OBOS WE555 - er det noen som er gode i Hornresp?

[Hornlyd]

En litt crazy idee.

Har fått tak i fire Tang Band 2 tommere med faseplugg og bra slaglengde. Jeg kjenner 3 tommern av denne godt og diskantgjengivelsen er knallbra og «til å leve med». Mellomtonen er av ypperste klasse.

Hvis man lager et horn med cutoff på 150 og monterte skumgummi rundt for å redusere diffraksjon eller gjorde noe annet glupt. Så tøyer man noen fysiske lover her og der og spiser en kamelfamilie. Hornet lages rektangulært på høykant slik at det blir «plasseringsvennlig». Tilslutt fikser man resten med DSP. Hensikten med alle kompromissene er å lage en hinsides punktkilde fra <200 Hz og hele veien opp.

Hva kunne vært mulig da?

Alle med godt humør og et åpent sinn inviteres til å komme med kommentarer.

W2-803SM - 2" PPM Neodymium Full Range - TB SPEAKER CO., LTD.

www.tb-speaker.com

 

[2xJ]

@Sluket

HEL er sulten og vil ha gratis lunch - Med det samme så kan du ta med hjørnemalingen til @Bergfinn (for han er vel ferdig med den ??)

 

[Hornlyd]

Et stort kompromiss kan i noen tilfeller gi en stor gevinst. Det blir trolig ikke helt korrekt men det kan allikevel kanskje bli GØY.

Og det er det som er hensikten med tråden. Det som er håpet er at det gir et voldsomt stort og dypt innsyn i musikken nesten som JBL 2360 på steroider. Verdens største akkustiske forstørrelsesglass. Derav ideen. Så lærer man noe.

Det er en utfordring på forum at de færreste har praktisk erfaring. Når man tøyer grensene ser man hvordan de forskjellige effektene blir. Både i positiv og negativ forstand.

Det er f eks derfor Nelson Pass bygde de vanvittige bakladede horna med Lowther 6,5 tommer.

Den som intet våger…..

 

[2xJ]

JMLC 200 med lengre hals ? T versjon er jo for 2" driver.....

 

[Hornlyd]

Tenkte på det men blir for stort ift cutoff. Her må grensene tøyes.

Ser for meg kanske et ca 60 bredt og 160 høyt (gjerne mindre) Tractrix horn med snabel bak? Eller kanskje ikke snabel pga HF? Jada, det blir kluss med horisontal spredning og sikkert mye annet. En fordel er at gulvet vil loade en god del.

Jeg kan for lite om hornprofiler og kan ikke Hornresp så fagfolket må på banen.

 

[Sluket]

Mye skrik og lite ull..... include me out!

 

[Bergfinn]

Jeg låner to av TB driverne og taper dem fast i noen hønn med 2" hals som jeg har liggende bak kjeller sofaen.
Volti traktrix med FC på 280 Hz. Funker sikkert greit fra 500 til 10 k.
Har også noen små waveguider med 1" Be diskanter til å smoothe toppen med.

....og de kan få ett par strøk med hjørnemaling.
Har noe reservehjørnemaling og jeg...man vet jo aldri om/når det behøves.

Kan være en artig øvelse å se hvor god lyd man kan få for hvor lite penger...
...eller hvor dårlig lyd man kan få for litt svett innsats.

 

[Hornlyd]

Bare å låne

 

[Hornlyd]

Her har vi kompresjonsdriver for lav deling:

COMPRESSION DRIVER MODEL 1 - Lamar Audio

The Next Generation Western Electric 555 The new Model 1 compression driver is the modern interpretation of the out-of-production Western Electric WE555 drive unit. This legendary driver provided seamless performance across a wide bandwidth, and the design goal for the LAMAR AUDIO Model 1 was to be

lamar-audio.com

 

[habicht]

Kjenner ikke til Lamar Audio selv men føler at Hornsolutions virker mer troverdige.
Har selv besøkt Hornsolutions og vi snakket en del om drivere som disse og Swen fortalte historien bak de driverne som de tilbyr og bakgrunnen til Lamar.
Skal ikke gjenta det her men legger ved link til Hornsolutions sin driver.

The 666 compression driver. Simply ther best compression driver

The hornsolutions 666 compression driver is the benchmark. 80Hz up to 6KHz with one driver, zero distortion, fast motor and impuls response

www.hornsolutions.de

Jeg må få skrevet en liten reisefortelling om min tur til Hamburg og Hornsolutions før nå i vinter

 

[Snickers-is]

Jeg stiller opp med dårlig humør og lukket sinn som vanlig:

Skal du ha respons hele veien opp er bølgefrontens formmessige presisjon ekstremt kritisk. Den får du ikke uten en skikkelig gjennomarbeidet faseplugg (altså noe helt annet enn den "fasepluggen" som sitter i midten på membranen). Du vil kunne få en slik driver til å fungere som diskantdriver dersom du lager et horn som tar hensyn til membranens bølgefront. Du vil også kunne få den til å fungere som mellomtone/midbass dersom du benytter driveren ved bølgelengder der den for alle praktiske formål har en flat bølgefront. Skal du blande de to kan du nok få utfordringer med å få det til å virke med mindre du får laget en skikkelig bastard av et horn som er kalkulert ut fra både loading og å hensynta bølgefrontutfordringene i toppen. Et alternativ kunne være å lage en faktisk faseplugg. Det innebærer en grad av loading og jeg er redd den ikke er motorsterk nok til å gi noen særlig båndbredde i en slik konfigurasjon. For det du søker er det utrolig mange piler som peker i retning av to helt grunnleggende åpenbare teknologier, nemlig constant directivity horn (som kan gi deg rimelig spredning over et stort område) og ringradiatorer (som kan gi deg kompresjonsdrivere med mye kapasitet og stor båndbredde).

Men jeg synes allikevel du skal prøve, bare vær forberedt på at du får noen utfordringer du ikke klarer å EQ-e inn 100%, og du får trolig enkeltfrekvenser som beamer til dels kraftig. Dersom du skal gjøre det enklest mulig for deg selv tror jeg det er lurt å tenke at du ikke skal ha dette til å fungere ned til 200. Setter du grensen i 500-800Hz området går nok oddsen kraftig ned for at det lykkes. Men da er du jo i et område der utvalget av kompresjonsdrivere begynner å bli nevneverdig.


Svaret på spørsmålet du stilte meg på PM er definitivt "JA!".

 

[Hornlyd]

Hva med å putte denne lille tassen i en diger waveguide da?

 

[Snickers-is]

Er ikke det egentlig samme spørsmål da? Jeg tror det vil fungere om du får utformet waveguiden mht å få frem diskanten, og heller aksepterer at loadingen i stor grad uteblir.

 

[Hornlyd]

Da tror jeg vi dropper den ideen. Men jeg synes de små driverne er kule anyway

BTW, jeg så et et sted på nett et par enorme runde trehorn i en toveis konstruksjon med Fostex FE108EZ firetommere. Den hadde kun en bass under altså en toveis. Delt ved ca 200 Hz. Horna hadde en leppe skumgummi dempemateriale fra underkant driver og utover. Poenget er at de hadde laget en (kanskje) vellykket 200 Hz og hele veien opp konstruksjon med liten fulltone.

 

[Snickers-is]

Var det

Men jeg synes allikevel du skal prøve

som fikk deg til å

Da tror jeg vi dropper den ideen.

?

 

[Hornlyd]

Ble usikker på om det er bortkastet tankevirksomhet. Jeg skal spore opp den høyttaleren jeg nevnte så tar vi det derfra

 

[Hornlyd]

Disse. Men sliter med å finne ut hvem / hva / hvor?

 

[Hornlyd]

Her er en annen variant:

ES300 Front Horn + Fostex FE126En

DIY Speaker building for the hobbyist showcasing original designs by Joseph Crowe including acoustical measurements.

croweaudio.blogspot.com

 

[Hornlyd]

Hva med en sånn variant da?

Semrad Audio

To quote his bio created for CAF, “Master furniture maker John Semrad hand-builds each horn loudspeaker with a solid basswood core, poplar cross-ply, and American walnut face veneer. The process takes more 240 hours, and each completed horn weighs 240 pounds. With a Jean Michel Le Cleac'h...

www.stereophile.com

 

[oks81]

En skal beholde det gode humøret
Jeg ville heller sett på hvor fæl en kan være med en komresjonsdriver og tyne den over bredt område.
Vil mene en svelger kamelene litt lettere da.

Skal ting låte bra så må en dessverre ha en god plan og ting må gjøres noenlunde fornuftig.

Bare sånn litt for morro.
Her TAD 2001 simulert kjapt og gale i Tractrix 100hz profil.

Frekvensresponsen vil vere rettere i toppen.
Det vil selvsagt være begrensninger på hvor høyt du kan spille.
Hornet er da 190cm langt og 110cm i diameter.

Som sagt, bare for morro

 

[duc916]

Hmmm, jeg er forsåvidt ute etter noen tilsvarende. Kom ovet et par 1" Fostex fd 600, det fulgte med det orginale koniske hornet, men det kunne vært artig å prøvd et sektorhorn av noe slag. Fostex brukte det orginalt tilbake på 80-tallet.
Delefrekvens (?) Tja, rundt 800 hz var vel orginalt...

 

[ePi]

Martinsson, en av svenskene bak THAM:

Martinsson's Blog - Comments

Martinsson's Blog - Comments

Martinsson's Blog - Comments

Martinsson's Blog - Comments

 

[Hornlyd]

Han har jeg lest om et annet sted. Det er sånn jeg synes er morsomt

Har et par Eminence Beta 15 liggende. Lager en kul åpen baffel.

 

[Hornlyd]

Skal få tak i noe sånt:

Replacement Horn KLIPSCH for K510 Speaker Cabinet 15'' x 9'' Bolt On 2'' 90°x 60°

www.zxpc.us

Horn Dimension Front: 15"(381mm) x 9"(228.6mm)
Front to Rear : 5"(127mm)
Dispersion : 90° Horizontal X 60° Vertical
Material: Hard Durable PPS Poly-Phenylene Sulfide

Compatible Aftermarket Replacement Horn for KLIPSCH K510 Speaker Cabinet 15"x 9" | eBay

Flare : L 15"(381mm) x W 9"(228.6mm). Dispersion : horizontal 90° x Verticle 60°.

www.ebay.com

 

[Hornlyd]

K402 hadde vært gøy å teste disse på?

 

[oks81]

Det er en god ide å gjøre en test med et par billige horn.

 

[Hornlyd]

Absolutt. Tenker bare høyt.

Det morsomste vi kan prøve er på Bergfinns Volti horn. Cutoff på 260 Hz. Anbefalt delt ned til 400 Hz.

Fc260 Horns - Klipsch Upgrades by Volti Audio

Volti Audio specializes in Klipsch speaker upgrades for the Klipschorn Khorn loudspeaker, and the Klipsch Belle speaker, offering component upgrade packages that include the V-Trac midrange Tractrix horn

www.klipschupgrades.com

 

[oks81]

Jeg er ikke verdensmester i hornresp..
Men her er den TangBand driveren i et Tractrix 100 horn, med forbehold på feiltrykk

 

[Hornlyd]

Har du profilen til Tractrix 100?

 

[oks81]

Nei, bare denne.

 

[Hornlyd]

Lengde og diameter er?

 

[oks81]

Lengde: 150cm
Diameter: 110cm

Du ser det i dataene her:

S1= åpning i starten av hornet (areal i cm2)
S2 = Munningsareal (cm2)
Tra viser at det er tractrix og med lengden.
F12 = cutoff

Det er simulert med 1liter volum på bakkammer. (Vrc)

 

[oks81]

Det simulerer såpass bra at jeg lurer mest på hva jeg har trykt feil...
Men skal ikke mye over 1w ved 200hz før en når Xmax.
Til gjengjeld vises det 110dB følsomhet.

Korrigerer:
Eh..glemte at driveren er 4ohm, da blir det litt andre tall på effekt
Simuleringen er med 2,83v inn.

 

[oks81]

Ser vel en feil i min simulering.
Sd på driver er nok en del mindre.

 

[Bergfinn]

@Hornlyd
Rettelse: Volti horna, ikke fc260->fc280

 

[Sluket]

Disse. Men sliter med å finne ut hvem / hva / hvor?

Vis vedlegget 782123

Hørte disse i Munchen - behagelig lyd, akkompagnert av deres subwoofere. Ligger på siden deres. Bra design også.

speakers

www.totaldac.com

 

[Hornlyd]

Hørte disse i Munchen - behagelig lyd, akkompagnert av deres subwoofere. Ligger på siden deres. Bra design også.

speakers

www.totaldac.com

Nettopp. Punktkilde. 150 Hz deling. 97 dB. 86 cm i diameter.
Og det fra en liten Fostex 4 tommer.
Et stort fruktfat av vanlige designprinsipper er brutt. Men låt det bra allikevel?

Det er garantert kompromisser mtp spredningsmønster, headroom, oppbrytning i fulltonen, for slapp magnet ift komp drivere, heavy EQ i det passive filteret, dårlig impulsrespons og seriøs beaming helt øverst, blooming i 150-300 Hz området, etc etc.

MEN, var den digre og ekstremt sammenhengende presise punktkildeeffekten deilig?

 

[Hornlyd]

Og den er åpen bak:

d150-anniversary report

Hi all, Here is a report (in french) about last hifi show in Paris. The article focuses on Totaldac room, his favorite room. http://www.laudiodefrance.fr/2019/12/25/les-exposants-au-salon-haute-fidelite-2019/

www.whatsbestforum.com

Og jeg lurer på om det er FE108 Sol som er brukt:

FE108-Sol（2015年発売型） | Fostex(フォステクス)

www.fostex.jp

Og de benytter det samme kompromisset som f eks Lowther og AER i digre horn nesten fullrange; en forferdelig stigning oppover on axis som dempes av hormets fall oppover (kalles det mass breakpoint?).

 

[Hornlyd]

Det er disse tingene jeg synes er interessant selv om det er et kompromiss, noe jeg vet veldig godt fra før, før jeg opprettet tråden selvfølgelig

 

[Sluket]

Dersom jeg var nødt for å nøye meg med mid-fi her hjemme så hadde jeg hat SLOB og en feit 8" bredbndsenhet i et egnet Tractrix horn og delt på 150-180 Hz
Poor Man's Paradise

Nå har jeg allerede en slik løsning, som backup.