Mareritt - Kamera som erstatning for dSLR?

Loevhagen · 31.05.2013

Å velge kamera i dagens marked er langt vanskeligere enn å velge stereoprodukter. Og, det å velge et stereoprodukt er ikke enkelt. Jeg har mao. kastet meg ut på dypt vann, og jeg har vært der før når det gjelder kamera-/ linsevalg. Har imidlertid vært fornøyd rent resultatmessig med det jeg har valgt til slutt - men det har tatt sin tid.

Enten det gjelder stereoprodukter - eller fotoprodukter - så er det nærliggende å humoristisk tenke litt på OCD (Obsessive–compulsive disorder (OCD) is an anxiety disorder characterized by intrusive thoughts that produce uneasiness, apprehension, fear, or worry; by repetitive behaviors aimed at reducing the associated anxiety; or by a combination of such obsessions and compulsions. However, OCD sufferers generally recognize their obsessions and compulsions as irrational, and may become further distressed by this realization).

Har søkt ulike fora opp og ned etter andres meninger om emnet - og som forventet så er det ulike meninger om mFT (micfro four thirds), CSC (cimpact system camera), andre eller dSLR (i lite format) er ett vei å gå.

Her er et par valgkriterier jeg prøver å holde fast med (i urangert rekkefølge):

Ufravikelige krav:
- mindre enn Canons 7D som jeg har i dag - men ganske lik bildekvalitet i huset
- lettere objektiver enn de linsene jeg benytter mest i dag (24-105 L IS fra Canon, 70-200 L IS fra Canon og 17-50 fra Tamron)
- ser bra ut (subjektivt; liker å ha noe som ser anderledes ut enn det jeg har i dag)
- bildekvalitet ut fra kameraet er nesten like godt som jeg har i dag i ISO opp til 1600
- middels til god batterikapasitet (minst 300+ bilder)

Tungtveiende krav:
- optisk - eller elektronisk søker
- valgmuligheter blant linser og den porteføljen bør inneholde gode linser rent kvalitetsmessig (bilde)
- ytelse mhp. video
- manualle funksjoner (via knapper og ikke på en trykkfølsom skjerm)

Krav som er "kjekt og ha" men ikke viktige:
- wifi
- HDR
- panoramafunksjon
- filtre, og annet dilldall
- sikker en haug med andre ting
- pris

----- o -----

Så, basert på disse kriteriene sånn roughly har jeg følgende på lista:

a) Olympus E-P5 (lanseres juni 2013)
b) Olympus E-PL5 (lansert)
c) Fujifilm X100S (lansert)
d) Fujifilm X20 (lansert)
e) Canon 100D (lansert)
f) Pentax MX-1 (lansert)
g) Panasonic GH3 (lansert)
h) Sony NEX6 (lansert)

Loevhagen · 31.05.2013

Rent subjektivt er disse mest aktuelle (les; trigger "må-ha-følelsen" aller mest):

X100S fra Fujifilm (ulempen er fastobjektiv og kan ikke bytte linse)

E-P5 er ny og lovende (men som mye annet nytt, så er det ingen garanti at det er så bra som forventningene)

MX-1 fra Pentax er en "dark horse" i dette løpet

Det er de jeg har MEST lyst på uavhengig av spesifikasjoner og annet dill. Mao. så appellerer de til ufornuften mer enn teknokraten i meg. Prisen på disse varierer fra 10.000 til 4.000.

Dyrker jeg KUN fornuften, så er Canons 100D et godt alternativ, fordi jeg da kan benytte de linsene jeg allerede har. DET er jo imidlertid litt kjedelig - men ganske praktisk. Imidlertid så krymper jo ikke linsene jeg har, fordi jeg kjøper et lite kamerahus...aargh.

Og, etter 100D så tråkker jeg i spor som er mer fornuftige og kjedelige - så jeg vet ikke...

Sony NEX-6 får mye god kritikk, men etter å ha holdt en NEX-5R i hånda og testet litt menyer - så er jeg skremt. Makan til mikrokamnera og ørten menyvalg skal man nok lete lenge etter. Mulig jeg begynner å bli for gammel for Sonys kompakte, nymotens, suprebittelille kameraer. Men, det er subjektivt. Objektivt (pun intended) er at objektivene Sony tilbyr er begrensede - og med Sonys finansielle situasjon så er det litt usikkert å satse på at de lanserer gode objektiver før neste dingseløsning...

(Her med Olympus sin EM5 jeg ikke skal ha...)

Griffenfeldt · 31.05.2013

Jeg har Pen ep3 som er forgjengeren til ep5, og kan varmt anbefale ep3 så da kan jeg vel tro at det kan overføres til etterfølgeren. Bildekvaliteten uten blitz med gode objektiver ( faste brennvidder ) overgår det man får til med blitz. Pop up blitzer er latterlige uansett hva slags kamera man har.

Desverre kan det se ut som jeg må ha et nytt kamera selv snart da jeg fant ut at ep3 i motstning til OM d 5 ikke er sprutsikkert. Hvis det er et kriterium ville jeg valgt OM d 5.

ps Det finnes mange omtaler på youtube, men det vet du vel sikkert.

Loevhagen · 31.05.2013

Har surfet YT og en del andre sites myyye den siste uka.

Dersom jeg er praktisk så betyr ikke pixel-peeping så mye som man ofte kan vektlegge. Fra et visst nivå er bildekvaliteten "god nok" - og de jeg har listet opp mener jeg subjektivt er der. Det koker ned til subjektive ting. Følelser. Men, det er dumt å miste totalt det objektive opp i det hele. Derfor spenner modellene fra X100S til 100D.

Kun subjektivt: X100S
Kun objektivt: 100D
Praktisk: E-P5
Pris og ytelse: MX-1

Griffenfeldt · 31.05.2013

Har du virkelig lyst på kompaktkamera som mx-1 og x100s? Et E-p5 er jo superpraktisk og har flere objektiver i lommestr ( pancake )
Da får du i det minste dyrket litt av lidenskapen litt mer enn "bare å knipse bilder"
Hvis jeg skulle på død og liv hatt et kompaktkamera ville jeg personlig ha kjøpt noe som virkelig er kompakt. Sony sitt rx100 e.l

Loevhagen · 31.05.2013

Godt spørsmål. Har sett på RX100, G15, LX7 og en del andre - men det er noe med Pentax sin MX-1 som trigger meg kontra de andre.

100D + 40mm STM 2.8 fra Canon koster samlet ca. 6.5K, så det er jo et seriøst P&S alternativ...

Så er det et nytt moment i hele greia jeg bruker som grunnlag for å vurdere: "Hva koster et godt objektiv til dSLR?".

Canon tilbyr objektiver i en ganske bred prisklasse. Skal man forenkle litt, så kan man si at noen av de kameraene jeg har listet over koster ikke mer enn et objektiv til mitt Canon 7D. Gitt de objektiver jeg allerede har, så kan man kynisk si at f. eks. X100S til ca. 10K - eller 100D til under 5K for den saks skyld - gir meg mer fleksibilitet i porteføljen enn et obkektiv til 7D til samme pris...

JohnnyH · 31.05.2013

Hva med Canon EOS M, med adapter så kan du vell bruke noen av dine L linser når optisk kvalitet er prioritet, eller er du ute etter å prøve noe helt nytt?

Jeg kjøpte EOS 600D så jeg er ganske fersk ifb DSLR, og mine tanker er muligens helt bak mål.

Loevhagen · 31.05.2013

EOS-M er marginalt mindre enn 100D. EOS-M er også gjennomgående det kamera i den klassen som ikke når opp i tester. Jeg er mao. da blitt litt skeptisk til EOS-M, og ser ikke de store grunnene til å kjøpe det.

100D (med 2.8 40mm linsa) i midten og EOS-M til høyre...

700D helt til venstre - og det er veeeesentlig mindre enn 7D.

7D vs. EOS-M...

JohnnyH · 31.05.2013

Ser den.

Loevhagen · 31.05.2013

X100S har seriøse batteriproblemer. X100S har også fått kritikk for å ha blitt produsert for kjapt og enkelte eksemplarer har synlig støv på sensor. Med ikke-utskiftbar optikk så er man da litt stuck...

E-P5 kommer "i slutten av juni" - og som så mye annet er det ikke alltid slik at nytt er SÅ bra...

MX-1 er "bare" et billigkamera. Jeg holder allikevekl en knapp på at det er "godt nok".

100D er desidert det kjedeligste, men jeg tipper på at jeg skal jaggu studere dypt og inderlig for å finne (praktiske) forskjeller mellom 100D og 7D når jeg benytter de samme linsene. 7D er imidlertid konge når det gjelder kjapp AF og få skarpe bilder på ting i travel bevegelse...

Psyker jeg heeelt ut - så kjøper jeg X100S KUN for utseendet. Hm. Har andre på HFS kjøpt ting kun for utseendet, mon tro? Jeg tipper mange.

JohnnyH · 01.06.2013

Laica M er ikke feil når det gjeller retro eleganse, og sikkert eierglede.

50mm linse med F/095 er bra når en ikke vill bruke blits, men en får vell en relativt grei brukt bil for prisen av kamra og linse.

Leica Camera AG - Photography - LEICA M

Loevhagen · 01.06.2013

Leica er jo søtt. Har sett på M9 / 240. Men, kom ann´ - nesten 60.000 kroner er jo hinsides. Det er jo nesten som om man skulle kjøpt en stereoforsterker med rett logo...

JohnnyH · 01.06.2013

Du får gi alle kandidatene et nummer og så trekke lodd, det blir alltid rettferdig.

Hvis kona trekker kan du skylle på henne hvis det ble feil. hehe

Loevhagen · 01.06.2013

Godt råd. Så, hvis jeg tolker deg rett, så skal jeg gi kona et nummer og kjøpe det kameraet jeg føler for deretter.

God plan. Tror jeg gjennomfører den.

KJ · 01.06.2013

Hva med kompaktkamera som f.eks. f.eks. Panasonic LX 7 eller Sony RCS RX100 (eller er de for lite retro?)? Et genuint sikleobjekt er forøvrig Sony DCS RX1.

Det er kanskje noe om å innse begrensningene og kompromiene som kommer når størrelse, vekt og fleksibilitet skal krympes? På den andre siden så er det lettere for at et «ekte» kompaktkamera kommer med i sekken og blir bruk, og med bruken lærer man seg til å leve med begrensingene. Mht batterikapasitet så har jeg alltid to batterier til mine kamera.

mvh
KJ

Griffenfeldt · 01.06.2013

Skulle jeg først ha kjøpt et kamera basert på utseende alene så hadde det blitt Leica. Tyskprodusert Leica selvsagt..Med brun bæreveske for å få det rette stuket.

Loevhagen · 02.06.2013

Etter en god del lesing og titting på bilder, samt at E-P5 ikke er kommet ennå i butikkene, så ble det noe helt annet.

Det å sitte å lese om ting på nettet er nyttig - men det er overraskende når man ser / tar på kamera i en fysisk butikk. Canon 100D veier "2 gram" mens lille GF6 virker tyngre...

Jeg endte opp med Panasonic GF6. Så får jeg se om entry level mFT uten søker er noe for meg. Blir det knot, så får jeg kjøpe et til av annen type senere. Kunne tenkt meg flere mekaniske kontroller (slik de jeg nevnte innledningsvis) - men jeg er villig til å prøve GF6.

Ser at jeg ikke bare vil ha mulighet for bilder på små utfulkter, men også små videosnutter - og Panasonics videofunksjon er på enkelte modeller mer enn "bra nok".

Griffenfeldt · 02.06.2013

Gratulerer med et godt veloverveid og gjennomtenkt kjøp. Den ser anvendlig ut det objektivet som følger med. Husk at det 2x crop på mft objektiver så da er det et 28x84 mm objektiv. Du vet det sikkert, men for alle som er på utkikk etter micro four third så er crop verdien grei å vite når man skal ha seg nye objektiver.

X186841 · 02.06.2013

Erfaringer etterhvert

Gidder du legge ut litt erfaringer når du får prøvd det litt ? Er også på jakt etter kamera og gruer meg til å begynne jakten da jeg har OCD og fort blir litt opphengt i sammenligninger.

lasse5214 · 02.06.2013

Fuji X100 har jeg hatt to stk av. Et utrolig bra kamera. (da sammenligner jeg med fullformat fra Nikon og Canon)
Regner med at S er enda hakket bedre.
Det må selvsagt prøves.
Lykke til med valget.
Mvh
Lasse

DagT · 02.06.2013

Fujifilm X-serien er bra, men et annet alternativ er jo Pentax speilrefleks. Mindre enn 7D, minst like bra bildebrikke, og med de riktige objektivene blir det like lite som Fujifilm X-serien. I forhold til Fujifilm får du mindre lysstyrke, mer vekt, men også innebygget bildestabilisering og veldig god værbeskyttelse.

Tetragrammaton · 04.06.2013

Hvorfor har du utelukket OM-D E-M5?

Jeg har solgt 7D og hele Canon-objektivparken. Har nå E-M5 (siden januar), og har tatt utrolig mange flere bilder siden januar enn jeg gjorde i hele fjor. Og/men på grunn av min sterkt fremskredne OCD har jeg imidlertid også kjøpt stort sett det som finnes av objektiver til kameraet...

Det eneste jeg har å utsette på kameraet er at filmene det tar opp må konverteres før jeg kan avspille dem på PS3 (som er min primære filmfremviser).

Og så har jeg pimpet det med en retro half-case :-D

eldo472 · 04.06.2013

Loevhagen skrev:
EOS-M er marginalt mindre enn 100D. EOS-M er også gjennomgående det kamera i den klassen som ikke når opp i tester. Jeg er mao. da blitt litt skeptisk til EOS-M, og ser ikke de store grunnene til å kjøpe det.

100D (med 2.8 40mm linsa) i midten og EOS-M til høyre...

700D helt til venstre - og det er veeeesentlig mindre enn 7D.

Vis vedlegget 201808

7D vs. EOS-M...

Vis vedlegget 201809

Har kjøpt EOS-M og det er kjempe bra. Har hatt 7D som jeg har solgt. Mye likt i funksjoner og menyer gjør at det kjapt å sette seg inn i.
Autofokusen har fått mest kritikk. På 22/2.0 mm er den litt tregere enn på 17-55 3.5-5.6.
De som har testet, har nok testet med adapter og store proffe linser med store blenderåpninger. Da sliter den litt.
Pek og skyt funksjonen fungerer meget bra og oppfattes som rask. Håper på en firmware oppdatering som kanskje kan hjelpe på hastigheten.
Mange av testene har det vært kritikk på størrelsen. Men den er jo nettopp laget for å være liten.

Loevhagen · 09.06.2013

Lgrons58 skrev:
Gidder du legge ut litt erfaringer når du får prøvd det litt ? Er også på jakt etter kamera og gruer meg til å begynne jakten da jeg har OCD og fort blir litt opphengt i sammenligninger.

Det kan jeg. Jeg kjenner følelsen. Har lest så mye om kamera og linser at jeg i alle fall har innsett at det perfekte kamera finnes ikke. Men, én ting er å lese - noe annet er å prøve ut ulike kamera. GF6 ble valgt fordi det var lite og nett, og det er nytt og har fått generell positiv omtale (hvilket nesten alle kamera jo gjør).

Videomodus på dette lille kameraet er smooth og veldig bra. Canon 7D er en dinosaur i forhold, selv om man kan snart kan installere Magic Lantern som firmware (finnes i alpharelease p.t.)

Satte på et sirkulært polariseringsfilter på kitlinsa (14-42 II OIS) og tok med 7D som backup i tilfelle jeg skulle få helt noia og pælme GF6 på sjøen. 7D ble liggende i bagasjerommet hele ettermiddagen, og GF6 er fortsatt tørt.

Selve reimen man skal feste på GF6 må man foreta en DIY-forsterking på. Reima er glatt nylon og det er glatte plastdingser som liksom skal holde den fast. Det gikk som det måtte, selv om jeg var oppmerksom på liten friksjon; etter 10 min så falt kameraet av reima på begge sidene og rett i bakken. Heldigvis var det grussti jeg var på, og den relativt store solblenderen på lins tok av for fallet.

Når jeg gikk for å fotografere, så var det mangel på optisk / elektronisk søker (utenom LCD-skjermen, seff) som gjorde at jeg var mest skeptisk. Liker å ta bilder fra litt utradisjonelle vinkler av og til, og med en LCD-skjerm som kan vinkles er det lettere å få til uten å se helt ut som en noldus. Jeg skulle gjerne sett at skjermen kunne vinkles i mer en ett plan. Mange mFT-kamera har ikke det (hverken Olympus OM-D, PEN E-P5, m. fl.), selv om noen har det (Panasonic GH3). Skjermen er grei å benytte når man tar bilder i landskapsmodus, men når man skal ta i stående format, så skulle jeg gjerne sett at skjermen kunne vinkles den veien også. Vel, vel - 7D har jo fast skjerm, så det er ikke noe stort probelm - bare en ting jeg vil ha på lista neste gang.

Med 7D så var jeg egentlig aldri i tvil når jeg tok bildene om hva jeg fikk. Det er lett å komponere en scene med 7D. Med skjermen blir det litt anderledes, men det er nok bare en vanesak - for når jeg ser på bildene jeg tok i dag, så var det kun et par bomskudd. Akseptabelt. Frykten her var ubegrunnet.

Det som er stress med GF6 er egentlig ikke at skjermen er liten (for det er den ikke sammenlignet med en haug andre kamera) - men stresset er at ikonene på skjermen er så utrolig små. Der ser jeg andre kamera har valgt ikoner som er litt større.

Batterikapasiteten er ikke allverden, og den er opplevd langt under halvparten av batteriet i 7D. Har inntrykk av at endel av mFT er litt puslete der.

Etter første dag så må jeg egentlig si meg fornøyd med de timene jeg benyttet sammen med GF6. Kameraet er et leketøy, men ikke på den negative måten. Vel, kanskje rent utifra ergonomi da. GF6 er et leketøy ellers i form av at det er kjekt å ta bilder. 7D er et arbeidsverktøy. GF6 er ikke det, slik jeg føler det nå. GF6 beholdes og anbefales - men vit hva du går til.

Når det gjelder bildekvaliteten til GF6, så hadde jeg ikek så store forventninger før fototuren, fordi jeg prøvde kameraet litt ut inne om kvelden. Men, når jeg så bildene på minnekortet etter turen i dag - så ble jeg særdeles overrasket over skarpheten og farge, kontrast og hvitbalanse i bildene.

Var på to lokasjoner idag. Bildene fra den ene er på Flickr. Kvaliteten er såpass lav (max 1024) at man ikke kan bedømme bildekvaliteten fra Flickr. Hensikten for turen var å teste ut komposisjon med GF6 sin LCD-skjerm.

PS: Jeg skjøt både JPEG og RAW - men har p.t. kun sett gjennom JPEG. Og, ja - noen av bildene er harry - men det er greit å teste ut noen av kameraets innebygde funksjoner.

X186841 · 09.06.2013

Takker !

Loevhagen · 11.06.2013

iTetragrammaton skrev:
Hvorfor har du utelukket OM-D E-M5?

Bildet av ditt E-M5 ser svært bra ut, og jeg skal innrømme at det er produktbildene av kameraet som gjør at jeg sliter med utseendet (ref. pyramiden på toppen). Siden E-P5 er rett rundt hjørnet, så var jeg mest keen på det. Ekstra VF er forsåvidt OK. Imidlertid så ser jeg at det er kult med retro look, så hvem vet.

Det kjekke disse Olympusene har er bildestabilisering i selve kamerahuset, synes jeg.

Vurderer faktisk et Panasonic GH3 med 12-35 og 35-100 linser. Begge disse har f2.8 jevnt over. Det er irriterende, synes jeg, når linser ikke holder en konstant (lav) blenderåpning. Da har jeg det jeg trenger (yeah, right). Prislappen på de tre er imidlertid litt bråkjekk (mellom 25-30K). GH3 gir meg like gode som GF6 (som jeg er positivt overrasket over), litt flere valgmuligheter (morro) på video - og bedre ergonomi. Er litt redd at de "vanlige" mFT-kameraene blir litt pusslete.

OskarIII · 10.08.2013

Har också bestämt mig för att byta ut Systemkameran/DSLR 1000D, med en ny kompaktkamera.
Kameran är ingen proffskamera och jag är inget proffs, vilket gör 1000D till sämsta kameran jag någonsin haft. Värst av allt, 1000D är för stor och klumpig, så när man skulle behöva 1000D så ligger den kvar hemma.

Har därför fotat mest med mobiltelefonen och den lämnar mycket att önska i knepigt- och skymningsljus.

Nya kameran är tänkt att bli en Fujifilm FinePix FX1. En fickvänlig designkamera som har vettig ljusstyrka på f1,8 på max vidvinkel 25mm (jämfört med 35mm formatet). Förhoppningsvis är kameran inte för långsam.

Även om jag bestämmer mig för att behålla EOS 1000D så utgör FinePix FX1 ett bra komplement eftersom ett vidvinkelobjektiv till EOS kostar runt 5-6000skr.

Voff · 23.08.2013

Hva med en Pentax Q7; verdens minste! Du får den i uhorvelig mange farger også.

Bach_Man · 28.08.2013

Pentax Q er sjarmerende sært, og åpenbart siktet inn på det japanske hjemmemarkedet. Skulle gjerne hatt systemet på det nederste bildet som leketøy og samlerobjekt. Mye tøffere enn et anonymt kompaktkamera.

Mareritt - Kamera som erstatning for dSLR?

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

X186841

Gjest

lasse5214

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

X186841

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Vedlegg

Hi-Fi freak