Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.455
    Antall liker
    7.793
    Torget vurderinger
    0
    Robert Mood, han har jo både tung militær og humanitær bakgrunn.
    Aner ikke hvor han står politisk, men FD er vel ikke det mest ideologiske departementet.
    Nei takk! Han har jo nærmest blitt pasifist på sine gamle dager!
     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.167
    Antall liker
    8.946
    U

    Utgatt24668

    Gjest

    Kanskje ikke det dårligste valget av forsvarsminister - men er veldig usikker på Sigbjørn Gjelsvik som ny kommunal- og distriktsminister. Her hadde Støre muligheter til å styrke laget ved å tenke mer kreativt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    VG har vært på besøk hos noen vanlige folk


    – Vi føler oss litt lurt av «Vedumen». Hvis bensinen gikk opp til 20, da skulle de slå i bordet. De sier det er vanlige folks tur. Han har jo lurt oss, sier han.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.948
    Antall liker
    6.128
    Kanskje man burde begynne å dyrke bjørk i hagen, ja.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hu hei, hvor det går. Vedum krymper fortsatt på veien mot sin naturlige størrelse, nå 1,5 prosentpoeng fra sperregrensen. Vi får se hvor han er om en måned.
    – De to regjeringspartiene har samlet gått tilbake over 13 prosentpoeng siden valget. De har mistet en tredjedel av velgerne sine. Det må kalles et politisk drama, påpeker valgforskeren ved Institutt for samfunnsforskning.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.151
    Antall liker
    6.737
    Torget vurderinger
    4
    Nå skal jeg selvsagt holde meg for god til å komme med billige blondinevitser, men det må være lov å bemerke at vår unge, blonde justisminister endelig kan vise til en smule suksess. Det var nok en seier som satt godt. Hun burde kanskje vurdere om hennes kvaliteter kommer bedre til sin rett på andre arenaer enn den nåværende.

    Justisminister Emilie Enger Mehl vant «Kompani Lauritzen»
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Artig når man rekvirerer et bestillingsverk fra Finansdepartementet, de lager pølsevev og så forventer man at folk skal tro på det. Vanligvis er jo øknomiske modelleringer kompliserte og heftet med stor usikkerhet, er det rimelig åpenbart at det på ingen måte henger på greip og alle vet det. Utenom Vedum, kanskje.

    Hardt ut mot Vedums matbudsjett: – Klin umulig – VG
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Svaret fra FinDep er også så tåpelig som kun en virkelighetsfjern økonom kan komme med


    VG har spurt Finansdepartementet om grunnlaget deres for matbudsjettet.

    Rådgiver Celine Lyse Augdal sier modeller nettopp er modeller – de gjenspeiler ikke alltid virkeligheten perfekt.

    – Vi har benyttet oss av KPI-vektene i vår beregning av mavarebudsjett. Det er en teknisk forutsetning vi har gjort, sier hun til VG på telefon.


    Det skulle, om jeg forstår det korrekt tilsi at de ikke har tatt hensyn til hva mat koster eller hvor mye mat en familie på fire faktisk trenger, men at de har basert størrelsen på hvor mye det vekter i KPI-tallene. De har bommet med tusenvis av kroner i måneden vs SIFOs relativt nøkterne standardbudsjett. Og så legger de åpenbart også til grunn at en familie ikke har andre utgifter enn renter, drivstoff, mat og strøm.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Stakkars den som er skremt ut for å forsvare det tulletallet for hvor mye en familie bruker på mat i måneden. Det opplagte spørsmålet vil være "Hvorfor brukte dere ikke SIFOs standardbusjett" og jeg er såpass nysjerrig på bortforklaringen at det er fristende å se debatten.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.287
    Antall liker
    3.439
    Torget vurderinger
    4
    herregud så elendig - er det ikke tenkene folk igjen ? ingen QA/QC - Hva betyr dette ? Virker det rett? Hvordan stemmer dette med andre analyser ?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Kan røpe at den "Debatten" ikke er verdt å se . Jeg holdt ca 20 minutter og selv det var en kraftanstrengelse.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.478
    Antall liker
    3.617
    Torget vurderinger
    96
    Jeg måper når jeg ser hva barnefamilien i VG påstår de bruker på mat i måneden. 12000 kroner? Det er 400 kroner dagen. Det påstås at det er "klin umulig" å bruke mindre. Pisspreik fra ende til annen. Jeg begynner å lure på om det er slik at folk flest ikke aner det aller minste om hva det vil si å ha det knepent, både i lommebok og kjøleskap.
     
    Sist redigert:

    gwh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.04.2006
    Innlegg
    841
    Antall liker
    626
    Sted
    Oslo
    Jeg måper når jeg ser hva barnefamilien i VG påstår de bruker på mat i måneden. 12000 kroner? Det er 400 kroner dagen. Det påstås at det er "klin umulig" å bruke mindre. Pisspreik fra ende til annen. Jeg begynner å lure på om det er slik at folk flest ikke aner det aller minste om hva det vil si å ha det knepent, både i lommebok og kjøleskap.
    Kunne du da satt opp hva du kaller for normalt innkjøp for en 2+2 (eller 2+3) familie med litt pris slik at man kan få et inntrykk av hva som er mulig?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Kunne du da satt opp hva du kaller for normalt innkjøp for en 2+2 (eller 2+3) familie med litt pris slik at man kan få et inntrykk av hva som er mulig?
    Vi er 2+2 (jenter på 9 og 12 år). Ligger stort sett litt under SIFO (12.000 for 2021), men da inkluderer vårt tall også polvarer til felles konsum, som i praksis betyr et par flasker vin til rundt en tohundrelapp hver i uka sånn ca give or take litt. Jeg spier lunch på jobben til noe subsidiert pris så ville vært litt høyere om jeg skulle ha med meg mat hjemmefra. Vi spiser godt og variert.

    Innkjøp av dagligvarer er et område hvor det er relativt store variasjoner utfra hvordan man løser oppgaven. Hva man spiser, om man lager det selv eller kjøper halv- eller helfabrikata, om man kaster mye, om man benytter seg av ymse tilbud/kampanjer og så videre. Om man ønsker å kutte matbudsjettet så er det mest opplagte man kan gjøre å lage maten selv, ha minimalt med svinn og spise vegetarmat oftere og ha vann fra springen som drikke til det aller meste. To voksne som dirkker en halv liter melk hver om dagen bruker ca en tusenlapp i måneden på melk.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.474
    Antall liker
    6.793
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Du skal ikke ha mye halvfabrikata før prisen stiger betydelig, og kommer du lengre nord, så er prisen på frukt og grønt veldig mye høyere enn i Oslo-gryta.

    Johan-Kr
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.478
    Antall liker
    3.617
    Torget vurderinger
    96
    Jeg reagererte først og fremst på vinklingen i VG oppslaget. Noen bruker 12000, noen bruker 8000. Men "klin umulig" å komme under 3000 i uka for en 2+2 familie er en absurd påstand.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Men "klin umulig" å komme under 3000 i uka for en 2+2 familie er en absurd påstand.
    Om du deler opp inntektsskalaen i 10 like deler så skjønner generelt "ingen" på et gitt nivå hvordan noen to nivåer under får det til å gå rundt. Folk for over tid en del (u)vaner og ting man regner som nærmest livsnødvendigheter og faste utgifter men som ikke er det. To tilsynelatende noenlunde like familieliv kan også koste vidt forskjellig avhengig av hvordan man løser ting og hva man prioriterer opp og ned.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.472
    Antall liker
    9.606
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Om du deler opp inntektsskalaen i 10 like deler så skjønner generelt "ingen" på et gitt nivå hvordan noen to nivåer under får det til å gå rundt. Folk for over tid en del (u)vaner og ting man regner som nærmest livsnødvendigheter og faste utgifter men som ikke er det. To tilsynelatende noenlunde like familieliv kan også koste vidt forskjellig avhengig av hvordan man løser ting og hva man prioriterer opp og ned.
    Tror ting har ekstremt mye å gjøre med hvordan naboene lever. Hva som er "nødvendig" påvirkes sterkt av dine referansegrupper.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.285
    Antall liker
    9.369
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Vedums fall er smertefullt å se på.. fullstendig kollaps.
    Syns egentlig det er ganske flott, han er vel på det nivået han bør være snart. 😏

    Det er forskjell på å være knisete og eplekjekk i opposisjon og være finansminister, realpolitikken uteblir ikke så lenge etter at kontoret er inntatt.

    Kristin Halvorsen og Siv Jensen har også erfaring med det, selv om Vedum har fått det hakket tøffere antagelig.

    Skadefryd er usjarmerende, men akkurat Sp-lederen sliter jeg med gitt.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.151
    Antall liker
    6.737
    Torget vurderinger
    4
    Trygvehh.PNG

    Det einaste han ønska seg va ein solskinnsdag
    Skyfri himmel
    En problemfri time i go'e venners lag
    Nykter, men svimmel
    Svimmel av glede, så glad for litt fred
    Det e'kje for møkje å ønska seg det
    Men du vett, det ska noke te
    Det e for ti'a ikkje sånn livet e
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Det kommer også muligens som et sjokk på noen at de som er aller mest folk flest er husholdninger med ca en million utbetalt etter skatt.

    Debatten på TV i går var skikkelig dårlig og det er ikke bare Vedums feil. Det var rotete og med dårlig koreografi. Men Vedum kom svært lite godt utav det, altså ca som forventet siden budskapet han skulle selge inn var håpløst og tallgrunnlaget fra findep på grensen til absurd.

    At alt går kjempebra og bare blir bedre er også et noe merkelig budskap å prøve å selge inn i disse tider. De som trodde de var fik flest deler neppe den oppfatningen regner jeg med.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det kommer også muligens som et sjokk på noen at de som er aller mest folk flest er husholdninger med ca en million utbetalt etter skatt.

    Debatten på TV i går var skikkelig dårlig og det er ikke bare Vedums feil. Det var rotete og med dårlig koreografi. Men Vedum kom svært lite godt utav det, altså ca som forventet siden budskapet han skulle selge inn var håpløst og tallgrunnlaget fra findep på grensen til absurd.

    At alt går kjempebra og bare blir bedre er også et noe merkelig budskap å prøve å selge inn i disse tider. De som trodde de var fik flest deler neppe den oppfatningen regner jeg med.
    Stemmer det at de fleste husholdninger tjener over 1 mil etter skatt? Så denne. Er det da median eller snitt du tenker på? Vil tro at snittet ligger på 650 -750 ca?

     

    Vedlegg

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Husholdninger, ikke enkeltpersoner. Tror også det ikke var et geografisk nøytralt utvalg men husker ikke helt. Var ikke «over en million» men litt under.

    edit: det er medianinntekt etter skatt for husholdninger med barn mellom 7 og 17 år. Altså typisk par med ganske mange år i arbeidslivet.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Husholdninger, ikke enkeltpersoner. Tror også det ikke var et geografisk nøytralt utvalg men husker ikke helt. Var ikke «over en million» men litt under.
    Ja jeg prøvde å legge sammen, men dette er forvirrende, ssb:

    30026311-B44F-4B98-B448-CECC5D22BE5D.png
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    .. men sett ut fra snittlønn x2 kommer vi rett under millionen etter skatt. Justert for median så kommer vi kanskje på 850-900+?

    «Gjennomsnittslønnen finner vi ved å summere alle lønnstakeres lønn, og dele på antall lønnstakere. Gjennomsnittlig per i 2021 var 50 790 kroner. Ganget med 12 gir det en årslønn på omtrent 610 000 kroner.»
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Det er selvsagt valgt en kohort med ganske høy inntekt slikt at prisøkningen på basisforbruk (som i utgangspunktet er ganske invariant for inntekt) skal kompenseres av en høy nominell lønnsøkning.

    vedum mente at om der var valgt lavere inntekter så ville «regjeringen» kommer gunstige ut grunnet ymse fradrag osv.

    han mente vel omtrent at jo mindre man tjener jo mer har man til overs. Det er også et interessant standpunkt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    I denne tabellen er det ingen husholdninger med 1 mill netto!
    jo det er tall etter skatt. Vedum brukte gruppen med median 977k i eksempelet sitt.

    Netto 1 mill på to voksne høres i utgangspunktet ganske mye ut, men i den aldersgruppen der så har man typisk ganske mange års arbeidserfaring og det er masse familier hvor en inntekt er temmelig høy mens den andre er mer normal som også drar opp husholdningsinntekten totalt sett. Det tilsvarer kanskje et sted rundt 700k pr capita. Det er ikke kjempemasse om man har jobbet i 10-20 år.

    Kanskje mest interessant er hvor mye høyere denne medianen er enn hva som er tilfelle for aleneboende i gruppen 45-65 år selv om man deler på to. Og ditto om man sammenligner med par uten barn 45-65. Tyder på at det er ganske stor forskjell på disse gruppene sikkert ymse grupper.
     
    Sist redigert:
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er selvsagt valgt en kohort med ganske høy inntekt slikt at prisøkningen på basisforbruk (som i utgangspunktet er ganske invariant for inntekt) skal kompenseres av en høy nominell lønnsøkning.

    vedum mente at om der var valgt lavere inntekter så ville «regjeringen» kommer gunstige ut grunnet ymse fradrag osv.

    han mente vel omtrent at jo mindre man tjener jo mer har man til overs. Det er også et interessant standpunkt.
    Jeg må innrømme at jeg ble helt satt ut av hans presentasjon. Stort sett klarer jeg å følge godt med på tall..
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn