som flinke, nøyaktige og veldig godt trente på unge pasientar).

    Er bransjen slik at alle med tilstrekkeleg utdanning (og kapital) kan oppretta tannlegekontor, og satsa på at det går bra, eller er det regulert på noko vis?
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.836
    Antall liker
    16.591
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Dette er et merkelig utspill fra Ap.


    Hvorfor heller ikke gjøre barnetrygden behovsprøvd, det er nok av husholdninger som klarer seg godt uten. Enklere å gå etter de aller mest utsatte,
    og sosialhjelp er en kommunal ytelse så da ligger det vel an til ulik behandling fra en kommune til en annen.

    Redd Barna er i gang med underskriftskampanje:

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.341
    Antall liker
    16.199
    Dette er et merkelig utspill fra Ap.


    Hvorfor heller ikke gjøre barnetrygden behovsprøvd, det er nok av husholdninger som klarer seg godt uten. Enklere å gå etter de aller mest utsatte,
    og sosialhjelp er en kommunal ytelse så da ligger det vel an til ulik behandling fra en kommune til en annen.

    Redd Barna er i gang med underskriftskampanje:

    kalle moene skrev om dette en gang. Poenget hans var essensielt at dersom man behovsprøver så kan den politiske støtten for det forsvinne. Det er ingen vesentlig forskjell på barnetrygd og ekstremt subsidiert barnehage i så måte.

    Bare se på Norgespris på strøm. Dersom det hadde vært en behovsprøvd ordning så tviler jeg på at AP ville gjort det spesielt bra i valget. Det ville blitt mye billigere for offentlige finanser men harmen hadde blitt betydelig.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    13.918
    Sted
    Oslo
    kalle moene skrev om dette en gang. Poenget hans var essensielt at dersom man behovsprøver så kan den politiske støtten for det forsvinne. Det er ingen vesentlig forskjell på barnetrygd og ekstremt subsidiert barnehage i så måte.

    Bare se på Norgespris på strøm. Dersom det hadde vært en behovsprøvd ordning så tviler jeg på at AP ville gjort det spesielt bra i valget. Det ville blitt mye billigere for offentlige finanser men harmen hadde blitt betydelig.
    En del velferds goder skal være universelle, ellers vil de forvitre.
    Tror få er uenige i at helsevesenet og sykehus opphold ikke skal graderes etter inntekt.
    Men det AP nå også vil kutte i er fødselspenger til folk som ikke har opparbeidet inntekt.
    I snitt får fødende som er i arbeid ca 600.000.- kroner, AP har foreslått at de fødende som ikke er i arbeid skal få redusert ytelse fra 90 til 60 tusen.
    Da jeg ble far hadde vi ingen permisjon fordi mor var student, selv om fedre kunne ta permisjon, så var det avhengig av at mor hadde vært i arbeid
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.341
    Antall liker
    16.199
    "Offentlig tannhelsetjeneste" er stikkordet. Dette er offentlig ansatte tannleger. Kapasiteten er ikke ubegrenset og du kan jo se hvor lenge man må vente på time hos den nærmeste offentlige tannlegen. Den består stort sett av personer som ønsker fast offentlig stilling til ca 1,2 mill i årslønn som ikke ønsker å drive selv for egen regning og risiko. Om man sammenlikner med andre yrkesgrupper som også har slike valg, så pleier slike offentlige stillinger å bli besatt av de minst driftige personene i yrkesgruppen som av forskjellige grunner ønsker et offentlig sikkerhetsnett med mulighet for betalt sykefravær osv. Ikke overraskende er sykefraværet skyhøyt over private kolleger.

    Det er jo ikke noe problem i seg selv å øke antall slike offentlige stillinger, men det spørs jo rett og slett om mange nok tannleger finner det interessant og jeg er usikker på om dette er veien å gå. I tillegg er det nok slik at for de aller fleste av oss er et tannlegebesøk noe som gjøres rutinemessig en gang i året og det spiller minimal rolle om dette koster 600 eller 1500 kr. Siden tilgangen på tannleger uansett er god er det ikke sikkert at dette egentlig er en sak som bør finansieres med flerfoldige milliarder.
    Et av de, etter min mening, tyngste argumentene for offentlig helsetjeneste, heri inkludert tennene, er at et offentlig system i utgangspunktet ikke har noen incentiver for overbehandling. For et par år siden pensjonerte "min" tannlege seg og solgte praksisen og jeg fulgte med på lasset. Jeg merker nå veldig tydelig at hun som overtok er mye mer gira på å øke omsetningen sin. Jeg gikk (og går) til årlig rutinekontroll - den nye foreslo at jeg skulle komme en gang i halvåret. Det offisielles anbefaling er så vidt jeg vet annenhvert år. Det er også skrikende åpenbart at hun nå har startet prosessen med å innen noen år få meg til å ta en ganske omfattende behandling, noe min forrige tannlege ikke snakket om en gang. Det er også skrevet en del om når kjeder, som Colusseum eller hva de nå heter kjøper opp klinikker så øker faktureringspresset på de som driver. Så lenge man går til en kontroll i året og ikke har noen problemer så er det for de langt fleste ikke vesentlig om det koster 500 eller 1500, men det kan veldig fort balle på seg veldig mye og bli veldig dyrt.

    Normalt er jeg tilhenger av at folk er driftige, satser og tar risiko, men jeg er langt mindre sikker på at dette er et gode når det kommer til helsetjeneste.

    I parantes bemerket er det angiveling ingen som vet hva det faktisk ville koste med offentlig tannhelse siden man ikke vet hva etterspørselen ville være. Dersom noe var finansiert over skatteseddelen og følgelig ble "gratis" så vil forbruket rimelig nok gå opp. En jeg snakket med som har jobbet litt med dette sa at esimatene spriker mellom 20% og 80% økning i bruk av tannlege. Jeg aner ikke hvor stor prosentandel av konsultasjonene en fastlege i sitt stille sinn mener er helt grunnløse men jeg tipper den er rimelig høy.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.657
    Antall liker
    9.883
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg synes det er urimelig at tannhelse ikke skal dekkes av det offentlige.

    Mesteparten (!) av av plagene som dekkes av det offentlige er jo i stor grad selvpåført gjennom overvekt, usunn livsstil eller andre dårlige valg.

    Jeg ser for meg en løsning med høy egenandel - og innfasing over feks 10 år med fallende egenandel - slik at man ikke får en voldsom rush ved innføring.
    • 2026 - det offentlige dekker alt over 100k
    • 2028 - det offentlige dekker alt over 80k
    • 2030 - det offentlige dekker alt over 60k
    • 2032 - det offentlige dekker alt over 40k
    • 2034 - det offentlige dekker alt over 20k
    • 2036 - det offentlige dekker alt over 10k (Må trolig prisjusteres)

    Også dekkes selvsagt kun medisinske behov, ikke kosmetisk.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.657
    Antall liker
    9.883
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Den største motstanden mot offentlig tannhelse kommer vel fra tannnlegene selv, som da må forholde seg til normpriser og ikke til sin egen synsing av priser og kostnader...
    Det er jo ikke mer komplisert enn at de tannlegene da kan takke nei til å ta slike oppdrag.
    Jeg vil jo tro at en slik løsning vil gjøre at vi får noen spesialklinikker - som i hovedsak gjør mye av omtrent samme type behandling - dette ser vi jo ellers i helsevesenet med øre/nese/hals spesialister, endo/gastroskopi, hjertespesialister osv.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.696
    Antall liker
    2.510
    Torget vurderinger
    1
    Et av de, etter min mening, tyngste argumentene for offentlig helsetjeneste, heri inkludert tennene, er at et offentlig system i utgangspunktet ikke har noen incentiver for overbehandling. For et par år siden pensjonerte "min" tannlege seg og solgte praksisen og jeg fulgte med på lasset. Jeg merker nå veldig tydelig at hun som overtok er mye mer gira på å øke omsetningen sin. Jeg gikk (og går) til årlig rutinekontroll - den nye foreslo at jeg skulle komme en gang i halvåret. Det offisielles anbefaling er så vidt jeg vet annenhvert år. Det er også skrikende åpenbart at hun nå har startet prosessen med å innen noen år få meg til å ta en ganske omfattende behandling, noe min forrige tannlege ikke snakket om en gang. Det er også skrevet en del om når kjeder, som Colusseum eller hva de nå heter kjøper opp klinikker så øker faktureringspresset på de som driver. Så lenge man går til en kontroll i året og ikke har noen problemer så er det for de langt fleste ikke vesentlig om det koster 500 eller 1500, men det kan veldig fort balle på seg veldig mye og bli veldig dyrt.

    Normalt er jeg tilhenger av at folk er driftige, satser og tar risiko, men jeg er langt mindre sikker på at dette er et gode når det kommer til helsetjeneste.

    I parantes bemerket er det angiveling ingen som vet hva det faktisk ville koste med offentlig tannhelse siden man ikke vet hva etterspørselen ville være. Dersom noe var finansiert over skatteseddelen og følgelig ble "gratis" så vil forbruket rimelig nok gå opp. En jeg snakket med som har jobbet litt med dette sa at esimatene spriker mellom 20% og 80% økning i bruk av tannlege. Jeg aner ikke hvor stor prosentandel av konsultasjonene en fastlege i sitt stille sinn mener er helt grunnløse men jeg tipper den er rimelig høy.
    Helt enig og jeg deler din bekymring når det gjelder private helsetjenester. Dette drivet mot overbehandling ser man uten tvil også hos Aleris, Volvat og andre private tilbydere. Det er jo ikke uten grunn at man ofte leser historier som "Det offentlige nektet å hjelpe meg, men jeg fikk den operasjonen jeg ville ha på Aleris". Jeg er også en sterk tilhenger av markedsmekanismer på omtrent alle områder, bortsett fra helse. For at et marked skal fungere så må det være rasjonelle kunder og det sier seg selv at pasienter ikke er kunder og at de har sterkt begrenset kunnskap for å gjøre rasjonelle valg.

    Uansett må man ha helsepersonell som ønsker å jobbe i et offentlig system for at det skal være mulig å ha et velfungerende offentlig system. Leger slutter an mass på sykehusene for å ha behagelige dager uten vakt og opplæring av yngre kollegaer og 3-doble lønnen. Tannleger må også ønske å gå inn i et offentlig system som vil gi noe sikrere økonomi, men som garantert vil redusere lønnsutviklingen og samtidig innføre mange plikter. Dette kommer neppe til å skje. De kan bare se på fastlegene som allerede er i et slikt system. Null påvirkning av lønn, staten kan innføre stadig nye plikter da de kan endre forskriften som regulerer pliktene som resulterer i stadig økende arbeidsmengde. Dette er neppe noe tannlegene ønsker siden de allerede har mer enn nok å gjøre.
     

    Pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.786
    Antall liker
    6.078
    Torget vurderinger
    1
    Uansett må man ha helsepersonell som ønsker å jobbe i et offentlig system for at det skal være mulig å ha et velfungerende offentlig system. Leger slutter an mass på sykehusene for å ha behagelige dager uten vakt og opplæring av yngre kollegaer og 3-doble lønnen. Tannleger må også ønske å gå inn i et offentlig system som vil gi noe sikrere økonomi, men som garantert vil redusere lønnsutviklingen og samtidig innføre mange plikter. Dette kommer neppe til å skje. De kan bare se på fastlegene som allerede er i et slikt system. Null påvirkning av lønn, staten kan innføre stadig nye plikter da de kan endre forskriften som regulerer pliktene som resulterer i stadig økende arbeidsmengde. Dette er neppe noe tannlegene ønsker siden de allerede har mer enn nok å gjøre.
    Hvis det er knapphet på leger og tannleger, burde myndighetene øke utdannelsestilbudet.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.974
    Antall liker
    7.735
    Sted
    Market Snodsbury
    Hvis det er knapphet på leger og tannleger, burde myndighetene øke utdannelsestilbudet.
    Det har forundra meg litt; det det er knapt med både sjukepleiarar, legar og tannlegar, samtidig som det er populære utdanningar der kravet for å koma inn er skyhøgt. Eg har vel ein mistanke om at «laugsinteresser» er medverkande til at det ikkje vert oppretta fleire utdanningsplassar, men eg veit ikkje.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    13.918
    Sted
    Oslo
    Det har forundra meg litt; det det er knapt med både sjukepleiarar, legar og tannlegar, samtidig som det er populære utdanningar der kravet for å koma inn er skyhøgt. Eg har vel ein mistanke om at «laugsinteresser» er medverkande til at det ikkje vert oppretta fleire utdanningsplassar, men eg veit ikkje.
    Mye stygt kan sies om gamle Sovjetunionen, men de utdannet maaange leger og det var et etter forholdene lavtlønt kvinneyrke
     

    Pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.786
    Antall liker
    6.078
    Torget vurderinger
    1
    Det har forundra meg litt; det det er knapt med både sjukepleiarar, legar og tannlegar, samtidig som det er populære utdanningar der kravet for å koma inn er skyhøgt. Eg har vel ein mistanke om at «laugsinteresser» er medverkande til at det ikkje vert oppretta fleire utdanningsplassar, men eg veit ikkje.
    Den enkle forklaringen er manglende bevilgninger.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.341
    Antall liker
    16.199
    Det har forundra meg litt; det det er knapt med både sjukepleiarar, legar og tannlegar, samtidig som det er populære utdanningar der kravet for å koma inn er skyhøgt. Eg har vel ein mistanke om at «laugsinteresser» er medverkande til at det ikkje vert oppretta fleire utdanningsplassar, men eg veit ikkje.
    Den påståtte sykepleiermangelen i Norge er langt på vei systemskapt, har vært litt skriverier om dette. Norge har - med svært god margin - flest sykepleiere pr capita i OECD. Har brukt noen tiår på å skrive ut helsefagarbeidere og fått krav om at man må være sykepleier for å gjøre ymse.

    Sykepleier vs. helsefagarbeider: – Profesjonskampenes tid er over! - Fagbladet.no

    Spår tøffere kamp om oppgavene mellom sykepleiere og helsefagarbeidere

    Dette 30 år gamle vedtaket har ført til færre helsefagarbeidere, mener forsker | FriFagbevegelse

    Fra den siste

    For 30 år siden vedtok Norsk Sykepleierforbund å jobbe for at det i fremtiden skulle være sykepleiere, og ikke hjelpepleiere, som skulle jobbe med pasientpleie. Ifølge forsker Håkon Høst har profesjonsstriden mellom sykepleiere og helsefagarbeidere hatt betydning for utviklingen på sykehusene.

    – Sykepleierne som profesjon, Norsk Sykepleierforbund og majoriteten av sykehuslederne har hatt en strategi som har bidratt til at helsefagarbeiderne er blitt marginalisert. De har ønsket at sykepleien i all hovedsak skal gjøres av sykepleierne, sier han, med henvisning til vedtaket fra landsmøtet til NSF i 1989.

    Det såkalte «Loen-vedtaket» gir uttrykk for et mål om at kun sykepleiere bør ta seg av pasientene på sykehus.
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.974
    Antall liker
    7.735
    Sted
    Market Snodsbury
    Den enkle forklaringen er manglende bevilgninger.

    Ja, saman med behovet for opplæring (praksis, turnus, LIS). Det siste er jo eit velkjent problem for alle yrke der arbeidserfaring er ein del av den formelle (kvalifiserande) utdanninga.
     

    Pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.786
    Antall liker
    6.078
    Torget vurderinger
    1
    Ja, saman med behovet for opplæring (praksis, turnus, LIS). Det siste er jo eit velkjent problem for alle yrke der arbeidserfaring er ein del av den formelle (kvalifiserande) utdanninga.
    Som sagt, manglende kapasitet koker ned til manglende bevilgninger. 85% av helsevesenet er offentlig finansiert. Dette showet styres helt og holdent av regjeringen og dens budsjettprioriteringer.

    I «verdens rikeste land» er nær halvparten av legene utdannet i utlandet. Norge snylter på andre lands utdannelsesinstitusjoner.

    Tuttifrutti-gjengen scorer billige poeng på å påstå at private aktører stjeler kapasiteten fra det offentlige helsevesen.
    Det er imidlertid dem selv som sitter på løsningen. Slutt med billig retorikk og unskyldninger. Utdann flere leger!
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    13.918
    Sted
    Oslo
    I «verdens rikeste land» er nær halvparten av legene utdannet i utlandet. Norge snylter på andre lands utdannelsesinstitusjoner.
    Gjør vi det?
    Såvidt jeg vet tjener utdanningsinstitusjoner både i Ungarn og Polen godt på norske studenter.
    Ikke for det, vi burde absolutt ha større kapasitet til å utdanne leger i Norge
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.974
    Antall liker
    7.735
    Sted
    Market Snodsbury
    Som sagt, manglende kapasitet koker ned til manglende bevilgninger. 85% av helsevesenet er offentlig finansiert. Dette showet styres helt og holdent av regjeringen og dens budsjettprioriteringer.
    Viss du les saka, så er det ikkje berre så enkelt.

    Ei utdanning som ikkje kan tilby obligatorisk praksis i utdanninga (turnus) er meiningslaus. Frå saka.

    Vi kan ikke løse denne krisen med å pøse på med LIS-plasser. Det tilgjengelige antallet er bestemt ut ifra behovet vi tror vi har i dag.

    – Studentene som står i kø vil ha mange plasser, mens helseforetakene vil ha et passelig antall, sier Hunskår.

    En turnuslege trenger også tett oppfølging, samtidig som de veiledende legene i helseforetakene skal ha tid og overskudd til å gjøre jobben sin.
    Altså er det ikkje berre eit ressursspørsmål på universiteta, men også i HF og på legekontor, og med legar som ikkje vil/kan bruke tida på å rettleia turnuslegar som ein del av jobben. Med andre ord, det er ganske mange pengar som skal til for å utvida kapasiteten i systemet.

    Det sagt, eg oppfattar også regjering/departement som tverre.

    Den lokale høgskulen ville gjerne oppretta ei sjukepleiarutdanning (vi har eit sjukehus 200 meter unna), hovudsakleg retta mot å vidareutdanna hjelpepleiarar på deltid. Fekk (slik eg har skjøna saka) nei frå departementet til nye studieplassar. Dei måtte ev. bruka eigne midlar for å få noko slikt på beina sjølv først.

    Det er jo same krisa som Forsvaret står i (om eg har oppfatta rett); opprusting (Russland og alt det der) vil krevja fleire med befal/spesialistutdanning, men det er tilsynelatande frykteleg vanskeleg å få nok ressursar til å setja i gang den utdanninga no, og heller risikera å overutdanna dei første åra.

    Det er også analogt til at det tidvis har vore ganske vanskeleg å få etablert nok lærlingplassar på tradisjonelle yrkesfag, eller vanskar med å få bedriftene (som etterspør fagarbeidarar) til å ta inn lærlingar.

    Eg fattar ikkje at vi skal vera så udugelege her i landet med å tilpassa utdanningssystema våre, særleg ikkje når vi både har etterspurnad og folk som ønskjer å ta utdanninga.

    Det er sjølvsagt fint at det er auka fokus på å ikkje få fagfolk til å slutta, men samtidig kunne det jo vera ein idé å tenkja at, jaja, det er eit visst fråfall, så då får vi faktisk auka utdanningstakta.
     
    Sist redigert:

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.696
    Antall liker
    2.510
    Torget vurderinger
    1
    Hvis det er knapphet på leger og tannleger, burde myndighetene øke utdannelsestilbudet.
    Mulig, men det er slik at vi har en av de høyeste legetettheten bland OECD. Lite trolig at det er hensiktsmessig å øke denne ytterligere. Et kjapt søk viser at det samme gjelder for tannlegene. Problemet er at dette er et umettelig marked og når tilbudet øker så lier også etterspørselen. Litt som å bygge større vei, det blir bare flere biler og like mye kø.

    Løsningen er nok å gjøre strukturelle grep. Begrense hvem som får tilbud. Helsevesenet oversvømmes av pasienter med banale plager, men de fleste vil få tilbud om en vurdering da det både er vanskelig juridisk å avvise en henvisning, men det generer også mye ekstra jobb for vurderende lege på sykehuset. Godta henvisningen - et klikk, avvise- masse ekstra trykk og det må også grunngis i eget brev. Dette er så mye styr at jeg vet om mange som overhode ikke bryr seg om dette, men setter opp alt til vurdering. I tillegg er det også svært mange som ikke møter til timer på sykehusene. https://www.nrk.no/nordland/minst-320.000-pasienter-motte-ikke-opp-til-timen-i-fjor-1.17204143
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    13.918
    Sted
    Oslo
    Mulig, men det er slik at vi har en av de høyeste legetettheten bland OECD. Lite trolig at det er hensiktsmessig å øke denne ytterligere. Et kjapt søk viser at det samme gjelder for tannlegene. problemet er at dette er et umettelig marked og når tilbudet øker så lier også etterspørselen. Litt som å bygge større vei, det blir bare flere biler og like mye kø.

    Løsningen er nok å gjøre strukturelle grep. Begrense hvem som får tilbud. Helsevsnet oversvømmes av pasienter med banale plager, men de fleste vil få tilbud om en vurdering da det både er vanskelig juridisk å avvise en henvisning, men det generer også mye ekstra jobb for vurderende lege på sykehuset. Godta henvisningen - et klikk, avvise- masse ekstra trykk og det må også grunngis i eget brev. Dette er så mye stur at jeg vet om mange som overhode ikke bryr seg om dette, men setter opp alt til vurdering. I tillegg er det også svært mange som ikke møter til timer på sykehusene. https://www.nrk.no/nordland/minst-320.000-pasienter-motte-ikke-opp-til-timen-i-fjor-1.17204143
    Eller som det står om på nettet idag, selv for banale luftveisinfeksjoner sendes det inn lab.prøver til en pris av 1500-2000 kroner.
    Ikke for å henge ut all, men både når det gjelder laboratorier og lege tjenester avdekkes det at noen urettmessig har svære sugerør.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.696
    Antall liker
    2.510
    Torget vurderinger
    1
    Problemet her er noe sammensatt. Det er et par luftveismikrober som kan ha en del behandlingsmessige konsekvenser, men laboratoriene har gjort det umulig å bestille noe annet enn hele pakker, inkludert en mengde uinteressante analyser av forskjellige forkjølelsesvirus. Dette er nok først og fremst for å effektivisere labdriften, men det er sikkert ikke noen ulempe at man også da får inntill 4000 kr i refusjon for disse analysene.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.870
    Antall liker
    13.918
    Sted
    Oslo

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.142
    Antall liker
    3.771
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn