Diverse Som oppfordret til - Hvor går grensene?

Proffen

Æresmedlem
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
10.055
Antall liker
3.370
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
6
Jeg har en mistanke om at grunnen til at mange snakker om "overgang til sterkere stoffer" baserer seg på at man lurer på hvordan folk endte opp med å prøve, og begynte å bruke, ulovlige substanser i utgangspunktet? Var det fordi man var veldig oppsatt på å prøve akkurat dette ene konkrete stoffet, eller var det fordi man søkte etter noe nytt, spennende og forbudt?

Mye av logikken følger nok tankerekken der man spør seg: Hvorfor begynner ungdomsskolejenter å røyke?
Ville de begynte å røyke dersom det var helt akseptabelt?

Så det er ikke nødvendigvis at det er "overgang til sterkere stoffer" som er hovedproblemet, men "overgang til andre stoffer". Og siden "andre stoffer" gjerne er sterkere stoffer, så hopper sannsynligvis tankerekka direkte dit.


Mulig jeg tar feil. Kun spekulasjoner fra min side.
Statistisk sett øker sannsynligheten for å ende opp på tyngre stoffer i takt med hvor tidlig i livet man "prøver" ut både alkohol og ulike narkotiske rusmidler. Skal man, gjennom en legalisering av narkotiske stoffer åpne den døren enda mer? Jeg synes ikke det er spes lurt...... Noen vil alltid takle den friheten, mens andre vil bæsje på leggen så det holder - og det er gjerne sistnevnte gruppe man skal ha i bakhodet.....

mvh
Proffen
 
S

Slubbert

Gjest
Med sterkere stoffer mener jeg stoffer som i større grad påvirker deg fysisk, f x ved nedsatt reaksjonsevne ifht sanseinntrykk.
Og, ja, ulike rusmidler har vidt forskjellig effekt, men man skal også ha i bakhodet at ulike personer kan påvirkes i ulik grad av samme rusmiddel.....

mvh
Proffen
I så fall er jo kokain og amfetamin lette rusmidler, siden de i relativt liten grad påvirker sanseinntrykk og reaksjonsevne. Hadde det ikke vært mer hensiktsmessig å vurdere dem etter skade- eller avhengighetspotensiale?
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
14.208
Antall liker
10.294
Sted
.
Torget vurderinger
24
Jeg har en mistanke om at grunnen til at mange snakker om "overgang til sterkere stoffer" baserer seg på at man lurer på hvordan folk endte opp med å prøve, og begynte å bruke, ulovlige substanser i utgangspunktet? Var det fordi man var veldig oppsatt på å prøve akkurat dette ene konkrete stoffet, eller var det fordi man søkte etter noe nytt, spennende og forbudt?

Mye av logikken følger nok tankerekken der man spør seg: Hvorfor begynner ungdomsskolejenter å røyke?
Ville de begynte å røyke dersom det var helt akseptabelt?

Så det er ikke nødvendigvis at det er "overgang til sterkere stoffer" som er hovedproblemet, men "overgang til andre stoffer". Og siden "andre stoffer" gjerne er sterkere stoffer, så hopper sannsynligvis tankerekka direkte dit.


Mulig jeg tar feil. Kun spekulasjoner fra min side.
Statistisk sett øker sannsynligheten for å ende opp på tyngre stoffer i takt med hvor tidlig i livet man "prøver" ut både alkohol og ulike narkotiske rusmidler. Skal man, gjennom en legalisering av narkotiske stoffer åpne den døren enda mer? Jeg synes ikke det er spes lurt...... Noen vil alltid takle den friheten, mens andre vil bæsje på leggen så det holder - og det er gjerne sistnevnte gruppe man skal ha i bakhodet.....

mvh
Proffen
Den statistikken bør man se på med lupe, den klassiske påstanden er jo at hasj fører deg til heroin, kan det ha en sammenheng med at alt av narkotika er forbudt tro? Og at langeren under Nybrua ikke alltid har hasj og kjører tilbud på stoffer som gir mer profitt? Ved salg på apotek vil alle forutsetninger som statistikken bygger på endres. Og til Lars Erik, jeg har aldri prøvd narkotika, men kjenner flere som har prøvd, et par av dem er døde av overdose......
 
6

65finger

Gjest
Hvor mange bruker Cannabis i forskjellige former i dag? og hvor mange flere vil bruke cannabis når det blir legalisert? hvor mange vil bytte fra alkohol? hvor mange kriminelle mister inntekten fra Cannabis? hvilken annen kriminell virksomhet vil de flytte innsatsen til? er ikke så greit det her
 
S

Slubbert

Gjest
De fleste heroinister havner på kjøret på grunn av reseptbelagte medisiner. Smertestillende som kodein, morfin og valium og andre beroligende er viktigste gateway-drug. Har ikke norsk statistikk, men det er i hvert fall tilfellet i andre land.

Ellers forskes det en del på bruk av psykedelika mot avhengighet nå om dagen. LSD og MDMA har vist svært lovende potensiale i behandling av alkoholisme og annen avhengighet.
 

Proffen

Æresmedlem
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
10.055
Antall liker
3.370
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
6
Jeg har en mistanke om at grunnen til at mange snakker om "overgang til sterkere stoffer" baserer seg på at man lurer på hvordan folk endte opp med å prøve, og begynte å bruke, ulovlige substanser i utgangspunktet? Var det fordi man var veldig oppsatt på å prøve akkurat dette ene konkrete stoffet, eller var det fordi man søkte etter noe nytt, spennende og forbudt?

Mye av logikken følger nok tankerekken der man spør seg: Hvorfor begynner ungdomsskolejenter å røyke?
Ville de begynte å røyke dersom det var helt akseptabelt?

Så det er ikke nødvendigvis at det er "overgang til sterkere stoffer" som er hovedproblemet, men "overgang til andre stoffer". Og siden "andre stoffer" gjerne er sterkere stoffer, så hopper sannsynligvis tankerekka direkte dit.


Mulig jeg tar feil. Kun spekulasjoner fra min side.
Statistisk sett øker sannsynligheten for å ende opp på tyngre stoffer i takt med hvor tidlig i livet man "prøver" ut både alkohol og ulike narkotiske rusmidler. Skal man, gjennom en legalisering av narkotiske stoffer åpne den døren enda mer? Jeg synes ikke det er spes lurt...... Noen vil alltid takle den friheten, mens andre vil bæsje på leggen så det holder - og det er gjerne sistnevnte gruppe man skal ha i bakhodet.....

mvh
Proffen
Den statistikken bør man se på med lupe, den klassiske påstanden er jo at hasj fører deg til heroin, kan det ha en sammenheng med at alt av narkotika er forbudt tro? Og at langeren under Nybrua ikke alltid har hasj og kjører tilbud på stoffer som gir mer profitt? Ved salg på apotek vil alle forutsetninger som statistikken bygger på endres. Og til Lars Erik, jeg har aldri prøvd narkotika, men kjenner flere som har prøvd, et par av dem er døde av overdose......
Jeg vil, 7 dager i uken, heller ha 2 av hundre som ulovlig røyker hasj eller cannabis med dagens lovverk, enn å ta sjansen på at alle 25, eller hvor mange det nå ville blitt, av hundre som finner ut at de vil prøve det, bare fordi det skulle bli lovlig. Det er dessverre ikke mulig å forutsi hvor mange av disse som vil utvikle et misbruk som eskalerer i omfang, ei heller hvor mange av dem som evt ville fikset det. Slik russisk rulett er jeg ikke tilhenger av.....

mvh
Proffen
 
C

cruiser

Gjest
Alle kjeltringer vil vel sette seg i kassa på rema hvis de mister inntekten fra dopsalg
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.281
Antall liker
8.803
Torget vurderinger
0
Nå er vel røyking den vanligste måten å innta hasj på? ( Her er jeg ikke ekspert, alkohol er mitt område )

Jeg finner det i denne sammenheng snodig at man i et land der det synes å være konsensus om at tobakk er noe svineri og i praksis så godt som har gjort stoffet ulovlig å bruke, vil tillate hasj som i tillegg til russtoffenes skadevirkninger slett ikke er snillere å røyke enn tobakk. Dette finner jeg faktisk noe påtagelig. Likeledes finner jeg det snodig at man etter så mange år med krangel ikke har satt i gang seriøse vitenskapelige forskningsprogram for å isolere og studere ulike medisinske skadevirkninger som hasj kan ha, - utover de sosiale problemene som følger av at dette er et forbudt stoff.
Dagens forbud har noe fundamentalsistisk gammeltestamentlig over seg, vi har jo også forbudt andre utgaver av planten "Hamp", versjoner som ikke gir rusvirkning men som i masse år i tidligere tider var en nyttevekst. Hodeløst og uvitenskaplig!

Det sagt så er jeg veldig usikker på om legalisering er fornuftig. De aller fleste kulturer har hatt sine rusmidler, noen har forbeholdt disse for prester av ymse slag slik at "plebeierne" ikke hadde tilgang, men flere kulturer har som hos oss hatt minst ett "lovlig" rusmiddel. Alkohol som er det legale hos oss har en sinnsyk høy pris for samfunnet. Er man ærlig om dette, og det bør man være, så koster helt vanlig legal bruk av alkohol samfunnet, bare i Norge flere milliarder på ymse områder som ulykker, kriminalitet, sykdom, tapt produktivitet etc. Hva kostnaden for et nytt middel, hasj, vil være vet vi vel ingenting om. Dette er også noe som bør studeres nøye før et frislipp. Så min stemme er så langt NEI. I alle fall til vi vet mere!
 
S

Slubbert

Gjest
Det er påvist liten eller ingen korrelasjon mellom cannabisrøyking og lungekreft, når korrigert for bruk av tobakk.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4262725/

Due to the potential adverse effect of cannabis smoking and its popularity, an investigation of its association with lung cancer risk is essential to help support appropriate regulations as well as health and social policy responses. The analysis presented here included the largest data set on cannabis and lung cancer risk to date. Its non-linear dose-response was examined using restricted cubic spline regression, a first in this line of work. Results provide little evidence for an increased risk of lung cancer among habitual or long-term cannabis smokers, although the possibility of potential adverse effect for heavy consumption cannot be excluded.
 
S

Slubbert

Gjest
Jeg vil, 7 dager i uken, heller ha 2 av hundre som ulovlig røyker hasj eller cannabis med dagens lovverk, enn å ta sjansen på at alle 25, eller hvor mange det nå ville blitt, av hundre som finner ut at de vil prøve det, bare fordi det skulle bli lovlig.
Hvorfor det? Jeg får ikke inntrykk av at du har satt deg mye inn i, eller er særlig interessert i å sette deg inn i, ulike rusmidlers virkemåte, skadevirkninger eller potensiale for avhengighet.

Jeg er ikke noe glad i cannabis, og tar mye heller en pils eller to for å slappe av. Men jeg har full forståelse for de som foretrekker en joint. Det er jo mindre helseskadelig enn ølen.

At heroin er skadelig er de fleste enige om. Og det er få eller ingen som vil legalisere heroin annet enn i reseptbelagt form for misbrukere.
 
Sist redigert:

Proffen

Æresmedlem
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
10.055
Antall liker
3.370
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
6
Jeg vil, 7 dager i uken, heller ha 2 av hundre som ulovlig røyker hasj eller cannabis med dagens lovverk, enn å ta sjansen på at alle 25, eller hvor mange det nå ville blitt, av hundre som finner ut at de vil prøve det, bare fordi det skulle bli lovlig.
Hvorfor det? Jeg får ikke inntrykk av at du har satt deg mye inn i, eller er særlig interessert i å sette deg inn i, ulike rusmidlers virkemåte, skadevirkninger eller potensiale for avhengighet.

Jeg er ikke noe glad i cannabis, og tar mye heller en pils eller to for å slappe av. Men jeg har full forståelse for de som foretrekker en joint. Det er jo mindre helseskadelig enn ølen.

At heroin er skadelig er de fleste enige om. Og det er få eller ingen som vil legalisere heroin annet enn i reseptbelagt form for misbrukere.
Har nok tilstrekkelig innsikt, ja, og i tillegg personlig erfaring (dog ikke med eget, men andres, misbruk) - så ja, jeg vet hva jeg snakker om. At jeg kanskje ikke alltid klarer å formulere det "korrekt", er en annen sak. Men jeg håper og tror du ser poenget i mitt eksempel? Bottom line er jo at gjerne både du og jeg helst ser at færrest mulig blir brukere av narkotiske stoffer? Det kunne for såvidt også vært sagt om alkohol, men som andre har vært inne på - det har vært tillatt så lenge at det nok er bortimot umulig å fjerne ved lov. Og det er gjerne samme sak uansett om man snakker om alkohol og narkotika - noen klarer å kose seg, begrense "misbruket" - mens andre igjen går mer eller mindre til grunne, rett og slett fordi de mister kontrollen. Synd, men sånn er det!

mvh
Proffen
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
14.208
Antall liker
10.294
Sted
.
Torget vurderinger
24
Grensesettingen settes av kulturen vi er endel av og ikke nødvendigvis av hva som er skadelig. Derfor driver vår fordømmelse og medfølgende skamfølelse mange til både psykiatrien og for tidlig død. Jeg prøver derfor å ha et åpent sinn og jeg synes kardemommeloven er bra.
 
Sist redigert:

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
12.973
Antall liker
14.501
Jeg har en mistanke om at grunnen til at mange snakker om "overgang til sterkere stoffer" baserer seg på at man lurer på hvordan folk endte opp med å prøve, og begynte å bruke, ulovlige substanser i utgangspunktet? Var det fordi man var veldig oppsatt på å prøve akkurat dette ene konkrete stoffet, eller var det fordi man søkte etter noe nytt, spennende og forbudt?

Mye av logikken følger nok tankerekken der man spør seg: Hvorfor begynner ungdomsskolejenter å røyke?
Ville de begynte å røyke dersom det var helt akseptabelt?

Så det er ikke nødvendigvis at det er "overgang til sterkere stoffer" som er hovedproblemet, men "overgang til andre stoffer". Og siden "andre stoffer" gjerne er sterkere stoffer, så hopper sannsynligvis tankerekka direkte dit.


Mulig jeg tar feil. Kun spekulasjoner fra min side.
Statistisk sett øker sannsynligheten for å ende opp på tyngre stoffer i takt med hvor tidlig i livet man "prøver" ut både alkohol og ulike narkotiske rusmidler. Skal man, gjennom en legalisering av narkotiske stoffer åpne den døren enda mer? Jeg synes ikke det er spes lurt...... Noen vil alltid takle den friheten, mens andre vil bæsje på leggen så det holder - og det er gjerne sistnevnte gruppe man skal ha i bakhodet.....

mvh
Proffen
Den statistikken bør man se på med lupe, den klassiske påstanden er jo at hasj fører deg til heroin, kan det ha en sammenheng med at alt av narkotika er forbudt tro? Og at langeren under Nybrua ikke alltid har hasj og kjører tilbud på stoffer som gir mer profitt? Ved salg på apotek vil alle forutsetninger som statistikken bygger på endres. Og til Lars Erik, jeg har aldri prøvd narkotika, men kjenner flere som har prøvd, et par av dem er døde av overdose......
Jeg vil, 7 dager i uken, heller ha 2 av hundre som ulovlig røyker hasj eller cannabis med dagens lovverk, enn å ta sjansen på at alle 25, eller hvor mange det nå ville blitt, av hundre som finner ut at de vil prøve det, bare fordi det skulle bli lovlig. Det er dessverre ikke mulig å forutsi hvor mange av disse som vil utvikle et misbruk som eskalerer i omfang, ei heller hvor mange av dem som evt ville fikset det. Slik russisk rulett er jeg ikke tilhenger av.....

mvh
Proffen
Dersom det kommer som et tillegg til alkoholbruk hos de samme menneskene, da er det mest sannsynlig negativt. Dersom det fører til en overgang fra alkohol til cannabis, er det mest sannsynlig en samfunnsmessig og personlig fordel.
Det blir for enkelt å ikke ta med premissene.

Disqutabel
 
S

Slubbert

Gjest
Bottom line er jo at gjerne både du og jeg helst ser at færrest mulig blir brukere av narkotiske stoffer? Det kunne for såvidt også vært sagt om alkohol, men som andre har vært inne på - det har vært tillatt så lenge at det nok er bortimot umulig å fjerne ved lov.
Nei, det er jeg ikke enig i, jeg tror ikke et rusfritt samfunn blir et mer lykkelig samfunn. Kan gjerne kopiere det jeg skrev i innlegg 35 én gang til:

Er det egentlig hensiktsmessig å redusere rusbruk mest mulig? Kontrollert rusbruk har da mange fordeler; alkohol er et svært effektivt sosialt glidemiddel, cannabis kan forsterke sanselige opplevelser og gleden av disse, MDMA forsterker empati og gjør folk mer glad i hverandre, psykedeliske rusmidler kan gi økt innsikt i seg selv og egne problemer (og forskes for tiden masse på for behandlingsbruk innen psykologien), stimulanter gjør at du har det mer morsomt og ikke blir en slarvende fyllik halvveis ut i vorspielet...så jeg er slett ikke overbevist om at et rusfritt samfunn vil være særlig gunstig for den mentale folkehelsa.

Burde ikke heller fokus vært hvordan man oppnår minst mulig skadevirkninger, heller enn minst mulig rusbruk per se.
 
Sist redigert:

AndersR

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.05.2011
Innlegg
5.445
Antall liker
4.480
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Alkohol er i dag lovlig og "strengt regulert" i form av at det er avgiftsbelagt og det er kontroll på hvem som kan selge hva, til hvem, når og hvor.
I praksis er tilgangen god. Ingen har -egentlig- et problem med å få kjøpt det de ønsker, med mindre de bråvåkner på søndag morgen og innser at lageret er tomt.

Allikevel er følgende reelle problemer:
Mye overdreven bruk (både kontinuerlig bruk, samt grøftefyllkultur), avhengighet, og negative konsekvenser for seg selv og omgivelsene. Folk gjør dumme ting når de er rusa og ødelegger dermed for andre enn bare seg selv. Og mister jobben og havner i økonomiske problemer.
Kriminalitet knyttet til ulovlig omsetning. Selv om man kan kjøpe det man vil på butikken/polet er det allikevel et marked for innsmuglede fabrikkproduserte varer samt ting av ukjent opphav. Årsak? Pris og styrke. Folk vil ha det billigere og sterkere. Og kanskje det er kulere med ulovlige ting. Folk drikker seg til døde på giftige produkter fordi de ikke er smarte nok til å la være.

Basert på disse erfaringene vi har med alkoholen, er det sannsynlig å tro at vi ikke vil få tilsvarende situasjoner om vi hadde legalisert f.eks cannabis?
Vil premissene for hvordan mennesker tenker og oppfører seg plutselig endre seg dersom akkurat cannabis blir lovlig? Isåfall; hvorfor?
 
S

Slubbert

Gjest
Dersom det kommer som et tillegg til alkoholbruk hos de samme menneskene, da er det mest sannsynlig negativt.
Det er faktisk ikke noen gitt sannhet det heller:

https://www.dinafem.org/en/blog/how-cannabis-protect-liver-from-alcohol/

Cannabis can reduce alcohol-induced liver damage in people that use both substances, says a recent study. The findings of the research show that drinkers who use marijuana were less likely to develop liver diseases including cirrhosis and liver cancer. The study also found that besides its protective benefits against alcohol, cannabis can be of great help when it comes to fighting addictive drinking.

Mer om studien: Study Shows Weed Protects Your Liver From Effects Of Hard Drinking

Alcohol abusers who didn’t use weed had about a 90 percent chance of developing liver disease, whereas light cannabis-using heavy drinkers had about an 8 percent chance. For dependent cannabis users who drink a lot, there was only a 1.36 percent chance. In other words, this study suggests that heavy pot use could mean a better defense against alcohol-related disease compared to light or no marijuana use.

The researchers, led by a team at the Stanford University School of Medicine, hypothesize this might be related to the link between marijuana use and lower fasting-insulin levels, which could also protect the liver from non-alcoholic liver disease. Liver disease is frequently associated with insulin resistance and is caused when the liver accumulates too much fat, thus impairing glucose metabolism. So, cannabis may protect the liver even from dietary risks.


Dersom det fører til en overgang fra alkohol til cannabis, er det mest sannsynlig en samfunnsmessig og personlig fordel.
Det blir for enkelt å ikke ta med premissene.
Utvilsomt. Hvis noen går over fra å ta en flaske vin eller tre glass whiskey hver kveld foran TVen, til å røyke seg en joint hver kveld foran TVen, så vil det ha en helsemessig såvel som samfunnsmessig gevinst (alkohol vil i større grad nedsette evnen til å funke på jobb, for eksempel).

Som sagt er ikke jeg så glad i cannabis og tar heller en øl eller to hvis jeg bare vil slappe av for meg selv, men hadde det vært si fire-fem øl i stedet for én eller to, og kanskje hver dag i stedet for en kveld i uka, så hadde jeg definitivt kommet mye bedre ut av det hvis jeg heller brukte cannabis.
 

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
12.973
Antall liker
14.501
Alkohol er i dag lovlig og "strengt regulert" i form av at det er avgiftsbelagt og det er kontroll på hvem som kan selge hva, til hvem, når og hvor.
I praksis er tilgangen god. Ingen har -egentlig- et problem med å få kjøpt det de ønsker, med mindre de bråvåkner på søndag morgen og innser at lageret er tomt.

Allikevel er følgende reelle problemer:
Mye overdreven bruk (både kontinuerlig bruk, samt grøftefyllkultur), avhengighet, og negative konsekvenser for seg selv og omgivelsene. Folk gjør dumme ting når de er rusa og ødelegger dermed for andre enn bare seg selv. Og mister jobben og havner i økonomiske problemer.
Kriminalitet knyttet til ulovlig omsetning. Selv om man kan kjøpe det man vil på butikken/polet er det allikevel et marked for innsmuglede fabrikkproduserte varer samt ting av ukjent opphav. Årsak? Pris og styrke. Folk vil ha det billigere og sterkere. Og kanskje det er kulere med ulovlige ting. Folk drikker seg til døde på giftige produkter fordi de ikke er smarte nok til å la være.

Basert på disse erfaringene vi har med alkoholen, er det sannsynlig å tro at vi ikke vil få tilsvarende situasjoner om vi hadde legalisert f.eks cannabis?
Vil premissene for hvordan mennesker tenker og oppfører seg plutselig endre seg dersom akkurat cannabis blir lovlig? Isåfall; hvorfor?
Alkoholens effekter på menneskesinnet er i høy grad uforutsigbar. Man kan kanskje argumentere for at den gir oss en slags nærkontakt med eget følelsesliv på godt og vondt, med svært kort vei til ukritiske reaksjoner, men alkohol har ingen spesifikk effekt, bortsett fra nedsatt førlighet.

Andre stoffer er stort sett betydelig mer spesifikke. Cannabis virker stort sett mye mer introvert og beroligende, amfetamin skjerper sanser og gir en opplevd energiboost, rohypnol gjør deg trøtt osv... Så jo, mer cannabis vil nok stort sett bety mindre bråk, mens en del andre stoffer kan gi fryktelig mye bråk.

Disqutabel
 
S

Slubbert

Gjest
Akohol reduserer aktiviteten i prefrontal cortex, som gjør deg mindre i stand til å vurdere konsekvenser og ta rasjonelle valg. Det er ikke tilfellet for alle rusmidler. Psykedelia som LSD for eksempel, gjør det stikk motsatte og øker aktiviteten i denne delen av hjernen. Også ved å danne forbindelser som forblir aktive etter at turen er over. Derfor forskes det for tiden mye på psykedelia/LSD som behandlingsmiddel for ting som avhengighet/alkoholisme.

Anekdotisk bevis er ikke bevis, men en bekjent av meg som røyket sigg i 20+ år sluttet på dagen etter en "tur". Det gikk opp et lys. Tre år senere er han fortsatt røykfri.
 
Sist redigert:

AndersR

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.05.2011
Innlegg
5.445
Antall liker
4.480
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
La oss si at innføring av cannabis som lovlig rusmiddel er fullstendig harmløst og det ikke gir en eneste skadeeffekt. Kanskje det tilogmed gjør ting bedre.
Allikevel vil jeg slite med å glede meg over det. Rett og slett fordi jeg er -veldig- glad for at folk (med unntak av en del unge damer, og alle naboene jeg noensinne har hatt) rett og slett ikke røyker lenger.
At dette plutselig skal snu, og at det brått skal bli kult å røyke igjen er noe jeg virkelig ikke ser frem til. Spesielt ikke med tanke på hvor surt og jævlig det lukter når folk røyker ting de pr i dag ikke burde røyke. Jeg synes det er ille nok med de få som gjør det i dag.
 

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
12.973
Antall liker
14.501
La oss si at innføring av cannabis som lovlig rusmiddel er fullstendig harmløst og det ikke gir en eneste skadeeffekt. Kanskje det tilogmed gjør ting bedre.
Allikevel vil jeg slite med å glede meg over det. Rett og slett fordi jeg er -veldig- glad for at folk (med unntak av en del unge damer, og alle naboene jeg noensinne har hatt) rett og slett ikke røyker lenger.
At dette plutselig skal snu, og at det brått skal bli kult å røyke igjen er noe jeg virkelig ikke ser frem til. Spesielt ikke med tanke på hvor surt og jævlig det lukter når folk røyker ting de pr i dag ikke burde røyke. Jeg synes det er ille nok med de få som gjør det i dag.
Sigaretter røykes når som helst, og alle steder det er lov. Cannabis vil i tilfelle røykes kun ved helt spesielle anledninger. Du ser ikke mange med spritflaska i skrivebordsskuffen på jobben mer, heller. Så det er ikke veldig sammenlignbart. Cannabis kan også inntas i form av te eller kaker. Ellers er jo vannpipe en sosial setting for hyggelig cannabisbruk.
Vil bare igjen bemerke at undertegnede ikke er cannabisbruker, og kan ikke se for meg at jeg blir det, heller.

Disqutabel
 
S

Slubbert

Gjest
Jeg er sterkt uenig i at cannabis er "fullstendig harmløst". Det er egentlig det mest irriterende med hele debatten; motstanderne beskriver det som et livsfarlig stoff og straka vegen til å bli heroinist, mens de mest ihuga tilhengerne beskriver det som en vidunderplante som er bra for alt og overhodet ikke har noen negative effekter. Ingen av delene er sant. Cannabis er for mange drepen for produktivitet, for eksempel. For noen kan det være fint å ta seg en joner på søndagsmorran og så våkne på sofaen klokka 15:00 uten å ha fått utrettet noe som helst med dagen, men når dette blir normalatferd bør det ringe en bjelle. Eller hvis du dropper sosiale aktiviteter i helgene for å sitte foran PCen og røyke og spille spill til klokka fem om natta (og sove hele neste dagen).

Men for folk som for eksempel sliter med ensomhet og gjør slike ting uansett, kan cannabis helt sikkert gjøre tilværelsen bedre. Og være mye mer hensiktsmessig enn alkohol.

Jeg mener at cannabis bør bli legalisert, men også at omsetningen bør reguleres like strengt som for brennevin (ikke øl altså, men sprit).
 
Sist redigert:

Goggen8

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.08.2014
Innlegg
2.458
Antall liker
1.155
Sted
Oslo
"− Funnene våre viste at de som hadde hatt kontinuerlig bruk av cannabis før og etter sykdomsdebut, var vesentlig dårligere enn de som hadde sluttet med stoffet, påpeker psykologen.

Han mener man generelt bør være forsiktig med cannabis hvis man har risikofaktorer for psykisk sykdom, noe som bekreftes av en stor, global forskning innen feltet:

− Internasjonal forskning har vist at cannabis kan gjøre deg dårligere dersom du har en psykisk lidelse. Stoffet er ikke heldig for en undergruppe av befolkningen, fastslår han."

https://rop.no/aktuelt/cannabisbruk-forverrer-bipolar-lidelse/
 
S

Slubbert

Gjest
^ Helt enig, folk med psykiske lidelser burde ikke bruke rusmidler i det hele tatt. Med mulig unntak av MDMA, og eventuelt psykedelia i kontrollerte omgivelser, siden det kan hjelpe mot de psykiske lidelsene.

Men det synes jeg ikke rettferdiggjør et totalforbud.
 

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
12.973
Antall liker
14.501
"− Funnene våre viste at de som hadde hatt kontinuerlig bruk av cannabis før og etter sykdomsdebut, var vesentlig dårligere enn de som hadde sluttet med stoffet, påpeker psykologen.

Han mener man generelt bør være forsiktig med cannabis hvis man har risikofaktorer for psykisk sykdom, noe som bekreftes av en stor, global forskning innen feltet:

− Internasjonal forskning har vist at cannabis kan gjøre deg dårligere dersom du har en psykisk lidelse. Stoffet er ikke heldig for en undergruppe av befolkningen, fastslår han."

https://rop.no/aktuelt/cannabisbruk-forverrer-bipolar-lidelse/
Som Slubbert påpeker, det er slett ikke harmløst. Det er kjent fra tidligere at cannabis kan være utløsende for psykoser, dessuten at det kan gi flashback. Men alt negativt som kan sies om cannabis kan også sies om alkohol, bare at sistnevnte er betydelig verre på alle tenkelige måter.

Disqutabel
 

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
12.973
Antall liker
14.501
Two wrongs don't make a right...
Det er vel heller ikke meningen at det skal bli "rett", hva nå det måtte bety. Det finnes flere dyrearter som ruser seg bevisst, men det er vel i hovedsak homo sapiens som systematiserer det så til de grader.
Poenget er vel mer at det ikke nødvendigvis er negativt å legalisere stoffer som har et betydelig lavere skadepotensiale enn alkohol.

Fossilbiler forurenser og blir mer og mer uønsket, myndighetene innfører incitamenter for å få bruken over på el. Det beste ville vel være at ingen kjører bil, overhodet, det vil spare mange liv hver dag verden over. Men ettersom det er utenkelig med et samfunn uten veitransport og uten rus, så kan vi forsøksvis gå bort fra hydrokarboner i begge tilfeller. ;)

Disqutabel
 
S

Slubbert

Gjest
Det meste tyder på at MDMA og psykedelia (psilocybin og LSD) kan være svært effektivt mot (en del) psykiske lidelser. Som nevnt i en annen tråd har FDA i USA gitt MDMA status som "breakthrough therapy mot PTSD" og assistert bruk av LSD har vist seg svært effektivt mot avhengighet og alkoholisme. Og psilocybin/sopp mot depresjoner.

Folk som har psykiske lidelser blir i dag i stor grad behandlet med "SSRI-inhibitors", som for eksempel Valium og Xanax. Disse har svært store negative sideeffekter og er også sterkt vanedannende.
 

Goggen8

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.08.2014
Innlegg
2.458
Antall liker
1.155
Sted
Oslo
Two wrongs don't make a right...
Det er vel heller ikke meningen at det skal bli "rett", hva nå det måtte bety. Det finnes flere dyrearter som ruser seg bevisst, men det er vel i hovedsak homo sapiens som systematiserer det så til de grader.
Poenget er vel mer at det ikke nødvendigvis er negativt å legalisere stoffer som har et betydelig lavere skadepotensiale enn alkohol.

Fossilbiler forurenser og blir mer og mer uønsket, myndighetene innfører incitamenter for å få bruken over på el. Det beste ville vel være at ingen kjører bil, overhodet, det vil spare mange liv hver dag verden over. Men ettersom det er utenkelig med et samfunn uten veitransport og uten rus, så kan vi forsøksvis gå bort fra hydrokarboner i begge tilfeller. ;)

Disqutabel
Poenget er at det ikke nødvendigvis er positivt å introdusere andre rusmidler.

Hvis et stoff kan brukes i behandling av lidelser er det selvsagt bra, men det er et stort steg derfra til å legalisere i stort. Dette er uansett ikke en enkel sak. Finnes solide argumenter på begge sider - tror jeg går for en Edmund Burke her...
 
Sist redigert:
S

Slubbert

Gjest
Jeg tror at det faktum at folk kan gå ut og ta seg noen øl sammen, er en av de sterkeste forebyggende mekanismene vi har mot psykiske lidelser. Spesielt de relatert til ensomhet (ensomhet er en katalysator for et bredt spekter av psykiske lidelser). Jeg tror også at andre rusmidler som i dag er ulovlige kunne gjort langt mer godt enn vondt i så måte (spesielt MDMA).

Når det kommer til cannabis er jeg mer usikker. Jeg var en gang i tiden litt involvert med ei som har bipolar lidelse, og hun både drakk og røyket tjall mer eller mindre hver dag. Alkoholen var definitivt ikke positiv for henne, litt mer usikker på cannabis. Det roer ned manien og gir trøst under depresjoner, så det ga henne et generelt bedre funksjonsnivå, men det kan også godt være at det er symptombehandling som gjør mer skade enn gagn på lang sikt.
 

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
12.973
Antall liker
14.501
Two wrongs don't make a right...
Det er vel heller ikke meningen at det skal bli "rett", hva nå det måtte bety. Det finnes flere dyrearter som ruser seg bevisst, men det er vel i hovedsak homo sapiens som systematiserer det så til de grader.
Poenget er vel mer at det ikke nødvendigvis er negativt å legalisere stoffer som har et betydelig lavere skadepotensiale enn alkohol.

Fossilbiler forurenser og blir mer og mer uønsket, myndighetene innfører incitamenter for å få bruken over på el. Det beste ville vel være at ingen kjører bil, overhodet, det vil spare mange liv hver dag verden over. Men ettersom det er utenkelig med et samfunn uten veitransport og uten rus, så kan vi forsøksvis gå bort fra hydrokarboner i begge tilfeller. ;)

Disqutabel
Poenget er at det ikke nødvendigvis er positivt å introdusere andre rusmidler.

Hvis et stoff kan brukes i behandling av lidelser er det selvsagt bra, men det er et stort steg derfra til å legalisere i stort. Dette er uansett ikke en enkel sak. Finnes solide argumenter på begge sider - tror jeg går for en Edmund Bruke her...
Ikke nødvendigvis. Men man bør vel i det minste utfordre visse etablerte sannheter. Alkohol har en nærmest uendelig rekke med personlige og samfunnsmessig ødeleggende egenskaper, et enormt skadepotensiale, og historisk lang empiri, det finnes ikke noen fornuftig årsak til at dette ødeleggende stoffet skal få råde grunnen alene. Khat er vel det rusmiddelet vi vet om med lavest skadepotensiale, så hvis noen ville ønske å tygge dette i stedet for å sykle hjem så sørgelig full som undertegnede var sist helg, tror jeg det hadde vært å foretrekke.

Disqutabel
 
S

Slubbert

Gjest
^ Hallusinogen sopp er det tryggeste rusmiddelet som finnes, i hvert fall i følge denne studien. Psilocybin har også vist seg svært effektivt mot depresjoner.

Tenk da hvor absurd det er at det brukes politiressurser på å jage folk som plukker sopp. Ikke bare er det trygt, kan ha positive sideeffekter og finnes ikke vanedannende, men det går som regel heller ikke innom noen ulovlige omsetningsledd og finansierer ikke noen som helst form for kriminalitet.

Debatten, såvel som lovverket, bør være kunnskapsbasert og ikke basert på fordommer. Det er et langt stykke igjen dit.
 
S

Slubbert

Gjest
Og som sagt tror jeg også at det at folk kan gå ut og ta seg noen øl sammen, er en av de sterkeste forebyggende mekanismene vi har mot psykiske lidelser. Så mange psykiske lidelser bunner i ensomhet og mangel på tilhørighet, og mot det er alkohol nærmest et vidundermiddel siden det gjør at reserverte mennesker tør å sosialisere. Så alt er på ingen måte ille med alkohol heller, det fører folk sammen.
 

AndersR

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.05.2011
Innlegg
5.445
Antall liker
4.480
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Sigaretter røykes når som helst, og alle steder det er lov. Cannabis vil i tilfelle røykes kun ved helt spesielle anledninger.
Hvorfor det?
Altså, slik kan det til en viss grad se ut til at det er i dag, med dagens forbudssituasjon.
Spørsmålet er hvorfor det nødvendigvis skal fortsette å være slik i en alternativ fremtid hvor salg, kjøp og bruk av cannabis er fullstendig lovlig.

En annen ting er at sigaretter røykes ikke når som helst og alle steder det er lov. Fordi folk nesten ikke røyker lenger selv om det er lov, siden det rett og slett ikke er kult. Det føles unaturlig for meg å tro at en eventuell oppmykning i lovverket ikke vil føre til en endring av folks røykevaner.
 
Sist redigert:

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
18.819
Antall liker
16.941
Sted
Sølvbyen
Som en perifer bekjent sa for mange år siden: "Hvorfor skal man drive og røyke tobakk? Det funker jo ikke engang".
 
S

Slubbert

Gjest
Cannabis røykes ikke på samme måte som sigaretter, effekten varer 3-4 timer og bruksmønsteret er helt annerledes. I Europa er det vanligst å blande [hasj eller marihuana] med tobakk, men i USA og lenger sør er det mye mer vanlig å røyke marihuana rent. Og all forskning tilsier at det er mye mindre skadelig for lungene enn tobakk. Uansett er ikke røyking eneste måten å få det i seg på. Liksom flere og flere går bort fra sigaretter som kilde til nikotin og bruker andre ting som snus eller vaporizere, så vil nok det samme være tilfellet også for cannabisbrukere.
 

Proffen

Æresmedlem
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
10.055
Antall liker
3.370
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
6
Grensesettingen settes av kulturen vi er endel av og ikke nødvendigvis av hva som er skadelig. Derfor driver vår fordømmelse og medfølgende skamfølelse mange til både psykiatrien og for tidlig død. Jeg prøver derfor å ha et åpent sinn og jeg synes kardemommeloven er bra.
Kardemommeloven er genial, den - men den funker/passer definitivt ikke for alle.......

mvh
Proffen
 

Proffen

Æresmedlem
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
10.055
Antall liker
3.370
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
6
Bottom line er jo at gjerne både du og jeg helst ser at færrest mulig blir brukere av narkotiske stoffer? Det kunne for såvidt også vært sagt om alkohol, men som andre har vært inne på - det har vært tillatt så lenge at det nok er bortimot umulig å fjerne ved lov.
Nei, det er jeg ikke enig i, jeg tror ikke et rusfritt samfunn blir et mer lykkelig samfunn. Kan gjerne kopiere det jeg skrev i innlegg 35 én gang til:

Er det egentlig hensiktsmessig å redusere rusbruk mest mulig? Kontrollert rusbruk har da mange fordeler; alkohol er et svært effektivt sosialt glidemiddel, cannabis kan forsterke sanselige opplevelser og gleden av disse, MDMA forsterker empati og gjør folk mer glad i hverandre, psykedeliske rusmidler kan gi økt innsikt i seg selv og egne problemer (og forskes for tiden masse på for behandlingsbruk innen psykologien), stimulanter gjør at du har det mer morsomt og ikke blir en slarvende fyllik halvveis ut i vorspielet...så jeg er slett ikke overbevist om at et rusfritt samfunn vil være særlig gunstig for den mentale folkehelsa.

Burde ikke heller fokus vært hvordan man oppnår minst mulig skadevirkninger, heller enn minst mulig rusbruk per se.
Hvis DETTE er realiteten, bør man kanskje sette seg ned, stikke fingern i jorden og fundere litt over "meningen med livet"....
For hvis DETTE er realiteten, er det jo noe som er riv ruskende galt et eller annet sted.
At man skal bøte på dette med narkotiske stoffer, har jeg alvorlige problemer med å skulle ta seriøst. Da vil man heller bøte på symptomene, i stedet for å gjøre noe med årsakene.....!

mvh
Proffen
 

Proffen

Æresmedlem
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
10.055
Antall liker
3.370
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
6
Et moment som gjerne ikke har vært spes tydelig uttalt tidligere, er hvilken/hvilke grupper misbrukere man tar utgangspunkt i.
Tenker man den menige mann, han som har trygg jobb, etablerte familiære og sosiale relasjoner, rekkehus og Volvo V60, han som stryker skjorten han bruker på jobb?
I så fall er det kanskje ikke helt representativt. Hva med alle de som i dag er "på sidelinjen", for de er mange.....
Hvem av disse to "grupperingene" ville taklet et frislipp "best"? Jeg ville jo satt pengene mine på førstnevnte......
Og jeg er ikke fremmed for at det "sosiale skillet" ville økt ytterligere.....

mvh
Proffen
 
S

Slubbert

Gjest
Bottom line er jo at gjerne både du og jeg helst ser at færrest mulig blir brukere av narkotiske stoffer? Det kunne for såvidt også vært sagt om alkohol, men som andre har vært inne på - det har vært tillatt så lenge at det nok er bortimot umulig å fjerne ved lov.
Nei, det er jeg ikke enig i, jeg tror ikke et rusfritt samfunn blir et mer lykkelig samfunn. Kan gjerne kopiere det jeg skrev i innlegg 35 én gang til:

Er det egentlig hensiktsmessig å redusere rusbruk mest mulig? Kontrollert rusbruk har da mange fordeler; alkohol er et svært effektivt sosialt glidemiddel, cannabis kan forsterke sanselige opplevelser og gleden av disse, MDMA forsterker empati og gjør folk mer glad i hverandre, psykedeliske rusmidler kan gi økt innsikt i seg selv og egne problemer (og forskes for tiden masse på for behandlingsbruk innen psykologien), stimulanter gjør at du har det mer morsomt og ikke blir en slarvende fyllik halvveis ut i vorspielet...så jeg er slett ikke overbevist om at et rusfritt samfunn vil være særlig gunstig for den mentale folkehelsa.

Burde ikke heller fokus vært hvordan man oppnår minst mulig skadevirkninger, heller enn minst mulig rusbruk per se.
Hvis DETTE er realiteten, bør man kanskje sette seg ned, stikke fingern i jorden og fundere litt over "meningen med livet"....
For hvis DETTE er realiteten, er det jo noe som er riv ruskende galt et eller annet sted.
At man skal bøte på dette med narkotiske stoffer, har jeg alvorlige problemer med å skulle ta seriøst. Da vil man heller bøte på symptomene, i stedet for å gjøre noe med årsakene.....!

mvh
Proffen
«Meningen med livet»...alle følelser vi har, enten det er frykt, angst, sinne, glede, lykke eller kjærlighet, er utelukkende et resultat av kjemiske reaksjoner mellom nevrotransmitterne i hjernen vår. Og vi har alle ulike kjemiske balanser og aktivitetsnivåer i ulike deler av hjernen, som gjør at vi har ulik personlighet. Noen er sjenerte og innadvendte, og da kan pilsen være en dør til sosialisering siden den endrer den kjemiske balansen i hjernen. Og likeså med andre psykoaktive substanser. MDMA kan få en person som er ute av stand til å føle lykke eller kjærlighet til å gjøre nettopp det, ved å aktivere deler av hjernen som har ligget brakk i mange år. Og at psykoaktive substanser brukes masse til medisinske/psykologiske formål er også en klar indikator på at det for mange kan være reell hjelp i å tweake litt på den kjemiske balansen og aktiviteten i pannebrasken.

Rus er for de aller fleste en positiv opplevelse, det er jo derfor mennesker oppsøker rus i utgangspunktet. Og hvis man kan få positive opplevelser uten at det medfører vesentlige skadevirkninger må jo det anses som et gode. Så derfor burde ruspolitikk ikke utformes med avhold som et mål (det er bibelsk moralisme), men igjen, utformes på en måte som minimerer skadevirkningene ved at folk ruser seg. Kort sagt: Trygg rusbruk bør være målet, ikke ingen rusbruk.

For å ta en parallell kan feks idrett også være en kilde til positive opplevelser. Men på tross av at vi har tusenvis av idrettsrelaterte skader og en håndfull dødsfall som følge av det hvert eneste år, så prøver vi ikke å forby all idrett. Vi prøver heller å gjøre det mer trygt.
 
S

Slubbert

Gjest
Rus er også en av få måter å oppnå positive opplevelser på som ikke betinger hverken materielt forbruk eller reising, som et à propos til klimatråden.

At vi bør minimere skadevirkningene ved at folk ruser seg er vel de fleste enige om, men å fremstille rus som noe negativt i seg selv er ren moralisme. Alle positive opplevelser vi kan ha som mennesker kan vi bare ha fordi det frigjøres dopamin og serotonin i hjernen. Og sånn sett kan alle positive opplevelser defineres som rusgivende. Og uten noen positive opplevelser er det i hvert fall vanskelig å se noen «mening med livet».
 
Topp Bunn